[BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Praat hier over de luchtvaart, het goederenvervoer, de logistieke sector en de eigen infrastructuur (vliegvelden, water, rail).

Moderator: Moderatoren

Davy
expressweg
Berichten: 4309
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Davy » vr 13 mei 2016, 11:54

Dat protest is niet onlogisch. Want in tegenstelling tot het muggengezift over de 130 op de snelwegen vind ik het protest tegen goederenvervoer door dorpen en steden meer dan terecht!

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16769
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door boe! » vr 13 mei 2016, 11:56

Gaat het goederenvervoer niet over het spoor, dan gaat het wel over de snelweg. En ook snelwegen lopen nog wel eens vlak langs of door bebouwing.

evos
verkeersader
Berichten: 718
Lid geworden op: za 05 jul 2008, 10:12
Locatie: Hoofddorp

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door evos » vr 13 mei 2016, 12:39

Egbert schreef:Ik weet niet wat dat opgelost zou hebben. Tja, nog meer geld uitgeven voor een uitgebouwd traject Nijmegen - Venlo en Zutphen - Hengelo. Dat zal sowieso wel een keer nodig zijn, maar de gemeenten langs die lijnen hoor ik ook al roepen dat ze geen goederenvervoer willen hebben (het zijn allemaal NIMBY's).
Oorspronkelijk waren de Zuid- en Noordtak gedacht als (grotendeels) nieuwe lijnen Valburg-Venlo resp. Zevenaar-Oldenzaal. Het bedrijfsleven heeft nog recent aangedrongen op aanleg van deze laatste lijn.
Gezien de problemen bij de aanleg van de bestaande Betuweroute is het te begrijpen dat deze takken zijn afgeschoten, maar vooral bij de Noordtak schiet het ook niet erg op met een op termijn noodzakelijk alternatief.
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, zelfs al houd je rekening met de Wet van Hofstadter (uit Gödel, Escher, Bach).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64804
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Chris » vr 13 mei 2016, 14:28

Davy schreef:Dat protest is niet onlogisch. Want in tegenstelling tot het muggengezift over de 130 op de snelwegen vind ik het protest tegen goederenvervoer door dorpen en steden meer dan terecht!
Inderdaad, spoorlijnen lopen altijd dwars door kernen en een goederentrein op volle snelheid veroorzaakt veel trillingshinder en het lawaai is aanzienlijk harder dan als je naast de A2 bij Abcoude staat, waar 2x6 rijstroken liggen.

Ik woon zelf ook aan een spoorlijn, en als er een trein langs komt geeft dat nou eenmaal enorme herrie. Maar dat weet je als je er gaat wonen, en ik heb liever af en toe het lawaai van een trein dan dat al het uitzicht wordt ontnomen door een metershoog geluidsscherm.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38170
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Vinny » vr 13 mei 2016, 22:32

Ik denk dat ik maar eens het Fyra-argument ga claimen:
"Als een trein niet rijdt, kan deze ook niet succesvol zijn".

Dat geldt ook voor de Betuweroute. Als de aansluitende spoorlijen niet gebouwd worden heb je in principe een verbinding "in the middle of nowhere". Dan is het nogal onverassend dat de boel niet loopt. Als je een snelweg op Schiermonnikoog gaat aanleggen gaat dat ook geen succesvolle verbinding zijn, noch het fileprobleem in de randstad oplossen... :shutup:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17969
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door waldo79 » za 14 mei 2016, 10:46

Het is niet zo dat er helemaal geen treinen van gebruikmaken, maar het blijft een gemankeerde verbinding die voor een heleboel potentiële vervoerders niet handig is.

Gezien de randvoorwaarden gaat het helemaal zo slecht nog niet. Alleen had dat verkeer met veel minder kosten ook nog afgewikkeld kunnen worden op de bestaande tracés.

Klaasje
dorpsstraat
Berichten: 188
Lid geworden op: za 13 feb 2010, 14:32

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Klaasje » za 14 mei 2016, 13:39

Het is maar de vraag of het daadwerklijk voor zoveel minder had kunnen worden gefaciliteerd over andere tracés. Er zijn momenten dat er iedere tien minuten een goederentrein rijdt. Als je dan ook het reizigersverkeer goed wil afhandelen hadden verbindingen als Utrecht-Arnhem en Breda-Eindhoven eigenlijk wel verdubbeld moeten worden en dan was daaroverheen het treinverkeer niet uit de kernen weggeweest. Nu hebben we een verbinding die weliswaar duur is geweest maar waarmee we elders ook wel veel investeringen hebben kunnen voorkomen en waar mensen uiteindelijk veel minder last van hebben. Verder blijft de vraag voor hoeverre spoorgoederenvervoer niet eigenlijk erg duur is zolang je niet hele grote hoeveelheden met hele hoge snelheden hoeft te vervoeren.

Als je bijvoorbeeld bij spoorprojecten voor normale hoofdlijnen kijkt wat er voor maatregelen inzitten die niet nodig waren geweest als er geen goederentreinen zouden komen dan gaat de geldteller heel hard tikken terwijl het vaak om hooguit één goederentrein per uur gaat. Op een Flevolijn wordt bijvoorbeeld zo'n 200 miljoen uitgegeven om groeiend spoorverkeer op te vangen waarvan bijna het volledige bedrag opgaat aan overlast- en veiligheidsmaatregelen die vervolgens weer veel verder reiken dan wanneer er alleen reizigerstreinen zouden rijden. Voor die laatste categorie had er nergens een geluidsscherm hoger dan één a twee meter hoeven te komen om maar een voorbeeld te noemen.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36053
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Rene » zo 15 mei 2016, 13:21

Als men in plaats van die overdure Betuweroute het oorspronkelijke plan had uitgevoerd, dan was er nog meer geld overgebleven voor aanvullende maatregelen.

In dat oorspronkelijke plan zou de bestaande Betuwelijn dubbelsporig worden gemaakt en geëlectrificeerd. Daar zou dan meer dan voldoende capaciteit vrijkomen voor goederentreinpaden. Maar nee, het moest allemaal weer super-de-luxe, met als gevolg veel te veel geld over de balk gesmeten. Maar als men dat oorspronkelijk plan had aangehouden, dan was dubbelsporig maken en electrificeren van de bestaande lijnen Zutphen-Hengelo en Nijmegen-Venlo waarschijnlijk een logische vervolgstap geweest. Het geheel van al die upgrades zou aanzienlijk goedkoper zijn uitgepakt dan die Betuweroute. Terwijl het meer mogelijkheden had opgeleverd.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17969
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door waldo79 » ma 16 mei 2016, 0:34

Voor het reizigersvervoer zou dat ook een verbetering geweest zijn.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8942
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Alfa » wo 18 mei 2016, 15:39

Rene schreef:Als men in plaats van die overdure Betuweroute het oorspronkelijke plan had uitgevoerd, dan was er nog meer geld overgebleven voor aanvullende maatregelen.

In dat oorspronkelijke plan zou de bestaande Betuwelijn dubbelsporig worden gemaakt en geëlectrificeerd. Daar zou dan meer dan voldoende capaciteit vrijkomen voor goederentreinpaden. Maar nee, het moest allemaal weer super-de-luxe, met als gevolg veel te veel geld over de balk gesmeten. Maar als men dat oorspronkelijk plan had aangehouden, dan was dubbelsporig maken en electrificeren van de bestaande lijnen Zutphen-Hengelo en Nijmegen-Venlo waarschijnlijk een logische vervolgstap geweest. Het geheel van al die upgrades zou aanzienlijk goedkoper zijn uitgepakt dan die Betuweroute. Terwijl het meer mogelijkheden had opgeleverd.
je bedoeld dwars door kernen als Dordrecht, Gorinchem, Leerdam, Tiel, ... Los van de praktische moeilijkheden is het huidige tracé langs de A15 gewoon logischer voor goederenvervoer. Minder hinder voor omwonenden. En ik betwijfel of dat nu zoveel duurder was dan de bestaande spoorlijn verdubbelen. Temeer de bestaande spoorlijn een langer traject volgt (omdat de kernen meegenomen moeten worden) en op veel plaatsen onteigeningen vereist.

Het probleem ligt dan eerder aan de uitvoering van de Betuweroute waar veel te veel gekkigheden inzitten. Normale uitvoeringseisen zouden ook volstaan.

Nu het Duitse stuk in aanleg is zal het succes van Betuweroute toenemen. Uiteindelijk zullen de investeringen ook wel terugbetaald worden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64804
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Chris » wo 18 mei 2016, 15:46

Alfa schreef:Nu het Duitse stuk in aanleg is zal het succes van Betuweroute toenemen.
Als het maar een beetje opschiet in Duitsland. Verkeersprojecten, ook spoor, duren daar vaak verschrikkelijk lang. Zo vraag ik me af of wel het hele traject Emmerich - Oberhausen in aanleg is. Dit traject is in Duitse traditie namelijk opgedeeld in 12 deelprojecten met elk een apart tracébesluit. Een tijdje terug was begonnen met de werkzaamheden aan het derde spoor, maar het is mij niet duidelijk of dit de volledige 73 kilometer is, of slechts één van de twaalf deeltrajecten.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19596
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Wouter N14 » wo 18 mei 2016, 15:50

Alfa schreef: En ik betwijfel of dat nu zoveel duurder was dan de bestaande spoorlijn verdubbelen. Temeer de bestaande spoorlijn een langer traject volgt
Voor de Betuweroute is ook een ruim vier kilometer lange tunnel gebouwd :idea:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Jurjen
dorpsstraat
Berichten: 175
Lid geworden op: vr 16 okt 2015, 13:27
Locatie: Pijnacker

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Jurjen » wo 18 mei 2016, 16:38

Alfa ook stelde dan ook dat er 'veel te veel gekkigheden' zijn op de betuweroute. Al is de tunnel die jij aanhaalt niet de meest nutteloze tunnel van het tracé, die eer gaat naar de tunnel onder het Pannerdensch Kanaal. De Sophiaspoortunnel gaat inmiddels ten minste nog onder een woonwijk door.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38170
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Vinny » wo 18 mei 2016, 18:58

Chris schreef:
Alfa schreef:Nu het Duitse stuk in aanleg is zal het succes van Betuweroute toenemen.
Als het maar een beetje opschiet in Duitsland. Verkeersprojecten, ook spoor, duren daar vaak verschrikkelijk lang. Zo vraag ik me af of wel het hele traject Emmerich - Oberhausen in aanleg is. Dit traject is in Duitse traditie namelijk opgedeeld in 12 deelprojecten met elk een apart tracébesluit. Een tijdje terug was begonnen met de werkzaamheden aan het derde spoor, maar het is mij niet duidelijk of dit de volledige 73 kilometer is, of slechts één van de twaalf deeltrajecten.
Er waren inderdaad forse werkzaamheden bij de grensovergang, maar volgens mijn informatie betrof dat voorbereidingen van het derde spoor in Duitsland op Nederlands grondgebied uitgevoerd onder directie van ProRail - kortom im Osten nichts neues :heygrr:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36053
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Rene » wo 18 mei 2016, 19:32

Alfa schreef:je bedoeld dwars door kernen als Dordrecht, Gorinchem, Leerdam, Tiel, ... Los van de praktische moeilijkheden is het huidige tracé langs de A15 gewoon logischer voor goederenvervoer. Minder hinder voor omwonenden. En ik betwijfel of dat nu zoveel duurder was dan de bestaande spoorlijn verdubbelen. Temeer de bestaande spoorlijn een langer traject volgt (omdat de kernen meegenomen moeten worden) en op veel plaatsen onteigeningen vereist.
1. De Betuweroute ligt parallel aan de Betuwelijn (pal tot 5 km) en veroorzaakt ook die overlast. (Alleen kleine plaatsjes als Leerdam en Arkel zijn de dans ontsprongen). Overigens valt die overlast wel mee als je naar het aantal treinen per dag kijkt, maar dat terzijde.
2. De hele Betuwelijn, Maaslijn en Oosterspoorlijn zijn in de 19e eeuw als dubbelsporige hoofdspoorlijn voorzien, doch in grote delen slechts enkelsporig gebouwd. Uitbouw vereiste geen grote onteigeningen of investeringen, want de onderbouw en veel bruggehoofden waren altijd al op dubbelspoor voorzien. Alleen de bovenbouw en de kunstwerken van het tweede spoor ontbraken.

Als je niet op de hoogte bent van de situatie :roll: :roll: :nothanks:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38170
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Vinny » wo 18 mei 2016, 20:13

Voor het gedeelte door Dordrecht geldt dat dan weer niet: in de jaren '90 heeft de gemeente daar een nieuwe wijk gebouwd zonder geluidwerende voorzieningen voor zwaar goederenspoorvervoer gerealiseerd. Milieutechnisch zou uitbreiding daar lastig worden. Ik meen ook dat er wat was met het emplacement dat niet aan de veiligheidseisen voor gevaarlijke stoffen voldeed. De Sophiaspoortunnel werd al snel redelijk onontkoombaar geacht.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19596
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Wouter N14 » wo 18 mei 2016, 20:26

^^ En dat krappe boogje aldaar is ook bepaald niet ideaal.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29282
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Coen Tunnel » za 10 sep 2016, 15:43

Vanaf 2018 kunnen bij stremmingen ICE-treinen mogelijk worden omgeleid over de Betuweroute: http://www.ad.nl/binnenland/intercity-k ... ~a13d08ec/


Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36053
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Rene » za 10 sep 2016, 19:39

Dat klinkt leuk, maar het aantal ICE's dat geschikt is voor 25 kV~ 50Hz is beperkt, en ik vraag me hardop af of die op de lijn naar Nederland rijden.
Misschien moeten ze er maar eens over nadenken om op de hele Betuweroute en Havenlijn 15 kV~ 16,67Hz te zetten. De meeste locs in de goederendienst zijn daar immers toch al voor geschikt...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Klaasje
dorpsstraat
Berichten: 188
Lid geworden op: za 13 feb 2010, 14:32

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Klaasje » za 10 sep 2016, 20:07

De ICE's moeten voor Emmerich-Zevenaar sowieso al 25 kV aankunnen. Overigens zouden alle stellen die geschikt zijn voor Nederland dat moeten kunnen maar bij niet alle stellen werkt dat niet goed.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2243
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Lekkere Kwal » za 10 sep 2016, 20:25

De latere generaties van ICE 3, Baureihe 406 en 407, kunnen allen 25 kV. De ICE3-M die voor de NS dienst gebruikt worden zijn van type 406.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29282
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Coen Tunnel » zo 11 sep 2016, 12:56

Rene schreef:Dat klinkt leuk, maar het aantal ICE's dat geschikt is voor 25 kV~ 50Hz is beperkt, en ik vraag me hardop af of die op de lijn naar Nederland rijden.
Ja, die rijden daar. Alle ICE 3M's kunnen 15 kV 16,7 Hz~, 25 kV 50 Hz~, 1,5 kV = en 3 kV = aan. Andere ICE's kunnen überhaupt niet in Nederland rijden, behoudens de ICE TD die hier wel eens heeft gereden (maar niet in de vaste dienstregeling).
Misschien moeten ze er maar eens over nadenken om op de hele Betuweroute en Havenlijn 15 kV~ 16,67Hz te zetten. De meeste locs in de goederendienst zijn daar immers toch al voor geschikt...
Wat is daar het praktisch nut van?


Rogier
expressweg
Berichten: 4015
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Rogier » zo 11 sep 2016, 14:41

Rene schreef:Misschien moeten ze er maar eens over nadenken om op de hele Betuweroute en Havenlijn 15 kV~ 16,67Hz te zetten. De meeste locs in de goederendienst zijn daar immers toch al voor geschikt...
Dat houdt wel in dat er aparte stroomvoorziening voor de Betuweroute aangelegd moet worden i.v.m. de frequentie van de stroomvoorziening (67Hz i.p.v. 50Hz van de normale stroomvoorziening en 25Kv - 50Hz).

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29282
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Coen Tunnel » zo 11 sep 2016, 15:09

^^ Bovendien hebben we dan nog weer een andere bovenleidingspanning in Nederland. 25 kV 50 Hz~ is logischer en geeft in de toekomst ook de gelegenheid om eventueel binnenlandse Intercitytreinen over de Betuweroute om te leiden, mits die de mogelijkheid voor 25 kV 50 Hz~ hebben. Er is geen enkele logische reden om nog een derde bovenleidingspanning in Nederland te introduceren.


Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36053
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Rene » zo 11 sep 2016, 16:05

Rogier schreef:Dat houdt wel in dat er aparte stroomvoorziening voor de Betuweroute aangelegd moet worden i.v.m. de frequentie van de stroomvoorziening (67Hz i.p.v. 50Hz van de normale stroomvoorziening en 25Kv - 50Hz).
Duitse spanning is 16 2/3 Hz. Precies 3x minder wisselingen dan 50 Hz dus. Dat is op zich geen rocket-science.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29282
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Coen Tunnel » zo 11 sep 2016, 16:13

^^ Maar waarom zou je nog een derde bovenleidingspanning in Nederland willen introduceren? Ik zie geen voordelen in het invoeren van Duitse bovenleidingspanning op de Betuweroute, zeker niet in een tijd waar 25 kV 50 Hz~ steeds meer gemeengoed wordt in Europa. 15 kV 16,7 Hz~ wordt alleen in Duitsland, Zwitserland, Oostenrijk, Zweden en Noorwegen gebruikt. Ja, de Betuweroute gaat naar Duitsland, maar die 25 kV 50 Hz~ is daar nu ook geen enkel probleem. Ook niet voor ICE's die daar straks omgeleid gaan worden. De bovenleidingspanning naar 15 kV 16,7 Hz~ aanpassen is een oplossing voor een probleem dat niet bestaat en heeft geen enkel praktisch nut.


Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36053
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Rene » zo 11 sep 2016, 16:24

De kans dat in Nederland 25 kV~ op grote schaal wordt ingevoerd is veel kleiner geworden vanwege de kosten. In het geval van een systeemsprong ligt een gefaseerde overgang naar 3000V= inmiddels veel meer voor de hand.

Kortom de HSL en de Betuweroute/Havenlijn blijven een eilandbedrijf.
De goederentreinen op de Betuweroute moeten al geschikt zijn voor de Duitse spanning.
En als het een eilandbedrijf blijft, is er goed beschouwd geen reden om een andere spanning dan de Duitse te gebruiken. Het aantal locomotieven waarmee dan de Rotterdamse haven kan worden bereikt is bovendien ook veel groter.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8409
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door captain007 » zo 11 sep 2016, 17:16

Alle landen die op de Duitse spanning zitten hebben er wel een apart hoogspanningsnet voor gebouwd en ook enkele elektriciteitscentrales en omvormerstations. Er komt dus wel flink wat bij kijken om naar de Duitse spanning te switchen.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29282
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Coen Tunnel » zo 11 sep 2016, 17:34

15 kV 16,7 Hz~ is dan eigenlijk ook verouderd ten opzichte van 25 kV 50 Hz~. 25 kV 50 Hz~ heeft meer voordelen en het wordt niet voor niets steeds meer toegepast binnen Europa. Interessant stukje om te lezen: http://www.bueker.net/trainspotting/vol ... thirds.php

Het laatste punt dat captain007 aanstipt wordt daar ook genoemd:

Substantial economies can be obtained by feeding the catenary with 25kV 50Hz obtained directly from the public distribution network, thus eliminating the cost of private low-frequency distribution and/or converter stations.

De elektrificatie van de Betuweroute aanpassen naar 15 kV 16,7 Hz~ kost nodeloos geld en is een stap terug in de tijd. Multicourant materieel is hoe dan ook nog steeds nodig omdat een deel van de Betuweroute/Havenlijn nog steeds 1,5 kV = heeft (in ieder geval het deel langs Kijfhoek en Barendrecht).


Rogier
expressweg
Berichten: 4015
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Rogier » zo 11 sep 2016, 18:28

Beetje off-topic: Ik verwacht ook niet dat men 25Kv in Nederland gaat introduceren. Dit gaat zo een paar miljard kosten, omdat in feite de gehele bovenleidingsysteem vervangen moet worden. Verder zijn veel viaducten die over de spoorlijnen gaan, te laag om aan de vereiste afstand tussen 25Kv leiding en onderkant viaductdek te kunnen voldoen. Bij tunnels gaat dit zeker voor (een hoop) problemen. Om die reden zit Prorail nu naar 3000 volt te kijken. Vooral om dat moderne materieel veel efficiënter werkt, waardoor de noodzakelijk voor 25Kv minder groot wordt. Met 3000 volt zijn bijna dezelfde prestaties mogelijk.