[IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Praat hier over de luchtvaart, het goederenvervoer, de logistieke sector en de eigen infrastructuur (vliegvelden, water, rail).

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35169
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Rene » ma 25 jan 2010, 19:19

Laat de Duitsers het dan even met de Belgen lekker uitzoeken.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8684
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Willem » di 26 jan 2010, 21:40

Er ligt een prima goederenspoorlijn via Montzen waar niets mis mee is. Bovendien is het laatste decennium flink in die lijn geinvesteerd.

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door simon » di 26 jan 2010, 22:16

Volgens Wikipedia is er op de Montzenroute sprake van capaciteitsgebrek.

tovm74
autoweg
Berichten: 1162
Lid geworden op: di 02 okt 2007, 21:52
Locatie: Kasterlee

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door tovm74 » do 18 feb 2010, 16:20

gva.be (18-2-'10) schreef:Komst IJzeren Rijn heeft zware gevolgen voor Kempenaars

Een heropstart van de goederenspoorlijn IJzeren Rijn heeft volgens IOK zware gevolgen voor het milieu, de bewoners en het verkeer in de Kempen. De burgemeesters van verschillende gemeenten eisen maatregelen om de hinder te beperken. De tol van de IJzeren Rijn, het goederenspoor van de Antwerpse haven naar het Duitse Duisburg, weegt zwaar op het milieu, het verkeer en de leefbaarheid van de Kempense dorpen. Dat is de conclusie van de studie die de gemeente besturen van Nijlen, Grobbendonk, Herentals, Olen, Geel, Mol en Balen bij intercommunale IOK bestelden. Want door de heractivering zouden er tegen 2030 dagelijks 72 treinen door deze dorpen denderen. “De negatieve effecten situeren zich vooral aan de spoorovergangen”, zegt IOK-voorzitter Johan Leysen (CD&V), burgemeester van Balen. “Langere wachttijden en files maken de handelskernen onleefbaar en bederven de luchtkwaliteit. Voor de bewoners neemt de geluids- en trillingshinder onaanvaardbaar toe.” Als de IJzeren Rijn er dan toch moet komen, eisen de burgervaders maatregelen voor de regio en ingrepen per gemeente (zie onder). “Die gaan enorm veel kosten, maar zijn absoluut nodig.” De studie wordt door minister van Overheidsbedrijven Inge Vervotte (CD&V) mee in overweging genomen, stelt kabinetsmedewerker Peter Bellens. “De minister gaat binnenkort met de gemeentes overleggen. We wachten intussen op de resultaten van een Infrabelstudie. Daarna volgt overleg tussen de drie landen. Er is nog geen beslissing genomen.”
Het was te verwachten dat er "negatieve gevolgen" zouden zijn aan de spoorwegovergangen. Daar heeft niemand een studie voor nodig.
Now, ... let's see what we can see, ... Everybody on-line, ... Looking good!

waldo79
Secretaris & Moderator
Berichten: 15860
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door waldo79 » do 18 feb 2010, 16:22

^^Betekent die ingebruikname dan een forse intensivering van het aantal treinen? Met andere woorden: wat rijdt er nu door de betreffende kernen?
Contactgegevens vereniging: wegenforum at (@) gmail.com.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13729
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Kaaiman » vr 19 feb 2010, 15:22

1 boemeltje per uur per richting?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

lvansuetendael
zandpaadje
Berichten: 1
Lid geworden op: za 20 feb 2010, 23:00

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door lvansuetendael » di 23 feb 2010, 20:35

Dat ze ne keer, al die lobbyisten die daar achter zitten, hun huizen laten verwisselen met diegenen die langs dit "tracé" wonen.

Als ze dan elke nacht uit hun bed gedaverd worden en de huizen barsten, veranderen ze misschien van mening.

Ze willen nog meer grof geld verdienen omdat dit "tracé" enkele uren uitspaart, maar eventueel eerst eens investeren in geluidsdemping, neeeeeeeeeeeeee hoor, want dat kost geld

Allee, wees nu eens redelijk. Met die bevolkingsdichtheid kan je zoiets toch niet doen?

Waarschijnlijk is dit een prestigeproject zoals de "Lange Wapper" en is alles al beslist. Vroeg of laat komt dit er, of je nu wil of niet wil, je zal het krijgen



:kotskots: :kotskots:

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17116
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Wouter N14 » di 23 feb 2010, 20:43

^^ Is het allemaal zo erg? :dontknow:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

tovm74
autoweg
Berichten: 1162
Lid geworden op: di 02 okt 2007, 21:52
Locatie: Kasterlee

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door tovm74 » di 23 feb 2010, 22:34

lvansuetendael schreef:...
Allee, wees nu eens redelijk. Met die bevolkingsdichtheid kan je zoiets toch niet doen?
...
Als je dat als criteria gaat gebruiken om projecten op te starten of te stoppen dan kun je dus echt niks meer opstarten in Vlaanderen.
Now, ... let's see what we can see, ... Everybody on-line, ... Looking good!

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35169
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Rene » di 23 feb 2010, 22:40

Nieuw plan: een spoorlijn aanleggen naar zuidelijk van Dilsen/Stokkum en dan ondergronds naar de Selfkant...
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

evos
verkeersader
Berichten: 667
Lid geworden op: za 05 jul 2008, 10:12
Locatie: Hoofddorp

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door evos » di 23 feb 2010, 23:38

^^ Of over een héééle Lange Wapper...
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, zelfs al houd je rekening met de Wet van Hofstadter (uit Gödel, Escher, Bach).

IQ[]
expressweg
Berichten: 3807
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)
Contacteer:

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door IQ[] » wo 24 feb 2010, 12:27

Kaaiman schreef:1 boemeltje per uur per richting?
Wel wat meer hoor :) 2 treinen per richting per uur buiten de spits. Tussen Herentals en Mol. Daar komen nog wat goederentreinen bij. Allemaal diesellocs.

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door simon » wo 24 feb 2010, 16:26

Je gaat langs een meer dan honderd jaar oude spoorlijn wonen, en daarna klagen over het lawaai :neenee: Ik neem aan dat ook bij de IJzeren Rijn gewoon aan de geluidsnormen voldaan moet worden.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35169
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Rene » wo 27 okt 2010, 23:22

* schop *
[url=http://www.nu.nl/economie/2365676/eu-subsidie-ijzeren-rijn-in-gevaar.html]nu.nl[/url] (27-10-2010) schreef:EU-subsidie IJzeren Rijn in gevaar

BRUSSEL - De IJzeren Rijn, de historische goederenspoorlijn tussen Antwerpen en het Duitse Ruhrgebied, loopt mogelijk 4,5 miljoen euro aan EU-subsidies mis doordat het project te veel vertraging heeft. Dat heeft eurocommissaris Siim Kallas (Transport) woensdag laten weten. Hij publiceerde een overzicht van infrastructuurverbindingen die mede door de EU worden gefinancierd. De heropening van de IJzeren Rijn behoort bij de projecten die waarschijnlijk niet op tijd worden afgerond om voor het Europees geld in aanmerking te komen. De spoorlijn loopt deels door een natuurgebied bij Roermond. Daarom is de aanleg van een tunnel nodig. Door getouwtrek tussen Nederland en België over de kosten zit er nog geen schot in het project.
Nou, laat die subsidie dan maar snel wegvallen.
Hopelijk geeft dat het project de definitieve doodsteek.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35805
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Vinny » wo 27 okt 2010, 23:47

Oh, ik dacht dat het definitief niet door ging? :dontknow:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17116
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Wouter N14 » vr 07 jan 2011, 12:53

[url=http://www.nu.nl/economie/2417483/ijzeren-rijn-voorlopig-van-baan.html]www.nu.nl[/url] (7-1-2011) schreef: IJzeren Rijn voorlopig van de baan

MAASTRICHT - De IJzeren Rijn is de eerstkomende twintig jaar van de baan. De Duitse regering werkt niet mee aan het opnieuw in gebruik nemen van deze oude, deels vervallen 19e eeuwse railverbinding tussen het Duitse Roergebied en Antwerpen. Dat heeft de Limburgse gedeputeerde Bert Kersten vrijdag gezegd naar aanleiding van een besluit van de Duitse Bondsdag in Berlijn. ''De opwaardering van het traject zou honderden miljoenen kosten, en waarvoor? Voor zes keer niks!'', aldus een verheugde Kersten.

Bezuinigingen
De Bondsdag moest in verband met bezuinigingen prioriteiten stellen. Daarbij viel de IJzeren Rijn af. De 19e eeuwse spoorlijn loopt dwars door Midden-Limburg, onder meer door stadswijken in Weert en Roermond, en door Nationaal Park de Meinweg. Limburg heeft zich altijd tegen treinen door dit gebied verzet.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35169
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Rene » vr 07 jan 2011, 14:10

Saved by the bell...
of ...by the Germans.

De Nederlandse belastingbetaler is de Bondsdag hier echt wel dank verschuldigd...
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Tim
expressweg
Berichten: 3338
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Gießen (Duitsland)
Contacteer:

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Tim » vr 07 jan 2011, 14:19

^^ Zou niet een spoorlijn Eindhoven-Antwerpen dat verkeer kunnen opvangen?
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51460
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Chris » vr 07 jan 2011, 14:24

^^ In 2007 werden de kosten van die variant op € 7 miljard geraamd.

http://www.prorail.nl/SiteCollectionDoc ... orlijn.pdf

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35169
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Rene » vr 07 jan 2011, 15:20

Timmetje schreef:^^ Zou niet een spoorlijn Eindhoven-Antwerpen dat verkeer kunnen opvangen?
Ach, de luchtbel van die vele tonnen spoorvervoer.
Rij nou maar gewoon lekker via Montzen, dat is voorlopig prima. Daarna zou eens nagedacht kunnen worden over een viaduct dat vanaf Lanaken over de Nedtrain werkplaats van Maastricht heengaat, en dan uitkomt bij de Heerlense sporen. Dan is het ook mogelijk dat die treinen waarvoor de Montzenlijn onvoldoende capaciteit heeft, tussen Hasselt en Aachen door Limburg heen rijden. Al met al véél goedkoper dan zo'n IJzeren Rijn.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8215
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Alfa » vr 07 jan 2011, 17:33

Rene schreef: De Nederlandse belastingbetaler is de Bondsdag hier echt wel dank verschuldigd...
Het had vooral de Belgische belastingsbetaler geweest die hiervoor moest opdraaien.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51460
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Chris » vr 07 jan 2011, 17:46

^^ € 500 miljoen Nederlands belastinggeld voor een product waar Nederland alleen maar slechter van zou worden. Het is je eigen "ondergang" financieren. En voor alternatieven die voor Nederland zinvoller zijn (bijv de A67-spoorlijn), is in België en Duitsland (terecht) geen draagvlak en zouden we die € 7 miljard geheel zelf moeten dragen. In die zin zou Nederland een ijzeren rijn alleen acceptabel vinden als België volledig de kosten draagt.

België kan beter het Albertkanaal door Antwerpen moderniseren.

Tim
expressweg
Berichten: 3338
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Gießen (Duitsland)
Contacteer:

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Tim » vr 07 jan 2011, 18:51

Chris schreef:^^ En voor alternatieven die voor Nederland zinvoller zijn (bijv de A67-spoorlijn), is in België en Duitsland (terecht) geen draagvlak en zouden we die € 7 miljard geheel zelf moeten dragen. In die zin zou Nederland een ijzeren rijn alleen acceptabel vinden als België volledig de kosten draagt.
Hoezo terecht geen draagvlak?
Een spoorlijn Turnhout-EHV, samen met een spoorlijn Venlo-Krefeld, zou voor personen- en goederenvervoer geschikt wezen...
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51460
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Chris » vr 07 jan 2011, 18:54

Nee, de studie (zie een eerdere post hierboven) geeft aan dat een volledig nieuwe spoorlijn á la Betuweroute noodzakelijk is om interessant te zijn voor Nederland (dus grote hoeveelheden vrachttreinen, geen enkelsporige IJzeren Rijn varianten). Hiervoor was in België en Duitsland geen draagvlak in 2007, en dat zal nu nog wel minder zijn. De Duitsers staan ook al niet te springen om de Betuweroute fatsoenlijk aan te sluiten of de Rheintalbahn 4-sporig te maken zoals de Zwitsers graag willen.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35805
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Vinny » vr 07 jan 2011, 20:33

7 miljard euro terwijl je ook een paar bladeren van de rails hoeft te vegen. Geen wonder dat de Duitsers niet geinteresseerd zijn... :wall:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 8698
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door vynkce » za 08 jan 2011, 17:22

Chris schreef:België kan beter het Albertkanaal door Antwerpen moderniseren.
Daar wordt volop aan gewerkt hoor, die verbreding tussen Antwerpen en Wijnegem moet volledig klaar zijn in 2016.

Gebruikersavatar
GrandmasterE
verkeersader
Berichten: 581
Lid geworden op: ma 24 dec 2007, 0:01
Locatie: Zuidoost-Noord-Brabant

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door GrandmasterE » za 08 jan 2011, 17:58

Gelukkig is dit project nu van de baan. Volgens het ED wordt de spoorwegverbinding Eindhoven-Venlo-Düsseldorf wel verbeterd.
Ed.nl schreef:IJzeren Rijn voorlopig van de baan
EINDHOVEN – De IJzeren Rijn is de eerstkomende twintig jaar van de baan. De Duitse regering werkt niet mee aan het opnieuw in gebruik nemen van deze oude, deels vervallen 19e eeuwse railverbinding tussen het Duitse Roergebied en Antwerpen.

Dat heeft de Limburgse gedeputeerde Bert Kersten vrijdag gezegd naar aanleiding van een besluit van de Duitse Bondsdag in Berlijn. Kersten is blij. "De opwaardering van het traject zou honderden miljoenen kosten, en waarvoor? Voor zes keer niks!", aldus een verheugde Kersten.

De Bondsdag moest in verband met bezuinigingen prioriteiten stellen. Daardoor viel de IJzeren Rijn af. De 19e-eeuwse spoorlijn loopt dwars door Midden-Limburg, onder meer door stadswijken in Weert en Roermond en door Nationaal Park de Meinweg. Limburg heeft zich altijd tegen treinen door dit gebied verzet.

Berlijn heeft wel de weg vrijgemaakt voor verbetering van de spoorlijn Venlo-Mönchengladbach. Kersten is daar heel blij om. Het is een langgekoesterde wens van de provincie om de spoorwegverbinding Eindhoven-Venlo-Düsseldorf te verbeteren en de aanleg van een tweede spoor tussen Venlo en Monchengladbach maakt die snelle verbinding mogelijk.

Kersten zei dat Limburg geen enkel voordeel heeft bij de IJzeren Rijn. De Belgen eisen opwaardering vanwege een oud recht van overpad door Nederland vanuit België naar Duitsland. Maar Kersten wees erop dat de Belgen een goed alternatief hebben: de Montzenlijn. Dat is een spoorlijn die door België zelf loopt. vlak ten zuiden van Limburg naar Duitsland. Deze Montzenlijn heeft nog voldoende capaciteit voor goederentreinen over, aldus Kersten.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8684
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Willem » za 08 jan 2011, 20:56

GrandmasterE schreef: Volgens het ED wordt de spoorwegverbinding Eindhoven-Venlo-Düsseldorf wel verbeterd.
Dat zal vooral spoorverdubbeling tussen Kaldenkirchen en Viersen betekenen. Dat traject is door het enkelspoor nu een flink knelpunt.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 8698
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door vynkce » wo 12 jan 2011, 8:28

GrandmasterE schreef:Gelukkig is dit project nu van de baan.
Daar zou ik toch nog niet direct op hopen. Premier Leterme gaat naar Duitsland om hierover overleg te plegen met de bundesregering, Vlaams minister van mobiliteit en openbare werken Hilde Crevits gaat binnenkort naar Nederland voor een spoedoverleg met Minister Van Haegen terwijl Vlaams Minister-President Kris Peeters gaat overleggen met zijn collega van Nordrhein-Westfalen. ;)

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35169
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Rene » wo 12 jan 2011, 9:33

Haalt niks uit. Alleen als hij Wolfgang Schäuble kan overtuigen om de financiering ervan als voorstel in de Bondsdag te brengen, zou het kunnen. De kans dat Schäuble dat doet, acht ik niet zo groot. Hij heeft belangrijker zaken aan zijn hoofd dan de reactivering van een totaal onrendabele spoorlijn waar alleen een welbepaald land maar over door blijft mekkeren.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Plaats reactie