Duitse luchthavens

Praat hier over de luchtvaart, het goederenvervoer, de logistieke sector en de eigen infrastructuur (vliegvelden, water, rail).

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52469
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Duitse luchthavens

Bericht door Chris » zo 29 mei 2016, 9:14

waldo79 schreef:De NOS meldde vandaag nog meer vertraging: verwachte openingsdatum verschuift naar medio 2017 :facepalm:
nos.nl, 12 december 2014 schreef:De nieuwe luchthaven van Berlijn gaat medio 2017 open. Aanvankelijk zou het vliegveld in 2010 klaar zijn, en later werd oktober 2011 genoemd. Na nieuwe vertragingen in de procedure werd de laatste tijd geen nieuwe datum genoemd
gehele artikel

Geen woorden voor :sorry:
2017 gaat waarschijnlijk ook niet gehaald worden.

http://rtlnext.rtl.de/cms/flughafen-ber ... 11699.html

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52469
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Duitse luchthavens

Bericht door Chris » zo 29 mei 2016, 17:48

Ik heb me nog wat verder ingelezen rond Berlin Brandenburg Airport. Daar zijn toch wel gigantische missers gemaakt, een compleet falen van bouwmanagement, uitvoering en ontwerp.

De bouw van de luchthaven begon in 2006 en werd een opening op 30 oktober 2011 aangekondigd. Nadat de terminal in 2010 grotendeels gereed kwam werd duidelijk dat dat niet gehaald zou worden, en werd de opening verschoven naar 3 juni 2012. Dit was echt concreet, bedrijven en luchtvaartmaatschappijen hadden zich al voorbereid om de move naar Berlin Brandenburg te maken, de andere twee luchthavens zouden de vluchten staken op 2 juni 2012, maar minder dan 1 maand voor de opening werd dit toch afgeblazen.

Daarna kwam pas aan het licht wat voor enorme fouten er gemaakt zijn met de luchthaven, en dan met name de brandveiligheid. Op Wikipedia staat gedetailleerd wat er allemaal niet in orde was. Het is echt schokkend dat 1 maand voor de opening de boel gecancelled wordt om achteraf te constateren dat de opening misschien nog 7 jaar (!) op zich laat wachten. In het Wikipedia artikel wordt ook al gesproken over 2019, dat is 8 jaar later dan gepland. Daarna zijn tal van directeuren en andere belangrijke personen ontslagen, echter dit hebben de problemen niet opgelost. Hoe kun je er nu pas 1 maand van te voren achter komen dat er zoveel problemen zijn, die - naar nu blijkt - 7 jaar vertraging opleveren?

De kosten zijn ook geëxplodeerd van € 1,7 miljard in 2002 naar € 5,4 miljard in 2016 en zullen waarschijnlijk nog verder oplopen gezien dat de opening pas in 2018 of 2019 plaats zal vinden.

RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6938
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Duitse luchthavens

Bericht door RSK » zo 29 mei 2016, 18:09

Het oplopen van de kosten is dan het enige waar ik niet gek van opkijk. Als je voor de periode van 2002 tot 2019 de inflatie op 2% neemt, dan kom je al uit op 2,4 miljard. Daarnaast moeten zaken met een bepaalde levensduur uiteraard (voor de opening) vervangen worden. En als zaken grondig niet in orde blijken, dan moet er heel veel over. Sec het opnieuw bouwen zou in theorie hetzelfde kosten, maar je moet ook nog een keer de dingen die wel goed zitten zien te ontzien. Kortom: een secuur werkje. Dan is de ruime factor 2 dus niet zo vreemd.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Koesj
verkeersader
Berichten: 846
Lid geworden op: vr 24 mar 2006, 21:35
Locatie: 050

Re: Duitse luchthavens

Bericht door Koesj » zo 29 mei 2016, 19:38

De Duitse consumenteninflatie lag tussen 2002 en 2016 echter rond de 1.36% gemiddeld. De kostenstijging zou alleen op basis dáárvan nu dan ook 22.5% zijn in plaats van 34.5%.

Wel zijn in de periode 2002-2009 bouwgrondstoffen natuurlijk een stuk duurder geworden dan dat de CPI steeg.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24126
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: Duitse luchthavens

Bericht door Coen Tunnel » za 21 jan 2017, 13:41

Ook in 2017 zal de nieuwe luchthaven van Berlijn niet openen. De luchthaven had oorspronkelijk in 2010 moeten openen: http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/ ... pen__.html


Wouter N14
Moderator
Berichten: 17250
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Duitse luchthavens

Bericht door Wouter N14 » di 24 jan 2017, 22:09

^^ Er wordt al gesproken over derde kwartaal 2019... 28 jaar na de hereniging en ook het moment dat de planvorming begon :wow:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

kingpin1966
verkeersader
Berichten: 618
Lid geworden op: vr 15 jan 2010, 17:14
Locatie: Heerhugowaard

Re: Duitse luchthavens

Bericht door kingpin1966 » di 24 jan 2017, 22:15

^^
En het zou me niets verbazen als deze deadline ook niet gehaald wordt. :nuts: :facepalm:
I would rather be a little nobody, then to be a evil somebody - President Lincoln

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17250
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Duitse luchthavens

Bericht door Wouter N14 » di 24 jan 2017, 22:21

Het is goedkoper, efficiënter en kansrijker om het tot en met de fundering af te breken en helemaal op nieuw te beginnen, dit zonder ook maar een enkele Duitser op welke functie dan ook :top:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Widejo
verkeersader
Berichten: 678
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Bergen op Zoom

Re: Duitse luchthavens

Bericht door Widejo » do 09 feb 2017, 16:20

Wouter N14 schreef:^^ Er wordt al gesproken over derde kwartaal 2019... 28 jaar na de hereniging en ook het moment dat de planvorming begon :wow:
Men had destijds ook helemaal niet gerekend op een explosieve groei van de luchtvaart en de mogelijkheid om voor € 4,- enkele reis te vliegen.
Daarom is Brandenburg Airport op dag 1 al te klein om Tegel te laten sluiten en het oude Schönefeld gebouw over te nemen. Daarom is ook een extra nieuwe lowcostterminal in onderzoek (sinds eind 2015(!)). (Bron: http://www.berlin-airport.de/en/press/p ... /index.php). Ik heb nog niets gelezen over de afronding daarvan....
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6206
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Duitse luchthavens

Bericht door duikgek89 » do 09 feb 2017, 17:36

^^ Op deze manier is dat voor 2050 niet klaar ;)

Overigens heb ik ook verschillende Duitsers horen zeggen dat ze wat ze nu hebben beter afbreken om opnieuw te beginnen.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 1852
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Duitse luchthavens

Bericht door jelger » do 09 feb 2017, 17:52

... en dan maar klagen dat die vluchtelingen weggegooid geld zijn. :nuts:
Wat een gepruts daar zeg.

Widejo
verkeersader
Berichten: 678
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Bergen op Zoom

Re: Duitse luchthavens

Bericht door Widejo » do 09 feb 2017, 20:14

Dit soort wanprestaties zorgen voor een politieke en gemeenschappelijke rem op vrijwel alle 'grote' infrastructuurprojecten. De Duitse luchthavens ondervinden veel hinder van gerechtelijke procedures, milieugroeperingen en actieoverleggen van aanwonenden als het gaat om de geluidshinder voor de omgeving. Dan komt er nog de politieke angst bij voor nieuwbouw elders als oplossing aangezien het zo een tweede Brandenburg kan worden. En zo stopt de groei en economische ontwikkeling.
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24126
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: Duitse luchthavens

Bericht door Coen Tunnel » do 09 feb 2017, 23:59

Ryanair schijnt al te hebben aangegeven graag Tegel te willen behouden voor de lowcost-vluchten.


SnarfFlevoland
expressweg
Berichten: 4893
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: Duitse luchthavens

Bericht door SnarfFlevoland » vr 10 feb 2017, 11:26

Widejo schreef:De Duitse luchthavens ondervinden veel hinder van gerechtelijke procedures, milieugroeperingen en actieoverleggen van aanwonenden als het gaat om de geluidshinder voor de omgeving.
Inderdaad, dat gedoe merk je al bij kleine vliegvelden, waar al heftig verzet tegen is, terwijl per weekend er misschien 10 Cessna's landen. Daarover kan ook een jarenlange strijd bestaan met vreemde compromissen en veel weggegooid geld in de aanpassing van procedures. Als dat voor kleine vliegvelden al zo moeilijk is, laat staan hoe moeilijk het voor BER & co. is. Ook een derde landingsbaan voor München is al een super heikel thema.

Maar nee, dan bouwen we toch liever Kassel-Calden. Een vliegveld op steenworp afstand van een reeds goed functionerend regionaal vliegveld genaamd "Paderborn-Lippstadt". :facepalm:
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Widejo
verkeersader
Berichten: 678
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Bergen op Zoom

Re: Duitse luchthavens

Bericht door Widejo » vr 10 feb 2017, 12:07

Coen Tunnel schreef:Ryanair schijnt al te hebben aangegeven graag Tegel te willen behouden voor de lowcost-vluchten.
Dat klopt. Een echte strategische zet. Brandenburg is namelijk 'figuurlijk' weggegeven aan Air Berlin en Lufthansa. Als je foto's van de terminal ziet, prijkt het Lufthansa-logo al op meerdere plaatsen in het nieuwe gebouw. EasyJet en Ryanair worden door BER tot het Schönefeldgebouw verplicht, terwijl (en nu komt de grap), ze evenveel moeten betalen als de gebruikers van het nieuwe Brandenburggebouw.

De strategische zet zit 'm met name in het feit dat de slots die vrijkomen op Tegel door de verplaatsing van Air Berlin en Lufthansa naar Brandenburg interessant zijn voor Ryanair. Op dit moment is het zo dat deze slots niet meer uitgegeven zouden worden. Wat waanzinnig zou zijn aangezien Brandenburg de capaciteit niet heeft (zoals eerder verteld) om dat op te vangen. Daarom heeft Ryanair Berlijners opgeroepen om de petitie voor het (definitief) openhouden van Tegel te tekenen. Ryanair zou bij het overnemen van deze slots vrijwel alleenheerser worden op Tegel dat daarmee zonder twijfel de rol van grootste Duitse basis voor Ryanair (dat is nu Schönefeld) zou zijn. Alleen Eurowings en Norwegian zouden hierin nog een rol kunnen spelen.
SnarfFlevoland schreef: Ook een derde landingsbaan voor München is al een super heikel thema.

Maar nee, dan bouwen we toch liever Kassel-Calden. Een vliegveld op steenworp afstand van een reeds goed functionerend regionaal vliegveld genaamd "Paderborn-Lippstadt". :facepalm:
Dat terwijl naar mijn mening de luchthaven van München de potentie heeft om in een kort tijdsbestek tot de top 5 van Europa kan horen. De luchthaven is al jaren aan het groeien en behoort tot kwalitatief gezien de beste ter wereld. Maar ja voor groei is bouw nodig. Kassel-Calden is het resultaat van de 'ik wil ook een luchthaven in mijn economische blabla-cluster'. Iets wat we ook in Italië en Spanje hebben gezien bij Ciudad Real, Murcia, Castellon en op Sicilië. In Duitsland hebben ze het geluk dat het investeringsklimaat in crisistijd niet zo dramatisch was als in de landen aan de Middellandse Zee. Anders was Kassel-Calden helemaal een hopeloos geval.
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

Gebruikersavatar
mavas
Moderator
Berichten: 14301
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Duitse luchthavens

Bericht door mavas » di 06 jun 2017, 10:40

Widejo schreef:Dit soort wanprestaties zorgen voor een politieke en gemeenschappelijke rem op vrijwel alle 'grote' infrastructuurprojecten.
Is dat juist niet heel goed eigenlijk? Zoveel megaprojecten die de Duitsers verprutsen met torenhoge meerkosten en jarenlang uitstel.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 6825
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Duitse luchthavens

Bericht door Rein » vr 24 nov 2017, 23:01

Het gaat waarschijnlijk nog tot 2021 of langer duren voor de nieuwe luchthaven van Berlijn opengaat, aldus het Duitse dagblad Der Tagesspiegel. Het brandbeveiligingssysteem toont nog altijd ernstige tekortkomingen, waardoor de luchthaven niet veilig genoeg is.

Bron

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6206
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Duitse luchthavens

Bericht door duikgek89 » za 25 nov 2017, 0:22

Dat hadden ze er beter allemaal uitgesloopt en opnieuw aangelegd... Want zo blijft men aanmodderen...
Warm of koud is een kwestie van referentie.

SnarfFlevoland
expressweg
Berichten: 4893
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: Duitse luchthavens

Bericht door SnarfFlevoland » za 25 nov 2017, 1:03

^^
Dat is toch eigenlijk niks anders als consistent/regelmatig blijven m.b.t. andere infrastructuur als wegenbouw e.d. :lol:

Duitsland is in dit deel van Europa wel een beetje het luchthavenland bij uitstek. Hoeveel regionale luchthavens hebben we niet alleen al in NRW?! Köln/Bonn, Münster/Osnabrück, Weeze, Dortmund, Paderborn en Siegerland. En dat allemaal naast de grote jongen Düsseldorf. Vooruit, Köln/Bonn is financieel ook rendabel, maar de rest? Allemaal miljoenen verlies bij elkaar! Een hoopje ellende en ondertussen liggen de wegen er nog verder bij te verrotten. Het toppunt in NRW was de bouw van Siegerland. Op een hoge heuvel waar op veel te veel dagen van het jaar mist hangt en er niet of nauwelijks gevlogen kan worden. Het is daarmee de op één na hoogstgelegen luchthaven van Duitsland. Bovendien is het nog te ver weg van fatsoenlijke steden. Met Siegen heeft de luchthaven nauwelijks meer van doen. Op dit moment zijn er dan ook geen lijn, vracht of chartervluchten. Ach ja, de luchthaven past eigenlijk precies in het rijtje van Kassel-Calden en BER.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6206
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Duitse luchthavens

Bericht door duikgek89 » za 25 nov 2017, 1:34

^^ BER hoort naar mijn mening niet in hetzelfde rijtje als Siegerland, Paderborn, Weeze en Calden, in principe is er genoeg potentieel te vinden rondom BER.

In NRW heb je met EDDL (focus op passagiersvluchten) en EDDK (focus op vracht) een heel eind voldoende voor commerciële vluchten. Daarbij misschien nog Paderborn met wat meer focus op low-cost en zakenjets omdat dat mooi tussen Dortmund, Kassel, Bielefeld ligt en ook vanuit Münster en Osnabrück goed bereikbaar had moeten zijn. De versplinterde rest kun je zonder. Sterker nog; met minder versplintering, kun je op het overblijvende misschien rendabel wat fatsoenlijke verbindingen en services aanbieden.

Het is daarom wellicht ook zinniger om in betere wegen en beter OV te investeren dan om in elk gat een landingsbaan en erger nog passagier-verwerkende infrastructuur neer te plempen die hooguit voor een paar Malle-annexatie-charters per jaar gebruikt worden.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

SnarfFlevoland
expressweg
Berichten: 4893
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: Duitse luchthavens

Bericht door SnarfFlevoland » za 25 nov 2017, 19:10

duikgek89 schreef:
za 25 nov 2017, 1:34
BER hoort naar mijn mening niet in hetzelfde rijtje als Siegerland, Paderborn, Weeze en Calden, in principe is er genoeg potentieel te vinden rondom BER.
Oh sorry, heb niet goed de bedoeling van m'n laatste zin geschreven. ;) BER past namelijk er wel in als je het ziet als onnodige belastinggeldvreters. BER heeft zeker veel potentie, maar het is op z'n Duits gewoon een "Milionengrab", net als de andere genoemde luchthavens.
duikgek89 schreef:
za 25 nov 2017, 1:34
Daarbij misschien nog Paderborn met wat meer focus op low-cost en zakenjets omdat dat mooi tussen Dortmund, Kassel, Bielefeld ligt en ook vanuit Münster en Osnabrück goed bereikbaar had moeten zijn.
Voor zakenjets heb je niet dezelfde infrastructuur nodig als voor een complete luchthaven met vracht en passagiers. Daar doet het een goed uitgebouwd vliegveld het ook. Voor de rest is inderdaad Paderborn een mooie locatie naast Düsseldorf en Köln/Bonn voor NRW en het noorden van Hessen. Alle andere luchthavens zouden m.i. afgewaardeerd kunnen worden tot verkeersvliegvelden voor de algemene luchtvaart incl. zakenjets.

Maar goed, zeker een stad als Dortmund vindt het super belangrijk om een eigen luchthaven te hebben. Sinds WizzAir er aanwezig is, loopt het ook wel weer een beetje, maar het is nog lang niet voldoende. Desalniettemin prioriseert de stad de luchthaven veel hoger dan de dringende renovatie van de wegen in en om Dortmund (deels catastrofaal slecht) en andere zaken. Politici koppelen aan luchthavens veel te veel economische voordelen vast, terwijl die doelen vrijwel nooit gehaald worden. Het kost de staat gewoon bakken met geld. Het project Lelystad zie ik in Nederland niet veel anders. Daar vliegen straks mensen gewoon lekker naar hun vakantiebestemming op kosten van de belastingbetaler.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6206
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Duitse luchthavens

Bericht door duikgek89 » za 25 nov 2017, 19:45

SnarfFlevoland schreef:
za 25 nov 2017, 19:10
duikgek89 schreef:
za 25 nov 2017, 1:34
BER hoort naar mijn mening niet in hetzelfde rijtje als Siegerland, Paderborn, Weeze en Calden, in principe is er genoeg potentieel te vinden rondom BER.
Oh sorry, heb niet goed de bedoeling van m'n laatste zin geschreven. ;) BER past namelijk er wel in als je het ziet als onnodige belastinggeldvreters. BER heeft zeker veel potentie, maar het is op z'n Duits gewoon een "Milionengrab", net als de andere genoemde luchthavens.
Dat het een Milionengrab is ben ik met je eens.
Snarflevoland schreef:
duikgek89 schreef:
za 25 nov 2017, 1:34
Daarbij misschien nog Paderborn met wat meer focus op low-cost en zakenjets omdat dat mooi tussen Dortmund, Kassel, Bielefeld ligt en ook vanuit Münster en Osnabrück goed bereikbaar had moeten zijn.
Voor zakenjets heb je niet dezelfde infrastructuur nodig als voor een complete luchthaven met vracht en passagiers. Daar doet het een goed uitgebouwd vliegveld het ook. Voor de rest is inderdaad Paderborn een mooie locatie naast Düsseldorf en Köln/Bonn voor NRW en het noorden van Hessen. Alle andere luchthavens zouden m.i. afgewaardeerd kunnen worden tot verkeersvliegvelden voor de algemene luchtvaart incl. zakenjets.
In principe heb je daar gelijk in, maar het neemt niet weg dat je een grotere focus op groter GA verkeer zou kunnen hebben icm low cost en extra verbindingen voor die regio.
Maar goed, zeker een stad als Dortmund vindt het super belangrijk om een eigen luchthaven te hebben. Sinds WizzAir er aanwezig is, loopt het ook wel weer een beetje, maar het is nog lang niet voldoende. Desalniettemin prioriseert de stad de luchthaven veel hoger dan de dringende renovatie van de wegen in en om Dortmund (deels catastrofaal slecht) en andere zaken. Politici koppelen aan luchthavens veel te veel economische voordelen vast, terwijl die doelen vrijwel nooit gehaald worden. Het kost de staat gewoon bakken met geld. Het project Lelystad zie ik in Nederland niet veel anders. Daar vliegen straks mensen gewoon lekker naar hun vakantiebestemming op kosten van de belastingbetaler.
Ben ik met je eens. Maar vandaar ook mijn pleidooi voor EDLP. Van daaruit lonen zich, als je meer regio's bedient, best wat Europese bestemmingen, waarvan enkele met veel verbindingen, denk ook aan Amsterdam, Londen, Moskou, Parijs, Madrid en misschien zelfs Dubai. Nu heeft al die kleine kraam individueel te weinig potentieel om echt goede verbindingen op te zetten.

Daarnaast zou een stad als Dortmund inderdaad andere prioriteiten moeten stellen... Of zouden bepaalde beleidsmakers er ook beter van worden??

Edit:
Je kunt natuurlijk ook kiezen om Wickede open te houden in plaats van Paderborn, echter heb je dan in de driehoek DTM - HAJ - FRA wel een groot gebied zonder aansluiting...
Warm of koud is een kwestie van referentie.

SnarfFlevoland
expressweg
Berichten: 4893
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: Duitse luchthavens

Bericht door SnarfFlevoland » za 25 nov 2017, 20:36

duikgek89 schreef:
za 25 nov 2017, 19:45
In principe heb je daar gelijk in, maar het neemt niet weg dat je een grotere focus op groter GA verkeer zou kunnen hebben icm low cost en extra verbindingen voor die regio.
Dat klopt inderdaad. Een goed functionerende luchthaven betekend zeker niet het einde van de algemene luchtvaart. Integendeel... Düsseldorf en Köln/Bonn ontvangen alle soorten vliegtuigen, zelfs kleine Ultralight toestellen kunnen/mogen er landen. In Nederland geldt dat voor Schiphol niet veel anders. In Duitsland is alleen München geheel voor GA gesloten en Frankfurt is dermate duur, dat ook daar niet snel een hobbypiloot zal landen, maar zakenjets natuurlijk wel. En op steenworp afstand van Frankfurt heb je ook nog Egelsbach, waar de algemene luchtvaart al vrij goede infrastructuur heeft. München is echter voor de algemene luchtvaart een drama (lees geen bruikbare infrastructuur), want er zijn geen bruikbare alternatieven in de buurt, maar dat is puur een kwestie van "political games". München moet gewoon of een derde baan bouwen en GA weer ontvangen of Oberschleißheim geheel open gooien.
duikgek89 schreef:
za 25 nov 2017, 19:45
Maar vandaar ook mijn pleidooi voor EDLP. Van daaruit lonen zich, als je meer regio's bedient, best wat Europese bestemmingen, waarvan enkele met veel verbindingen, denk ook aan Amsterdam, Londen, Moskou, Parijs, Madrid en misschien zelfs Dubai. Nu heeft al die kleine kraam individueel te weinig potentieel om echt goede verbindingen op te zetten.
Mee eens. Een luchthaven gaat nooit rendabel worden van alleen vakantievluchten naar Antalya, Mallorca en Heraklion. Hoewel Paderborn en Dortmund ieders een succesvolle lijnvlucht met München hebben, is zoiets natuurlijk niet afdoende. Dortmund zet nu op budget-lijnvluchten naar Oost-Europa, maar ook dat is nog niet genoeg. Paderborn probeert nu weer in samenwerking met Lufthansa een lijnvlucht naar Frankfurt, om zo mensen te motiveren om Paderborn als startplaats voor wereldreizen te gaan gebruiken, maar dat werkt natuurlijk niet lekker. Er moeten inderdaad echt non-stop lijnvluchten komen naar belangrijke steden en hubs in heel Europa, plus misschien ook nog wel een lijnvlucht naar een grote hub in de USA en Dubai.
duikgek89 schreef:
za 25 nov 2017, 19:45
Je kunt natuurlijk ook kiezen om Wickede open te houden in plaats van Paderborn, echter heb je dan in de driehoek DTM - HAJ - FRA wel een groot gebied zonder aansluiting...
Kan opzich ook, maar Paderborn ligt natuurlijk wel mooi landelijk en kan toekomstig ook nog verder uitgebouwd worden. Dortmund-Wickede heeft daarvoor niet veel plek. Het ligt opzich al in de meest groene omgeving van de stad Dortmund.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6206
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Duitse luchthavens

Bericht door duikgek89 » za 25 nov 2017, 21:38

^^ Inderdaad zeer goede argumenten voor Paderborn. Ook voor 24 uurs bedrijf zul je daar meer mogelijkheden hebben.

Verder is er natuurlijk nog het alternatief Münster, maar dan ligt Paderborn mooier denk ik.
Moet men wel eindelijk de A33 afronden...
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52469
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Duitse luchthavens

Bericht door Chris » zo 07 jan 2018, 10:30

Berlin-Brandenburg wordt weer een miljard euro duurder: http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 86577.html

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52469
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Duitse luchthavens

Bericht door Chris » vr 23 feb 2018, 14:29

Er is weer een kostenstijging van € 770 miljoen voor BER.

https://www.rbb24.de/politik/Flughafen- ... -geld.html

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24126
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: Duitse luchthavens

Bericht door Coen Tunnel » vr 23 feb 2018, 14:55

En dan staat in dat artikel dat het dan in 2020 opent. Ik geloof er helemaal niks van. :emo:


SnarfFlevoland
expressweg
Berichten: 4893
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: Duitse luchthavens

Bericht door SnarfFlevoland » vr 23 feb 2018, 19:24

Willy Brandt zal zich in z'n graf er nog een keer voor omkeren. BER zal een soap zonder einde blijven.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8285
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Duitse luchthavens

Bericht door Alfa » za 17 mar 2018, 20:40

Ik begrijp echt de reden niet. Tegen dat de luchthaven opengaat zijn de gebouwen al meer dan 10 jaar oud.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8285
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Duitse luchthavens

Bericht door Alfa » zo 18 mar 2018, 17:11

^^Illustratie van mijn vorige post: de videoschermen werden wel degelijk geïnstalleerd én al die jaren actief geweest. Inmiddels zijn ze aan het einde van hun levensduur en moeten ze vervangen worden. https://www.thelocal.de/20180316/monito ... being-used

Plaats reactie