[BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Praat hier over de luchtvaart, het goederenvervoer, de logistieke sector en de eigen infrastructuur (vliegvelden, water, rail).

Moderator: Moderatoren

Egbert
verkeersader
Berichten: 950
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Egbert » zo 11 sep 2016, 19:53

Niet alleen de bovenleiding moet je vervangen, ATB gaat dan ook niet meer werken en je huidige detectiesysteem met kortsluitstroom moet je vervangen. Reden te meer waarom overgang naar 25 kV erg bewerkelijk en kostbaar is.
3kV is dan ook veel goedkoper. Je moet dan alleen kijken of de isolatoren lang genoeg zijn (en natuurlijk alle treinen aanpassen, maar dat is gewoon een kwestie van een goede planning maken).

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1101
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Lekkere Kwal » zo 11 sep 2016, 20:12

^^ ATB gaat sowieso verdwijnen vanwege ETCS, dat is dan geen probleem meer. De kosten aan de spoorinfra is zover ik weet de hoofdreden waarom 25 kV op de lange baan geschoven is.
Rogier schreef:[...] Om die reden zit Prorail nu naar 3000 volt te kijken. Vooral om dat moderne materieel veel efficiënter werkt, waardoor de noodzakelijk voor 25Kv minder groot wordt. Met 3000 volt zijn bijna dezelfde prestaties mogelijk.
Kleine nuance: men kijkt naar de upgrade van lokaalspoorwegen zoals in Noord-Nederland. Er is namelijk een rapport uitgekomen (ik dacht van Movares) dat dit adviseert terwijl het juist afraadt om dit (op korte termijn) op het HRN te gaan uitvoeren gezien de kosten.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 23268
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Coen Tunnel » zo 11 sep 2016, 20:58

Rogier schreef:Vooral om dat moderne materieel veel efficiënter werkt, waardoor de noodzakelijk voor 25Kv minder groot wordt. Met 3000 volt zijn bijna dezelfde prestaties mogelijk.
In ieder geval is met 3 kV mogelijk wat je zou willen hebben op het gewone spoor; maximaal 200 km/u zou moeten lukken. Dat rijden TGV's in Frankrijk namelijk ook onder 3 kV tussen Tours en Bordeaux.


Egbert
verkeersader
Berichten: 950
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Egbert » ma 12 sep 2016, 7:20

Coen Tunnel schreef:
Rogier schreef:Vooral om dat moderne materieel veel efficiënter werkt, waardoor de noodzakelijk voor 25Kv minder groot wordt. Met 3000 volt zijn bijna dezelfde prestaties mogelijk.
In ieder geval is met 3 kV mogelijk wat je zou willen hebben op het gewone spoor; maximaal 200 km/u zou moeten lukken. Dat rijden TGV's in Frankrijk namelijk ook onder 3 kV tussen Tours en Bordeaux.
Frankrijk rijdt niet met 3 kV. Die gebruiken op de vroeg geëlektrificeerde lijnen net als nederland 1,5 kV. En ja, daar rijden ze 200 km/h op. Dat is in principe ook geen probleem, in Nederland kan dat ook, maar in Frankrijk rijden wat minder treinen dan in Nederland. Als je een dichtheid hebt als in Nederland moet je veel meer onderstations neerzetten.
Op Meppel-Leeuwarden is er nu zelfs een overbelastingsverklaring afgegeven omdat NS heeft aangegeven 4 treinen per uur (per richting) te willen rijden. Dat zou in normale toestand nog net kunnen, maar als er één onderstation uitvalt dan kan dat niet. Maar wat nog vervelender is: zelfs in normale toestand blijkt de aanraakspanning van de spoorstaaf te hoog op te lopen. Daar komt dan een gelijkspanning van 160V of meer te staan en dat kan elektrocutieverschijnselen geven als je de spoorstaaf aanraakt.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 23268
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Coen Tunnel » ma 12 sep 2016, 8:08

Egbert schreef:Frankrijk rijdt niet met 3 kV. Die gebruiken op de vroeg geëlektrificeerde lijnen net als nederland 1,5 kV.
Je hebt helemaal gelijk, ik heb twee dingen door elkaar gehaald. :oops:


Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1101
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Lekkere Kwal » ma 12 sep 2016, 8:15

De juiste vergelijking zou gelden voor Spanje en Italie. Daar rijdt men onder 3 kV buiten de HSL trajecten, en met name in Spanje met zijn fijnmaziger netwerk gebeurt dat vaak.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 50349
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Chris » do 19 jan 2017, 18:54

Morgen begint de bouw van het derde spoor tussen de grens en Oberhausen officieel.
BMVI schreef: Ferlemann: Wichtigster Güterverkehrskorridor wird fit für die Zukunft

Enak Ferlemann, parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesverkehrsminister wird am morgigen Freitag (20. Januar 2017) zusammen mit Bahnvorstand Ronald Pofalla und NRW-Landesminister Groschek mit dem ersten Spatenstich den Ausbau der Bahnstrecke Grenze Deutschland / Niederlande - Emmerich - Oberhausen beginnen. Die Strecke ist Teil des europäischen Güterverkehrskorridors zwischen Rotterdam und Genua. Sie führt weiter über Köln, Karlsruhe und Basel durch den neuen Gotthardt-Tunnel bis nach Norditalien.

Das Projekt umfasst insbesondere den Bau eines dritten Gleises. Mit dem Ausbau werden zudem Bahnübergänge ersetzt und die Strecke mit dem Zugbeeinflussungssystem ETCS ausgerüstet. Lärmschutzmaßnahmen entlasten die Anwohner: Entlang der Strecke entstehen Schallschutzwände auf einer Länge von rund 75 Kilometern.

In den kommenden Jahren werden insgesamt rund 1,5 Milliarden Euro in den Ausbau der rund 73 Kilometer langen Strecke investiert. Der Bundesanteil beträgt rund 750 Millionen Euro, davon rund 51 Millionen Euro Fördermittel für die Transeuropäischen Netze (TEN). Das Land Nordrhein-Westfalen trägt 450 Millionen Euro. Die verbleibende Summe wird anteilig von Bahn und Dritten übernommen.

waldo79
Secretaris & Moderator
Berichten: 15706
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door waldo79 » vr 20 jan 2017, 10:06

Gezien de omleidingen van het ICE-verkeer vorig jaar zomer via Venlo was ik in de veronderstelling dat men al begonnen was :(
Vereniging Wegenforum: wegenforum at (@) gmail.com.

Egbert
verkeersader
Berichten: 950
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Egbert » vr 20 jan 2017, 12:45

Dat was de ombouw van Zevenaar - Emmerich naar 25kV.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 50349
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Chris » do 16 feb 2017, 14:35

De uitbouw van de spoorlijn Emmerich - Oberhausen is nog niet begonnen of er is al sprake van jaren vertraging:

In mijn brief van 31 maart 2016 heb ik u op basis van informatie van onze Duitse partners de voortgang geschetst in de procedures voor de twaalf voor de bouw benodigde bouwvergunningen. Op dat moment was één bouwvergunning afgegeven voor het gedeelte nabij Oberhausen. De gemeente Oberhausen had daartegen beroep aangetekend bij de rechter. Voorts meldde ik u dat de procedures voor de overige elf vergunningen nog liepen. Voor onze Duitse partners was er toen geen aanleiding om de officiële planning met einddatum in 2022 aan te passen, omdat men verwachtte dat vergunningen tijdig konden worden afgegeven.

In de afgelopen tijd is in de contacten met onze Duitse partners gebleken dat de officiële planning om de werkzaamheden in 2022 te voltooien niet langer
realistisch is. De Duitse Bondsregering heeft aangegeven dat voor de twaalf opeenvolgende delen van het tracé tussen de Nederlandse grens bij Emmerich en Oberhausen de bouwvergunningen in de komende jaren zullen worden afgegeven. Voor de laatste delen zal dat in 2019 zijn. Een betrouwbare datum voor ingebruikname wil de Duitse Bondsregering pas afgeven als alle procedures voor de bouwvergunningen zijn afgerond. Ik hou er derhalve rekening mee dat de einddatum enkele jaren zal opschuiven.


https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... etuweroute

Het is wel typisch de Duitse manier van procedures, één oplossing over het hele traject, maar 12 verschillende tracébesluiten die ook nog eens op verschillende momenten worden vastgesteld, die allemaal apart naar de rechter gaan.

De staatssecretaris geeft het hier wat versimpeld weer ('vergunningen') terwijl het om 12 complete tracéwetprocedures gaat (Planfeststellungsverfahren).

Gezien de historie van Duitse infrastructuurprojecten lijkt het mij onrealistisch dat in 2019 alle procedures rond zijn. De gemiddelde beroepsprocedure bij het Bundesverwaltungsgericht in Leipzig bedraagt snel 1,5 tot 2 jaar. Pas daarna is er sprake van Baurecht. En in Duitsland wordt nog veel meer bezwaar gemaakt dan in Nederland.

Vervolgens moet het project nog uitgevoerd worden in 12 of meer Bauabschnitten. Dit zou simultaan veel efficiënter zijn (kortere bouwtijd, minder verstoringen en buitendienststellingen), maar de ervaring leert dat dit in Duitsland zelden het geval is.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8353
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Peter » do 16 feb 2017, 14:42

Er valt wat voor te zeggen (net als in Nederland) dat je begint met stukken, die nauwelijks bouwoverlast geven, en die je tijdens weekdagen en daglicht/9-6 uitvoert, om daarna 7 dagen in de week, 12 uur (of meer) per dag de stukken aanpakt die veel overlast geven (voor verkeer of omgeving). Maar zo denken de Duitsers vaak niet, op merkwaardigerwijze, hoewel ze (commercieel) toch redelijk efficient zijn en goed kunnen plannen (omdat ze slecht kunnen improviseren).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 23268
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Coen Tunnel » do 16 feb 2017, 15:24

Wat is Duitsland toch een slechte buur als het om infrastructuur gaat. Een tolvignet willen invoeren, de onwil om haast te maken met het vervangen van een eenvoudige kapotte spoorbrug in een internationale verbinding, en nu weer dit gekloot met de spoorlijn van Emmerich naar Oberhausen. Duitsland zit de boel gewoon te traineren.


PeterSchoeber
dorpsstraat
Berichten: 100
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door PeterSchoeber » wo 08 mar 2017, 22:58

Duitsland heeft geen enkel belang bij een goede railverbinding tussen de Rotterdamse havens en het Duitse, en daarachter gelegen, achterland. Een goede railverbinding gaat ten koste van hun eigen havens in het noorden van Duitsland.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8353
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Peter » do 09 mar 2017, 7:47

Dat is iets te gemakkelijk gesteld. Hamburg is niet geschikt voor de enorme containerschepen en olie/ertsschepen die Rotterdam aandoen. Daarbij is Rotterdam-Ruhrgebiet ook een korter per spoor dan Hamburg-Ruhrgebiet, en daar tussen ligt (dacht ik) ook geen spoorlijn die veel goederen aankan. Erts en bulkchemicalien gaan natuurlijk hoofdzakelijk per water. Ik denk niet dat de Duitsers moeilijk doen vanwege (ten faveure van) Hamburg.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 50349
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Chris » wo 05 apr 2017, 17:23

Ik heb eens de vrachtintensiteiten op de A15 opgezocht, in 2006, voor de openstelling van de Betuweroute, en 10 jaar later, na de openstelling. De intensiteiten zijn ten oosten van de genoemde aansluiting.

Afbeelding

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 7804
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door keokiracer » wo 05 apr 2017, 17:29

Zou de verlaging ten oosten van Tiel te maken hebben met de flinke toename in distributiecentra in Tiel? Bij Andelst is het weer omhoog (of iig gelijk) dus dat betekent vermoed ik dat een hoop vrachtverkeer afslaat bij Tiel om er bij Echteld weer op te rijden met een tussenstop in industriegebied Kellen of Medel in Tiel.
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 50349
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Chris » wo 05 apr 2017, 17:32

Het zou ook kunnen dat de data van 2006 minder betrouwbaar is. Het is grotendeels gebaseerd op verkeersmodellen, indertijd was de inwinning van gegevens misschien ook minder compleet.

Bij dit soort vergelijkingen moet je altijd afwegen; is de huidige data betrouwbaar én is de voorgaande data betrouwbaar?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 50349
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Chris » di 21 nov 2017, 17:38

Update van de staatssecretaris:
  • De planning van bouwwerkzaamheden door DB Netz is nog steeds onzeker vanwege het feit dat nog geen nieuwe bouwvergunningen door de verantwoordelijke instantie, het Eisenbahn Bundesamt (EBA), zijn afgegeven. Wel wordt er voortgang geboekt: er is nog één sectie (van de resterende elf) waar de inspraakprocedure moet worden afgerond. Het Bondsministerie kan geen inschatting maken hoe lang dit nog kan duren, omdat EBA in deze volledig onafhankelijk is en een zorgvuldige procedure wil doorlopen. Ik vertrouw erop dat deze zorgvuldigheid in het vervolgproces tot een minimum aan juridische procedures gaat leiden.
https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... etuweroute

Volgens de projectwebsite is nog maar bij 1 van de 12 segmenten een tracébesluit vastgesteld. De rest is nog in de fase van ontwerp-tracébesluit. In Duitsland werkt dat iets anders dan in Nederland qua terminologie, alhoewel de procedure globaal wel hetzelfde is. Er zijn bijna 9.000 zienswijzen op het voornemen ingediend.
  • Der dreigleisige Ausbau ist in drei Streckenabschnitte mit insgesamt zwölf Planfeststellungsabschnitten (PFA) unterteilt. Die jeweiligen Planfeststellungsverfahren sind dabei unterschiedlich weit fortgeschritten, dabei sind alle Verfahren beantragt beziehungsweise eingeleitet. Bei allen Verfahren ist bereits die Einwendungsfrist beendet, das heißt, die Einwendungen der Bürger werden derzeit geprüft und Stellungnahmen zu den Einwendungen verfasst. Für den PFA 1.1 hat das Eisenbahn-Bundesamt bereits den Planfeststellungsbeschluss erlassen. In elf von zwölf PFA fand bereits der Erörterungstermin statt.
De periode van zienswijzen zijn dus overal beëindigd. Volgens mij is dit de fase die we in Nederland het ontwerp-tracébesluit noemen. Daarna wordt het definitieve tracébesluit vastgesteld (Planfeststellungsbeschluss). Na het PFB kan men nog naar de rechter stappen. Er zijn dus 12 van deze procedures die parallel aan elkaar lopen. In Nederland zou het hele traject onder één tracébesluit vastgesteld worden.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35622
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Vinny » di 21 nov 2017, 19:12

En het is Duitsland. Het gaat dus ook wat trager ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5209
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door mhkamp » ma 15 jan 2018, 22:32

^^
Betuweroute : Rotterdam via Duitsland naar Genua. Nederland, Zwitserland en Italië hebben geïnvesteerd, maar Duitsland staat op de rem! Maar dat is wat autobahnen betreft niet beter.
Link
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 50349
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Chris » di 16 jan 2018, 11:12

Ik heb even de eerste 10 minuten gekeken.

De situatie in het Rheintal is inderdaad onhoudbaar. 113 dB op de gevel vanwege spoorlawaai is echt extreem, de voorkeursgrenswaarde in Nederland is 48/50 dB. En de decibel-schaal is logaritmisch, 100 dB is dus niet twee keer zo luid als 50 dB, maar een veelvoud daarvan (als vuistregel verdubbelt het geluidsniveau elke 3 dB).

Ik vraag me af hoe ze dat willen oplossen. Men noemt tunnels, maar dan moet bijna het gehele traject van Bonn tot Wiesbaden / Mainz ondertunneld worden. Een nieuw tracé op de hooglanden lijkt me echter ook extreem kostbaar.

Verder zuidelijk zijn ze tussen Karlsruhe en Basel ook al sinds de jaren '80 bezig met een upgrade van de spoorlijn. Die is topografisch gezien eenvoudiger, er zijn wel tunnels, maar het landschap is vlakker omdat het Rijndal in Zuid-Duitsland veel breder is dan tussen Bonn en Wiesbaden/Mainz. Er zijn daar dus meer mogelijkheden voor omleggingen. Maar zelfs hier duurt de bouw vermoedelijk meer dan 50 jaar.

Duitsland is eigenlijk totaal niet meer in staat om grote infrastructuurprojecten te bekostigen en managen. Ze hebben kostenoverschrijdingen en vertragingen waarbij de HSL Zuid en Betuweroute in Nederland nog in het niets vallen...

Rogier
expressweg
Berichten: 3150
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Rogier » di 16 jan 2018, 13:00

^^

Misschien de goederenvervoerders dwingen om eens stiller materieel te gaan gebruiken \ ontwikkelen. Passagierstreinen zijn in de afgelopen 20 - 30 jaar een stuk stiller geworden. Verder moet Duitsland veel meer gaan investeren in de infrastructuur en het project management (zeer) sterk gaan verbeteren (incl. hervormingen van de procedures).

verfmeer95
autoweg
Berichten: 1851
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door verfmeer95 » di 16 jan 2018, 13:27

Is het mogelijk om het huidige tracé te overtunnelen door er een tunnelwand en dak op te bouwen? Op die manier zou je het geluidsniveau kunnen verlagen zonder dat je een compleet nieuw tracé hoeft te bouwen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 50349
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Chris » di 16 jan 2018, 22:44

Stiller materieel zal wel helpen, men is daar ook actief mee bezig lees ik her en der. Maar 113 dB is echt absurd luid, iedereen die met geluidsmodellen werkt zal dit zien als 'off the charts'. Het verschil tussen 50 en 70 dB is ongeveer tussen een 30 zone en een autosnelweg. Ik heb vroeger veel geluidsberekeningen gedaan en boven de 70 dB is echt een uitzondering, dan praat je over een huis dat dicht op een autosnelweg staat zonder geluidswering. Rond 80 dB zou kunnen als je in Nederland aan een spoorlijn woont zonder geluidswering. Die 113 dB is dan wel een piekwaarde en geen Lden, maar dan nog, op die spoorlijn is het een komen en gaan van goederentreinen, om de paar minuten 100+ dB op je gevel is echt onleefbaar. Maar probeer je huis maar eens te verkopen...

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35622
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Vinny » di 16 jan 2018, 23:10

113 dB is zo absurd hoog dat je er van kan uitgaan dat werkelijk geen énkel geluidwerend instrument is toegepast om het akoestisch klimaat in de betrokken gebieden te verbeteren... :facepalm:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Egbert
verkeersader
Berichten: 950
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Egbert » wo 17 jan 2018, 7:05

Het is zo absurd hoog dat juist elke kleine maatregel kan leiden tot een significante verbetering van het geluidsniveau.
Geluidsschermen, raildempers, stiller materieel. Alles zal leiden tot een flinke verlaging van de geluidsdruk.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 5819
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door duikgek89 » wo 17 jan 2018, 9:42

Vinny schreef:
di 16 jan 2018, 23:10
113 dB is zo absurd hoog dat je er van kan uitgaan dat werkelijk geen énkel geluidwerend instrument is toegepast om het akoestisch klimaat in de betrokken gebieden te verbeteren... :facepalm:
113dB... Dat kost je je oren!


edit:
En dan nog onder het mom van de S-Bahn projecten geld uitgeven om het goederen verkeer de grote stad in te krijgen... :hahaHAHA: :wall:

Ik twijfel heel erg of ik me wel (semi) lange-termijn in Duitsland wil vestigen als je ziet wat voor een fratsen daar mogelijk zijn en hoe het land op veel gebieden aan het afglijden is naar niveau ontwikkelingsland...
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8353
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door Peter » vr 19 jan 2018, 11:47

Het probleem is, dat als je te zorgvuldig bent in ontwerp/onderzoek (en alles tot op de 3e decimaal wilt onderzoeken) en je teveel inspraak en beroep dult door Jan en Alleman en te zorgvuldig alle bezwaar en beroepen doorwerkt, je dus eigenlijk onwenselijke situatie decennia laat voortbestaan.

Naar dat niveau zakken we in Nederland ook wellicht weer af nu de Crisis en Herstelwet een beetje is uitgewerkt. Waarom moet het vele jaren duren om de A4 bij Leiden een extra rijstrook te geven op bestaand profiel ? Dat kan gewoon binnen een jaar geregeld zijn, waarbij je gelijktijdig onderzoekt of je lokaal nog wat aanpassingen moet doen aan geluidsschermen, huisisolatie of werk aan toeleidende wegen (die wellicht ook iets drukker worden).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 1700
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: [BETUWEROUTE] Exploitatie Betuweroute

Bericht door jelger » vr 19 jan 2018, 12:15

Ach, zelfs simpele dingen als het vervangen van een verzakkend tramtracé in de Hofstad kost ontiegelijk veel moeite door activistische omwonenden en anderen die het romantische bomenbeeld (en tegenstand richting stadsbestuur) belangrijker vinden dan een functionerende trambaan waar de nieuwe trams straks ook over kunnen rijden.

Inderdaad, ook in Nederland kan men er wat van. Een tikkeltje meer directieve besluitvorming en actie mag best.

Plaats reactie