[IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Praat hier over de luchtvaart, het goederenvervoer, de logistieke sector en de eigen infrastructuur (vliegvelden, water, rail).

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14575
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » ma 20 mar 2006, 20:45

Op die site staan trouwens nog wel meer mooie foto's van vergane glorie. Dat zulke spoorbanen allemaal zo lang blijven liggen in het landschap. :shock:

Riva
autoweg
Berichten: 1885
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
Locatie: Leusden

Bericht door Riva » di 21 mar 2006, 21:33

René schreef:Had men een jaar of 10-15 geleden de spoorlijn Neerpelt - Valkenswaard - Leende aansluiting niet opgebroken, dan had een kort verbindingsboogje bij Geldrop voldoende geweest...
Is waar, maar die gaat ten zuiden van Valkenswaard ook door waardevol natuurterrein.
Rainier

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 21 mar 2006, 21:36

Ja, nou en ? De spoorlijn Naarden-Weesp met tig treinen per uur gaat ook dwars door een "waardevol natuurgebied".
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Riva
autoweg
Berichten: 1885
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
Locatie: Leusden

Bericht door Riva » di 21 mar 2006, 21:38

Weet ik, maar dat is toch het probleem waar men in de Meinweg tegenaan loopt?
Rainier

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 21 mar 2006, 21:57

Matt had het met name over de situatie nabij Roermond zelf.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9532
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Bericht door vynkce » vr 31 mar 2006, 10:17

"België mag onmiddelijk Ijzeren Rijn weer gebruiken" Aldus professor Eric Van Hooydonck

België mag wel degelijk de Ijzeren Rijn onmiddelijk gebruiken via het historische tracé. Het hof van Arbitrage heeft dat op 20 september 2005 bepaald in een bijkomende uitspraak. Dat zegt de Antwerpse jurist Van Hooydonck.

Van Hooydonk weerlegt de Nederlandse bewering dat het Hof Van Arbitrage geen uitspraak heeft gedaan over het tijdelijk gebruik van de kortste spoorverbinding tussen de Antwerpse haven en het Ruhrgebied. OP 20 september heeft het Hof nogmaals bevestigd dat de Nederlandse milieuregels het historische doortochtrecht van België niet mogen verhinderen. Ze mogen de doortocht ook niet onredelijk moeilijk maken. Dit geldt ook voor het gebruik van de bestaande infrastructuur.
Van Hooydonck: Voor het begin van de Arbitrage hebben België en Nederland afgesproken dat na de uitspraak onmiddelijk een besluit zou volgen over het tijdelijk rijden.
In de Volkskrant van donderdag noemde de Belgische staatssecretaris voor overheidsbedrijven Bruno Tuybens (sp.a) de vertragingsacties van Nederland onaanvaardbaar en in strijd met de uitspraken van het Arbitragehof.
"Aan de Nederlandse tegenwerking moet een einde komen. Terwijl premier Balkenende onlangs in Brugge alle medewerking beloofde, doet zijn partijgenote Peijs (minister van verkeer en waterstaat) het tegenovergestelde."
Zo ergert de sp.a bewindsman zich aan het eindeloos treuzelen met het instellen van een commisie van financiële experts. Die commisie moet de kosten voor de definitieve reactivering van de Ijzeren Rijn verdelen. Peijs beloofde Tuybens op 13 december dat zij dat tegen het einde van 2005 zou doen. Die kosten, geraamd op ongeveer 350 miljoen euro, betreffen ondermeer een omleiding van Roermond en een tunnel onder het natuurgebied De Meinweg. Peijs zou ook verkeerde rekenmethodes hanteren en weigeren de voordelen voor de Nederland (minder files) af te trekken van de Belgische bijdrage.
bron:http://www.gazetvanantwerpen.be

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37914
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » vr 31 mar 2006, 10:22

Een tunnel onder de Meinweg is natuurlijk onzin. Het Vinny-plan van een overkapping van de spoorlijn en een dassentunnel moet maar eens serieus worden bekeken... ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » vr 31 mar 2006, 10:31

Weet je wat ze moeten doen ? De spoorlijn Roermond-Vlodrop omsporen naar Kaapspoor.
Vervolgens iedereen het recht geven er vrijelijk treinen over te laten rijden... :mrgreen:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37914
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » vr 31 mar 2006, 10:33

Kaapspoor ken ik niet...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » vr 31 mar 2006, 10:34

Kaapspoor is een andere benaming voor de spoorbreedte 1067 mm.
Heel Zuid-Afrika rijdt het hoofdspoor op 1067 mm, vandaar de naam Kaapspoor.
Overigens reed men in het voormalig Nederlands Indië en Japan ook op deze spoorbreedte.
De Japanners hebben de weinige normaalspoorlijnen op Java dan ook in de oorlog allemaal omgespoord, waardoor Indonesië tegenwoordig op Java ook een volledig Kaapspoornet heeft.

(Normaalspoor is 1435 mm)
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9532
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Bericht door vynkce » wo 05 apr 2006, 15:10

"Geen snel beperkt gebruik van IJzeren Rijn"
wo 05/04/06 - De Nederlandse minister van Verkeer Karla Peijs herhaalt in een brief aan de Belgische staatssecretaris Bruno Tuybens (SP.A) dat zij niet wil meewerken aan een snelle, tijdelijke en beperkte ingebruikname van de IJzeren Rijn.
België had de voorbije maanden aangedrongen op een snelle, tijdelijke en beperkte ingebruikname, in afwachting van de dure investeringen om het tracé weer volledig in dienst te kunnen nemen.
(foto Belga) Ons land wil zo snel mogelijk 15 treinen per werkdag over de IJzeren Rijn zien rijden.

Tuybens had Peijs vorige week in een Nederlandse krant vertragingsmaneuvers verweten in het dossier.

De Nederlandse minister antwoordt in haar brief ook dat Tuybens haar beter had gebeld dan via een krant te communiceren. Staatssecretaris Tuybens wil nog niet reageren op de brief.

IJzeren Rijn
De IJzeren Rijn is de meest efficiënte goederenspoorlijn tussen de Antwerpse haven en het Duitse Ruhrgebied. De lijn is 50 km korter dan de huidge route.

De spoorlijn gaat ook over Nederlands grondgebied en wordt al jaren niet meer gebruikt. Nederland heeft een stuk van veertien kilometer afgesloten omdat het door een wijk van de stad Roermond en door een natuur- en stiltegebied loopt.

Het Internationaal Arbitragehof oordeelde in september, al voor de tweede keer, dat België de IJzeren Rijn moet kunnen gebruiken. Nederland moet meewerken aan het aanleggen van een tunnel en een omleiding bij Roermond.
bron
http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_mast ... ndex.shtml

IQ[]
expressweg
Berichten: 4032
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Bericht door IQ[] » wo 05 apr 2006, 19:35

Belofte maakt schuld, dat moeten ze maar eens accepteren. Het staat al meer dan 150jaar op papier en het ligt er en werd ook gewoon gebruikt tot voor "kort". Snel ophouden met mekkeren dus.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9532
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Bericht door vynkce » wo 12 apr 2006, 11:31

kaartje:

http://www.der-eiserne-rhein.de/bilder/ ... ktuell.jpg

Je ziet ook al de tweede spoortoegang naar Antwerpen en de Lijn Antwerpen-Brecht-Breda.

IQ[]
expressweg
Berichten: 4032
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Bericht door IQ[] » wo 12 apr 2006, 13:47

En ik zie vooral bekende rails ;)

IQ[]
expressweg
Berichten: 4032
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Bericht door IQ[] » do 27 apr 2006, 18:40

Volgens mij zijn ze al druk bezig de IJzeren Rijn tussen Antwerpen en Neerpelt op te knappen. Er komen een boel nieuwe seinen bij, zodat treinen dichter op elkaar kunnen gaan rijden. Bij het station Mol is een voetgangerstunnel bijna klaar, die de huidige oversteek moet gaan vervangen. Verder is er het rangeerterrein vernieuwd. Ik heb een filmpje gemaakt, wel met hele kleine resolutie, die zal ik binnenkort ter beschikking stellen.

Gebruikersavatar
overdrive
verkeersader
Berichten: 781
Lid geworden op: wo 13 apr 2005, 8:33
Locatie: Almelo

Bericht door overdrive » do 27 apr 2006, 19:03

vynkce schreef:kaartje:

http://www.der-eiserne-rhein.de/bilder/ ... ktuell.jpg

Je ziet ook al de tweede spoortoegang naar Antwerpen en de Lijn Antwerpen-Brecht-Breda.
Lijkt me toch niet echt een geschikte spoorlijn voor massaal goederenvervoer. Het traject gaat door diverse dorpskernen heen, daar komt enorm veel protest tegen als er voortdurend zware container- of tanktreinen overheen gaan denderen.

Nee, geen concurentie voor 'onze' Betuwelijn... maar wat zou dat eigenlijk ook, die is bij voorbaat toch al mislukt.
Eerst verdwijnt de waarheid, dan de wil om die te kennen.

IQ[]
expressweg
Berichten: 4032
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Bericht door IQ[] » do 27 apr 2006, 20:01

Er denderen nu al goederentreinen over, zandwagens en tankers met chemicaliën voor Italië. Maar goed dan heb je het over misschien 10 zware jongens per dag.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9674
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Bericht door Peter » vr 28 apr 2006, 13:25

Tja, België heeft recht van overpad en recht de lijn te gebruiken. Nederland dient de lijn ter beschikking te stellen en eventueel een normale km-prijs vragen, zoals die ook voor de rest van het spoornet geldt.

Luxe wensen (inclusief omleidingen) moeten dan ook terecht grotendeels door Nederland betaald worden. In België en Duitsland vind je nog veel vaker (actieve) goederenlijnen vlak nabij of door dorpen en direct langs wegen. Zo raar is dat niet. Wel vervelend als je als aanwonende gehoopt (verkeerd gegokt) had dat de oude spoorweg voorgoed historie was.

Overigens: de meeste goederentreinen (buiten wellicht de Betuwelijnroute) rijden met diesellocs, ook op delen die geelektrificeerd zijn. Vaak is immers een deel van de route niet geelektrificeerd en is het vermogen van het stroomnet onvoldoende om een geladen trein te laten optrekken of de heuvel op te krijgen.

Elektrificatie zal dus waarschijnlijk zinloos zijn en spoorlijnen met maximaal 2 treinen per uur per richting zijn meestal sowieso niet geelektrificeerd uit kostenoverweging. Ook personenvervoer rijdt op diesel hier.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » vr 28 apr 2006, 16:11

Maar waarom moet die IJzeren Rijn zonodig hergebruikt worden ?

De Duitsers hebben gedurende WO-I een prachtige lijn laten aanleggen tussen Aachen en Tongeren (over het bekende viaduct bij Visé) om ervoor te zorgen dat er een goede verbinding is. Die lijn is er nog altijd, en wordt maar weinig gebruikt. Waarom dus zo nodig dwars door Nederland ??
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28997
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Bericht door Coen Tunnel » vr 28 apr 2006, 16:59

Nou, de Montzenroute wordt anders nog wel aardig veel gebruikt.


jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Bericht door jeroent » vr 28 apr 2006, 18:52

Weinig gebruikt?! Het is de goederenverbinding tussen Duitsland en België ! Je hoeft nooit lang te wachten op een goederentrein met een mooie Belgische of Duitse dieselloc ervoor. Het viaduct van Moresnet is aan te raden.

Er is natuurlijk nog wel wat capaciteit over op deze (dubbelsporige) lijn. Toch is het een flinke omweg en zitten er ook nog eens flinke hellingen in. De IJzeren Rijn heeft daar minder last van.

En laten we wel wezen: de IJzeren Rijn is jarenlang gebruikt, ook door goederentreinen. De spoorlijn werd gesloten en nu er sprake is van heropening kan het allemaal niet meer en "denderen" er treinen door alle huiskamers van Midden-Limburg. Een niet gebruikte spoorlijn biedt nou eenmaal geen garantie dat dat altijd ook zo blijft..

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28997
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Bericht door Coen Tunnel » za 29 apr 2006, 18:24

jeroent schreef:Weinig gebruikt?! Het is de goederenverbinding tussen Duitsland en België ! Je hoeft nooit lang te wachten op een goederentrein met een mooie Belgische of Duitse dieselloc ervoor. Het viaduct van Moresnet is aan te raden.
Precies, ik heb meerdere treinen langs zien en horen komen toen ik van Gemmenich naar het Drielandenpunt wandelde.


jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Bericht door jeroent » za 29 apr 2006, 20:31

ja.. vooral de Belgische 55-ers maken een erg gaaf geluid. Daarnet nog een koppeltje 55-ers voor een flinke goederentrein _horen_ optrekken bij het Westbahnhof :-)

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » za 29 apr 2006, 20:58

En nul komma nul reizigerstreinen. Genoeg capaciteit voor goederentreinen dus. Daarom zeg ik al: die treinen die men nu zo nodig over de IJzeren Rijn mot laten rijden kunnen m.i. net zo goed over de Montzen-route.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37914
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » za 29 apr 2006, 21:04

Volgens mijn informatie is het hellingspercentage te hoog.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » za 29 apr 2006, 21:05

Dan zet je een krachtiger loctype in...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37914
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » za 29 apr 2006, 21:06

Gewoon over een niet-aangepaste goederenlijn in een afgelegen gebiedje ergens ver weg in Nederland is zeker geen optie? :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Bericht door jeroent » za 29 apr 2006, 21:17

Dat zei ik dus al: hellingpercentages te groot en een flinke omweg, bovendien is de Montzenlijn echt zo leeg niet..

Een krachtigere loc helpt ook niet, de hellingspercentages beperken ook de lengte van de trein (denk aan de koppelingen!). Korte goederentreinen zijn nou niet bepaald efficiënt.
De IJzeren Rijn heeft echt wel voordelen voor de Belgen.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » za 29 apr 2006, 21:55

Dus we moeten een oude lijn heractiveren enkel en alleen omdat we in Europa met koppeltechniek uit het stenen tijdperk werken ? Vind ik vergezocht. Dat is namelijk technisch best oplosbaar. Maar kost de Belgen waarschijnlijk meer dan heractivering van een oude spoorlijn. :roll:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Bericht door jeroent » za 29 apr 2006, 22:15

Ja dat is oplosbaar, bijv. met locs midden in de trein, zoals bijv. over de Brennerpas wordt gedaan, maar ook dat kost zoals je zelf al zei, extra geld en inzet.
Kortom, de Montzenlijn heeft zo zijn nadelen, dus is het wel logisch dat de Belgen een betere route zoeken.