Duitse luchthavens

Praat hier over de luchtvaart, het goederenvervoer, de logistieke sector en de eigen infrastructuur (vliegvelden, water, rail).

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 7843
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: Duitse luchthavens

Bericht door keokiracer » zo 18 mar 2018, 17:17

National newspaper Die Welt has its doubts, asking why the monitors are being replaced immediately even though it is far from clear when they airport will open. The newspaper suggests that BER look into developing a floating hologram system, which is likely to be all the rage in the year 2050.
:rofl2: :rofl2:
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6081
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Duitse luchthavens

Bericht door Hajo » zo 18 mar 2018, 20:25

^^ De directie van Lufthansa heeft er geen vertrouwen meer in. De bestuursvoorzitter heeft voorgesteld vliegveld BBI maar te slopen en eventueel opnieuw te bouwen. De technische installaties zijn verouderd, het meubilair kan naar het grof vuil, roltrappen zijn vastgeroest omdat ze al die jaren hebben stilgestaan, enzovoort. :facepalm:
Laatst gewijzigd door Hajo op zo 18 mar 2018, 21:49, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51462
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Duitse luchthavens

Bericht door Chris » zo 18 mar 2018, 20:31

Ik vraag me af of er projecten zijn die nog meer uit de hand zijn gelopen qua tijd en kosten dan dit vliegveld...Dit overtreft volgens mij nog wel de HSL of Betuweroute. Of zelfs de Noord-Zuidlijn.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8215
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Duitse luchthavens

Bericht door Alfa » zo 18 mar 2018, 20:34

Zeker. Lees dit artikel maar: https://nl.wikipedia.org/wiki/Scheepsli ... A9py-Thieu

Afbeelding

Ook de restauratie van het Justitiepaleis in Brussel kan in datzelfde lijstje geplaatst worden. Al sinds 1986 in restauratie, zolang al dat de stelling moet gerestaureerd worden en eigenlijk niemand nog weet hoe het gebouw er uitzag zonder stellingen.

https://www.demorgen.be/binnenland/stel ... -bad0d9f0/

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51462
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Duitse luchthavens

Bericht door Chris » zo 18 mar 2018, 20:53

Bij die scheepslift praat je natuurlijk wel over veel kleinere bedragen, waar misschien ook jarenlang niet aan gewerkt is?

Je zou La Sagrada Familia misschien ook kunnen beschouwen als een project met record bouwtijd.

Aan de andere kant gaat het bij BER wel om zeer grote bedragen, de kostenoverschrijding bedraagt inmiddels al bijna 3 miljard euro, meer dan het dubbele van de oorspronkelijke begrote kosten bij aanvang van het project. Dat bouwkosten in de planfase flink stijgen zie je wel vaker (gewijzigde scope, inflatie, etc.) maar tijdens de bouw zo'n enorme overschrijding is wel extreem.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8215
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Duitse luchthavens

Bericht door Alfa » zo 18 mar 2018, 21:05

De scheepslift werd toch ook beschouwd als een megaproject, je zou het misschien niet zeggen op basis van de foto, maar dat ding is 110 meter hoog, en bij het project hoort ook een gigantisch aquaduct en kanaal. Oorspronkelijk werd het project begroot als 3,5 miljard frank, koste het het uiteindelijk tegen de 30 miljard frank (650 miljoen euro), een kostenoverschrijding van 400%. Dus nog iets dat het gemeen heeft met het project in Berlijn. https://www.digibron.nl/search/detail/0 ... cheepslift
Laatst gewijzigd door Alfa op zo 18 mar 2018, 21:13, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 23631
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: Duitse luchthavens

Bericht door Coen Tunnel » zo 18 mar 2018, 21:13

Hajo schreef:
zo 18 mar 2018, 20:25
^^ De directie van Lufthansa heeft er geen vertrouwen meer in. De bestuursvoorzitter heeft voorgesteld vliegveld BBI maar te slopen en eventueel opnieuw te bouwen. De technische installaties zijn verouderd, het meubilair kan naar het grof vuil, roltrappen zijn te kort en zijn vastgeroest omdat ze al die jaren hebben stilgestaan, enzovoort. :facepalm:
Slopen gaat misschien wat ver, maar men heeft daar natuurlijk wel een punt. Nog voor oplevering zullen veel zaken toch al weer aan vervanging of groot onderhoud toe zijn, zelfs al zijn ze niet gebruikt. Dat men nu die videoschermen gaat vervangen terwijl men nog niet eens weet wanneer het vliegveld geopend gaat worden is natuurlijk van de zotte. Plaats die schermen dan een paar maanden voor de opening...


Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6081
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Duitse luchthavens

Bericht door Hajo » zo 18 mar 2018, 21:48

^^ Precies. Maar ja... :roll:

Dat de Sagrada Familia zo'n lange bouwtijd heeft, komt omdat:
1) De bouw wordt uit giften bekostigd en
2) Bouwtechnisch is het een hele uitdaging, de kathedraal is zo uniek qua stijl en architectuur, dat men soms een speciale bouwmethode moet uitvinden om iets te maken.

Terug naar BER: dit hele project laat m.i. het failliet van de Duitse wet- en regelgeving met betrekking tot infrastructuur zien. Veel te bureaucratisch, tergend langzaam tempo, noem het allemaal maar op. :neenee:

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8215
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Duitse luchthavens

Bericht door Alfa » zo 18 mar 2018, 22:29

Een kathedraal met een bouwtijd van meerdere honderden jaren is trouwens niet uitzonderlijk, het is eerder de regel.

Rogier
expressweg
Berichten: 3239
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Duitse luchthavens

Bericht door Rogier » ma 19 mar 2018, 7:00

Coen Tunnel schreef:
zo 18 mar 2018, 21:13
Hajo schreef:
zo 18 mar 2018, 20:25
^^ De directie van Lufthansa heeft er geen vertrouwen meer in. De bestuursvoorzitter heeft voorgesteld vliegveld BBI maar te slopen en eventueel opnieuw te bouwen. De technische installaties zijn verouderd, het meubilair kan naar het grof vuil, roltrappen zijn te kort en zijn vastgeroest omdat ze al die jaren hebben stilgestaan, enzovoort. :facepalm:
Slopen gaat misschien wat ver, maar men heeft daar natuurlijk wel een punt. Nog voor oplevering zullen veel zaken toch al weer aan vervanging of groot onderhoud toe zijn, zelfs al zijn ze niet gebruikt. Dat men nu die videoschermen gaat vervangen terwijl men nog niet eens weet wanneer het vliegveld geopend gaat worden is natuurlijk van de zotte. Plaats die schermen dan een paar maanden voor de opening...
Mijn vraag is, waarom kan het complex niet open en waren zitten de echte problemen. Misschien zitten er fundamentele fouten in het complex, waardoor sloop voor de langere termijn misschien zelfs slimmer is. Echter dan nog, had men dit veel eerder kunnen en moeten doen. Uiteindelijk is het niets anders dan oversized station, met extra veiligheidsmaatregelen. Complexen die al 30 - 40 jaar in de huidige vorm gebouwd worden.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17116
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Duitse luchthavens

Bericht door Wouter N14 » ma 19 mar 2018, 18:45

^^ Als ik een krantenartikel goed herinner, varieert het van niet passende roltrappen tot onvoldoende nagekomen brandveiligheidseisen. Dat laatste kan natuurlijk weer variëren van kommawerk (een muur die een mm dikker had moeten zijn) tot serieuze gebreken (onvoldoende waterleidingen of zo).

Maar ja, als de Duitsers al jaren nodig hebben voor regulier snelwegonderhoud dan hoeven we natuurlijk geen wonderen te verwachten voor dit vliegveld.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Rogier
expressweg
Berichten: 3239
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Duitse luchthavens

Bericht door Rogier » di 20 mar 2018, 8:41

^^

Zelfs dan nog had het aanpassingswerk hooguit 1 jaar moeten duren.
Ik denk dat hier eerder sprake is van dingen die het daglicht niet kunnen verdragen (fraude, enz). Anders kun je de enorm gestegen kosten van een paar miljard niet volledig verklaren.

De aanneemsom (exclusief onderhoud) voor de aanpassingen van de A1 \ A6 tussen Almere Havendreef en Amsterdam-Zuidoost bedroeg 1 miljard euro uiteindelijk.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6081
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Duitse luchthavens

Bericht door Hajo » di 20 mar 2018, 12:45

^^ Het gaat om een combinatie van verschillende grove fouten en blunders: bouwtechnisch, brandveiligheid, IT-systemen die niet functioneren enzovoort. Daarbij is er ook nog sprake van grootschalige corruptie en incompetentie.

Sommige kleine ondernemers die aan het vliegveld hebben gewerkt of er bijvoorbeeld een zaak wilden openen, zijn failliet gegaan. Ze zijn tot op heden niet betaald of, omdat het vliegveld nog steeds niet open is, lopen inkomsten mis terwijl de bank wel eist dat de financiering wordt terug betaald.

Rechtszaken duren ook erg lang: voor kleine ondernemers is het vechten tegen de bierkaai.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5254
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: Duitse luchthavens

Bericht door mhkamp » di 01 mei 2018, 19:39

60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35806
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Duitse luchthavens

Bericht door Vinny » wo 02 mei 2018, 20:26

Dit is toch wel redelijk dramatisch te noemen. Zou het geen tijd worden voor een parlementaire enquête, of bestaat zoiets niet in Duitsland?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17116
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Duitse luchthavens

Bericht door Wouter N14 » wo 02 mei 2018, 22:34

Nog 2,5 jaar nodig hebben om 70.000 brandmelders te vervangen, vergunningen in orde te krijgen en de toko af te bouwen :top:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11306
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: Duitse luchthavens

Bericht door Attietattie » do 03 mei 2018, 0:45

^^ Dat vind ik niet zo vreemd. Zo'n complex bedrijf moet natuurlijk even grondig getest worden. Dus voor de door jou genoemde zaken hebben ze nog een half jaar. :p
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6081
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Duitse luchthavens

Bericht door Hajo » vr 04 mei 2018, 5:47

Luchthaven Berlijn is nog niet eens open, de nieuwe datum is oktober 2020, maar wordt nu al uitgebreid. Binnenkort begint de bouw van een extra terminal voor goedkope chartervluchten. Die moet als het vliegveld opent, dus in oktober 2020, klaar zijn.
Bron: http://nos.nl/l/2230199

Das ist doch wirklich... :wc: :nothanks:

SnarfFlevoland
expressweg
Berichten: 4828
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: Duitse luchthavens

Bericht door SnarfFlevoland » vr 04 mei 2018, 14:16

In ieder geval schijnen ze alvast dringend luchtverkeersleiders nodig te hebben, want boven dit topic krijg ik al de volgende reclame:

"Lust auf Luftfahrt? Fluglotse werden! Weil der Himmel uns braucht!" :lol:

Eerlijk gezegd denk ik dat het met Berlin-Brandenburg in huidige status niks meer wordt. Naja, de noordbaan wordt tenminste nog voor Schönefeld gebruikt... En ach, misschien komt er ook voor BER nog eens zo'n Aziatische investeerder voorbij die de boel flink oplicht ala Schwerin-Parchim. Het zou me alles niks meer verbazen. :facepalm:
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Plaats reactie