[IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Praat hier over de luchtvaart, het goederenvervoer, de logistieke sector en de eigen infrastructuur (vliegvelden, water, rail).

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29282
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Coen Tunnel » do 18 jan 2018, 18:54

^^ Er lijkt in Viersen wel een ruimtereservering voor zo'n boog te zijn: https://www.google.nl/maps/place/Vierse ... d6.3965235


Escapos
polderweggetje
Berichten: 20
Lid geworden op: vr 11 jun 2010, 17:56

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Escapos » do 18 jan 2018, 23:43

Die ruimte is inderdaad gereserveerd voor de spoorboog, maar er is al decennia lang discussie over de aanleg daarvan. Vooral de lokale CDU is tegen.

http://www.rp-online.de/nrw/staedte/vie ... -1.6910415

Egbert
autoweg
Berichten: 1779
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Egbert » vr 19 jan 2018, 6:58

Voor reizigersvervoer heeft het ook beperkt nut. Dan heb je een snellere (overstapvrije) verbinding Venlo - Krefeld - Duisburg. Nou joepie. Je slaat wel Viersen als station over.

Klaasje
dorpsstraat
Berichten: 188
Lid geworden op: za 13 feb 2010, 14:32

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Klaasje » vr 19 jan 2018, 7:05

De bogen in 3RX zijn dubbelsporig.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29282
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Coen Tunnel » vr 19 jan 2018, 10:20

Egbert schreef: vr 19 jan 2018, 6:58Voor reizigersvervoer heeft het ook beperkt nut. Dan heb je een snellere (overstapvrije) verbinding Venlo - Krefeld - Duisburg. Nou joepie. Je slaat wel Viersen als station over.
Het is wel handig als er een keer een ICE moet worden omgeleid. :)


Egbert
autoweg
Berichten: 1779
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Egbert » vr 19 jan 2018, 11:11

Met als doel? Dat je niet via Mönchengladbach naar Keulen gaat maar via Krefeld en Neuss? Dat is de beperkte reistijdwinst niet waard voor die paar sporadische omleiders. Zoals ik zeg: beperkt nut.
Nee, het nut van die boog is goederenvervoer naar Oberhausen of verder naar het oosten. En daar zitten de aanwoners natuurlijk niet op te wachten.

IQ[]
expressweg
Berichten: 4083
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door IQ[] » do 20 mei 2021, 11:00

Blijkbaar heeft België een motie goedgekeurd om de IJzeren Rijn te heractiveren voor passagiersvervoer tussen Hamont en Weert.
De verbinding zou een potentieel hebben van 800-1000 reizigers per dag.

https://www.hln.be/hamont-achel/federaa ... ~abc74a26/

Egbert
autoweg
Berichten: 1779
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Egbert » do 20 mei 2021, 11:04

Wassen neus. Je kunt nu wel tegen Prorail zeggen "ik wil een reizigerstrein naar Weert inleggen", Prorail zal doodleuk terugkomen met "okee, diesel, ATB, 40 km/h max, kom maar op als je durft".
Heeft NMBS geen materieel voor, gaan ze niet aanschaffen en de discussie over elektrificatie en wat Prorail ziet als oplossing is ook al gevoerd.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17969
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door waldo79 » do 20 mei 2021, 17:16

Heeft men bij HLN het licht gezien? Die studie heeft al enkele maanden geleden het nieuws gehaald :nothanks: Overigens 800 - 1.000 reizigers op zo'n afgelegen verbinding lijkt me vrij hoog.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9962
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Mark » do 20 mei 2021, 19:43

Egbert schreef: do 20 mei 2021, 11:04 Wassen neus. Je kunt nu wel tegen Prorail zeggen "ik wil een reizigerstrein naar Weert inleggen", Prorail zal doodleuk terugkomen met "okee, diesel, ATB, 40 km/h max, kom maar op als je durft".
Heeft NMBS geen materieel voor, gaan ze niet aanschaffen en de discussie over elektrificatie en wat Prorail ziet als oplossing is ook al gevoerd.
Inderdaad. België kan hoogstens politieke druk uitoefenen (of met een zak geld komen) om het Nederlandse deel te fixen. Maar verwacht niet dat zoiets zal gebeuren.
waldo79 schreef: do 20 mei 2021, 17:16 Heeft men bij HLN het licht gezien? Die studie heeft al enkele maanden geleden het nieuws gehaald :nothanks: Overigens 800 - 1.000 reizigers op zo'n afgelegen verbinding lijkt me vrij hoog.
Gaat niet om dat onderzoek maar een motie in de Belgische regering.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38170
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Vinny » do 20 mei 2021, 20:07

Ik ben zelf wel benieuwd waar ze het reizigerspotentieel vandaan denken te halen. Weert is geen wereldstad, en voor andere steden in Limburg liggen andere opties meer voor de hand. Eindhoven-Antwerpen blijft het handigst met een bus denk ik. Verder is er inderdaad in Nederland nog wel wat aan infrastructuur te vertimmeren; maar goed wellicht 'diesel onder de draad' een optie en er zal vast wel weer wat zijn met het beveiligingssysteem. Even bellen met Arriva Limburg. Die hebben nog een appeltje te schillen met de overheden als het hier over gaat :mrgreen:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17969
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door waldo79 » do 20 mei 2021, 20:14

Het zou al wat zijn als de Vmax aan de Nederlandse kant gelijk wordt met die van België, alleen heb je dan wel enige vorm van beveiliging nodig.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38170
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Vinny » do 20 mei 2021, 20:28

ERTMS :duck:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2593
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door verfmeer95 » do 20 mei 2021, 20:42

Vinny schreef: do 20 mei 2021, 20:07 Ik ben zelf wel benieuwd waar ze het reizigerspotentieel vandaan denken te halen. Weert is geen wereldstad, en voor andere steden in Limburg liggen andere opties meer voor de hand. Eindhoven-Antwerpen blijft het handigst met een bus denk ik. Verder is er inderdaad in Nederland nog wel wat aan infrastructuur te vertimmeren; maar goed wellicht 'diesel onder de draad' een optie en er zal vast wel weer wat zijn met het beveiligingssysteem. Even bellen met Arriva Limburg. Die hebben nog een appeltje te schillen met de overheden als het hier over gaat :mrgreen:
Een intercity-verbinding wordt dit niet. Antwerpen-Eindhoven zal altijd het snelst blijven via Breda.
Maar als regionale verbinding kan het wel. Als je kijkt wat de huidige reistijden naar Eindhoven zijn vanuit Mol, Lommel en Pelt (bij elkaar 100.000 inwoners) dan is daar echt wel winst te behalen. Overpelt-Eindhoven is nu bijv. 1,5 uur, maar dat kan teruggebracht worden tot 45 minuten. Daarmee wordt het forenzenafstand.

de_Aristocraat
dorpsstraat
Berichten: 217
Lid geworden op: ma 24 okt 2011, 17:20
Locatie: Hamburg / Rotterdam

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door de_Aristocraat » vr 21 mei 2021, 9:47

Egbert schreef: do 20 mei 2021, 11:04 Wassen neus. Je kunt nu wel tegen Prorail zeggen "ik wil een reizigerstrein naar Weert inleggen", Prorail zal doodleuk terugkomen met "okee, diesel, ATB, 40 km/h max, kom maar op als je durft".
Heeft NMBS geen materieel voor, gaan ze niet aanschaffen en de discussie over elektrificatie en wat Prorail ziet als oplossing is ook al gevoerd.
Wat rijdt er nu op de verbinding naar Hamont dan? Volgens mij zijn dat dieseltreinen (type MW41), dus het bezwaar inzake elektrificatie en materieel (ga ik ervan uit dat het in de dienstregeling in te passen is vanwege het korte stuk, en je dus niet meerdere nieuwe treinstellen moet aanschaffen) al opgelost.

Rest alleen de ATB + toelating op het Nederlandse net. Is weliswaar niet eventjes geregeld, maar ook geen onoverkomelijk bezwaar.
BMW 116d (06/2017)
BMW 320i (01/2007)
Volvo V40 D2 (12/2013)

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2593
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door verfmeer95 » vr 21 mei 2021, 9:55

^^ De spoorlijn Mol-Hamont is net geëlektrificeerd en zou vanaf juni met elektrische treinen gaan rijden.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9962
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Mark » za 22 mei 2021, 10:12

de_Aristocraat schreef: vr 21 mei 2021, 9:47Rest alleen de ATB + toelating op het Nederlandse net. Is weliswaar niet eventjes geregeld, maar ook geen onoverkomelijk bezwaar.
Je kan er vanuit gaan dat ProRail niet zit te wachten op nog een trein (naast Roosendaal en Maastricht) die onbeveiligd Nederland binnen rijdt, en zeker als je een stukje hoofdspoor mee moet pakken. De lijn uit Budel takt net voor de brug over het kanaal in op het hoofdspoor voordat Weert wordt bereikt. Er is al het nodige gedoe rondom Roosendaal en Maastricht waar de treinen ook onbeveiligd het station binnen rijden. De oplossing zou kunnen zijn om TBL1+ (Belgische beveiligingssysteem) aan te leggen in Weert, maar om voor het publiek onduidelijke redenen wordt komt dat aan de zijde van ProRail maar moeilijk los (de [politieke] spoorrelatie tussen België en Nederland is al met al moeizaam te noemen door tal van redenen).

En als je volledig elektrisch wil, zul je bicourant materieel moeten hebben met een spanningssluis. Of een volledig geïsoleerd zijspoortje met perron, maar dat vereist een verbouwing van het emplacement van Weert (af en toe in gebruik als stalling) en een extra brug over het kanaal.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38170
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Vinny » za 22 mei 2021, 11:58

Je kan er vanuit gaan dat ProRail niet zit te wachten op nog een trein (naast Roosendaal en Maastricht) die onbeveiligd Nederland binnen rijdt
ProRail vindt dat de vervoerders zelf hun treinbeveiliging op orde moeten brengen en gewoon ATB moeten installeren. :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Giuseppe
verkeersader
Berichten: 747
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 15:02
Locatie: Maastricht

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Giuseppe » zo 23 mei 2021, 6:44

TBL1+ wordt al bijna uitgefaseerd. Voor 2025 zal het volledig Belgische net omgeschakeld zijn naar ETCS.

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 629
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door PeterSchoeber » zo 23 mei 2021, 20:02

^^ Ik heb het zo hier en daar, wellicht ook op dit forum, al vaker geschreven en gezegd Dé NS en AntiRail kennen maar twee grensovergangen met onze buurlanden België en Duitsland en dat zijn Hazeldonk, of hoe het heten mogen, voor de Hoge Snelheids Lijn Zuid naar België en Emmerich voor de grens met Duitsland. Een andere internationale grensovergang kent men niet en men doet er alles aan om een vervoerder die iets wil op een andere grensovergang het zo moeilijk als mogelijk is te maken.

Als een andere vervoer, lees concurrent, dan de NS iets wil weet AntiRail altijd wel de nodige tegenwerpingen te bedenken/verzinnen waarom of dat het niet kan. En als AntiRail dan, met het mes op de keel, moet meewerken dan doet men dit zodanig dat de eerste kosten ramingen voor geen meter kloppen en de lokale overheden veel dieper in de buidel moeten tasten. Het laatste debacle in deze is de elektrificatie van de Maaslijn die door blunders van ProRail veel duurder uitvalt en later klaar is dan eerder beloofd.

@Mark; Belgisch materieel, op 3000V= kan gemakkelijk rijden op onze 1800v=. Dit gebeurt al meer dan 55 jaar in Roosendaal en iets korter in Maastricht.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9801
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Willem » zo 23 mei 2021, 20:07

Alleen ouder materieel uit België kan naar Roosendaal en Maastricht rijden. Het nieuwere materieel heeft een beveiliging tegen lage spanning waardoor het niet meer lukt.

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1364
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
Locatie: Breda NL / Lausanne CH

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Chrysa » zo 23 mei 2021, 20:08

PeterSchoeber schreef: zo 23 mei 2021, 20:02 Een andere internationale grensovergang kent men niet en men doet er alles aan om een vervoerder die iets wil op een andere grensovergang het zo moeilijk als mogelijk is te maken.
Ah, vandaar dat Landgraaf - Heerlen nog altijd niet geelektrificeerd is zodat Arriva niet met nieuwe treinen kan gaan rijden. Jammer is dat.

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 629
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door PeterSchoeber » zo 23 mei 2021, 21:55

^^ Dat geldt niet alleen voor het baanvak Landgraaf Herzogenraadt (Landgraaf Heerlen is al lang onder de draad) maar evenzo voor diverse andere grensbaanvakken waar de regionale vervoerders wel willen maar het door AntiRail wordt tegengewerkt. Trouwens de Belgische evenknie van onze Nederlandse AntiRail kan er ook wat van hoor, want door o.a. de Belgische tegenwerking is de drielandentrein in het zuiden des lands nog steeds niet van de grond gekomen.

In 1990 heb ik eens, als excursie organisator, een drielandentrein gereden met Belgisch dieselmaterieel. Wij hebben daarbij o.a. de grensbaanvakken Neerpelt naar Weert, Maastricht naar Lanaken, Aken naar Simpelveld bereden. Helaas weet ik na zoveel jaren niet meer precies de route. In de jaren 90 van de vorige eeuw was ik een berucht organisator van treinexcursies waarbij wij met de trein op plaatsen kwamen waar vaak al jaren geen trein meer was geweest of wij reden op baanvakken die nog geopend moesten worden.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38170
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [IJZEREN RIJN] "Lijn in 2015 weer in gebruik"

Bericht door Vinny » zo 23 mei 2021, 22:12

Ze zijn nu in opdracht van de provincie aan het electrificeren begonnen. Probleem is de samenwerking tussen meerdere vervoerders en (buitenlandse) spoorbeheerders. In zulke gevallen zie je dat er alleen dingen gebeuren als de overheid (vaak de provincie) de regie pakt en de partijen wat dwingender aan de onderhandelingstafel zet. Vaak is trouwens ook een gebrek aan technisch/inhoudelijke kennis een probleem en dan wreekt zich dat de inktpot (hoofdkantoor Prorail te Utrecht) ver weg is.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.