[D][A049] Kassel - A5

Duitse autosnelwegen

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28435
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [D][A049] Kassel - A5

Bericht door Coen Tunnel » wo 14 okt 2015, 15:29

SnarfFlevoland schreef:Voorts zou je de A44 tussen Dortmund en Kassel/Eisenach na de ombouw van de B1 door Dortmund kunnen omnummeren naar A40. De B10 tussen Pirmasens en Landau bouw je compleet om tot normale snelweg i.p.v. Gelbe Autobahn om deze vervolgens samen met de A65 tussen Landau en Karlsruhe om te nummeren naar A8. De A4 kan je inderdaad goed met de A45 een stuk dubbel nummeren en van de A480 maak je dan A4. Bij deze laatste twee varianten heb je weliswaar een paar TOTSO's, maar je hebt tenminste continuïteit in je nummernetwerk.
Je zou ook de A8 tussen AD München-Eschenried en AK München-Süd over de A99 kunnen laten lopen. De eindjes A8 die München inlopen kun je dan omnummeren naar A99x-nummers. Want een A8 door München zal er nooit komen, en de kans dat het zuidwestelijke kwadrant van de A99 ooit nog wordt aangelegd en München een volledige ring krijgt is ook te verwaarlozen.

De A59 heeft weliswaar 'maar' drie delen, maar het zijn feitelijk gewoon drie stukjes weg waarvan vooral de eerste twee een sterk lokale/stedelijke functie hebben, het meest zuidelijke deel ontsluit dan nog de luchthaven Köln/Bonn en de stad Bonn en is samen met de A565 deel van een logische verbinding tussen A3 en A61. Maar al die delen hebben ook niks met elkaar te maken, behalve dat ze hetzelfde wegnummer hebben. Ze zullen nooit aan elkaar verbonden worden want er zullen geen snelwegen meer dwars door Düsseldorf en Keulen worden aangelegd. Het is dan best vreemd dat drie op zichzelf staande snelwegen allemaal hetzelfde nummer hebben.

Duitsland lijkt tegenwoordig een beetje allergisch voor wat langere dubbelnummeringen (vroeger had je nog de lange dubbelnummering A1/A48). Maar nu heb je een hoop losse eindjes en korte stukjes weg met tweecijferige nummers die nergens op aansluiten. De A44 bestaat op dit moment uit 7 aparte delen. De wegnummering is gebaseerd op megalomane plannen uit de jaren '70 en '80 waarvan we nu, zo'n 40 jaar na dato, moeten constateren dat er grote delen niet zijn uitgevoerd en ook nooit zullen worden uitgevoerd. Dan is het gerechtvaardigd om de wegnummering daarop aan te passen en wat beter kloppend te maken. Zeker als verbinding tussen west en oost zou de A4 eigenlijk gewoon een doorlopend nummer moeten zijn. Het is idioot dat er in zulke wegen met (inter)nationaal belang zulke enorme gaten in de wegnummering zitten. Voorts denk ik dat je kunt gaan snijden in het aantal wegnummers en dat je een wat logischer wegnummering kan krijgen.


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17049
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [D][A049] Kassel - A5

Bericht door Pino » wo 14 okt 2015, 19:43

^^ Ik kom er voor mezelf nooit uit over de route Aachen - Görlitz in zijn huidige vorm nou een verbinding met zo'n groot (inter)nationaal belang is. Ten oosten van Köln liggen de intensiteiten structureel lager dan die van andere eencijferige Autobahnen, en je ziet ook aan de intensiteiten rond Olpe bijvoorbeeld geen massale afslaande beweging tussen A4 en A45. Het is ergens tekenend dat de geluiden die je hoort over opvulling van het gat in de A4 afkomstig zijn uit een regio die ontsloten wil worden, en niet uit landelijke hoek waar men schreeuwt om het completeren van een corridor met groot strategisch belang. Daarom zie ik er de lol niet zo van om jezelf in bochten te wringen om er dan toch maar één nummer van te kunnen maken, terwijl het ontbreekt aan een als één geheel bedachte weg. Verleng dan liever de A5 van Kirchheim tot de Poolse grens, of hernoem de A4-west in A50.

Ik noem dat laatste nummer niet voor niets, want dat nummer was in eerste instantie voor de verbinding Aachen-Olpe vrijgemaakt. Pas toen er in de jaren '70 plannen ontstonden voor een doortrekking Olpe-Kirchheim kwam het nummer A4 in beeld. Maar als je kijkt naar de verschillende historische plannen voor het Autobahnnet is die verbinding alleen in de hoogtijdagen van de Autobahnplannen in beeld geweest. In 1966 bestonden de plannen nog niet, en in 1983 was de verbinding alweer afgevoerd. De A4-oost is er ooit gekomen als logische aftakking van de noord-zuidverbinding Hamburg-Frankfurt-Basel, niet als onderdeel van een route die werkelijk was gedacht om door te lopen naar de regio Rhein-Ruhr. Dat is in mijn optiek prima zo, en als de nummering niet tot stand was gekomen in een tijd van megalomane plannen, had niemand gesproken over een gat in de A4 dat we misschien nog eens zouden moeten aanleggen.

Ook op allerlei andere manieren zie ik er wel lol in om nummers ooit gereserveerd voor allang afgevoerde plannen alsnog vrij te maken voor de losse delen van wegen als de A44 of de A8. Met dat laatste doel ik dan vooral op het deel tussen Pirmasens en Schengen. Het idee om de A8 over de Münchense ring te routeren bevalt me daarentegen erg goed, omdat dat nu bij uitstek een corridor is die mensen wel als geheel volgen (scheelt ook weer een wegnummer op weg van Nürnberg naar Rosenheim). Het nummer A99 zou je dan terugbrengen tot het westelijke kwadrant tussen Dreieck Allach en Dreieck München-Südwest.

Maar ja, je kunt inschatten dat dit wereldverbetering achter een beeldscherm zal blijven. Vele liefhebbers gingen ons allang voor, maar politieke wil om het in de praktijk te brengen, kosten te maken en steden/inwoners/stadsbesturen van het zo volkomen ingeburgerde A-nummer te beroven bestaat niet. Met wat politiek momentum is het in het verleden wel eens gelukt: de Duitse eenwording of de invoering van de afritnummers, maar de meeste andere mooie nummeringsplannen die van tijd tot tijd op dit forum langskomen zijn toch gedoemd in schoonheid te sterven.
Laatst gewijzigd door Pino op do 15 okt 2015, 10:03, 3 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62714
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][A049] Kassel - A5

Bericht door Chris » wo 14 okt 2015, 20:01

Pino schreef:Ik kom er voor mezelf nooit uit over de route Aachen - Görlitz in zijn huidige vorm nou een verbinding met zo'n groot (inter)nationaal belang is. Ten oosten van Köln liggen de intensiteiten structureel lager dan die van andere eencijferige Autobahnen, en je ziet ook aan de intensiteiten rond Olpe bijvoorbeeld geen massale afslaande beweging tussen A4 en A45.
Volgens mij komt dat ook juist omdat er een ontbrekende schakel is waardoor andere routes sneller en korter zijn. Zelfs vanaf bijvoorbeeld zuid-Polen naar Antwerpen is de route via Hannover korter dan via Gießen, al is het verschil relatief klein. Mocht er echt een volledige A4 liggen, dan kunnen die vrachtstromen toch wel significant veranderen. Een doorgetrokken A4 is toch wel 30 - 40 kilometer korter dan via Gießen, waarvoor je bovendien niet tal van keren af hoeft te slaan.

Maar goed, de kans dat de A4 tussen Olpe en Kirchheim er zal komen is minimaal.

Ik heb eens uitgerekend wat de A49 zal schelen ten opzichte van de A7-A5. Vanaf het Kreuz Kassel-Mitte tot het Gambacher Kreuz is via de A49 127 kilometer en via de bestaande route 138 kilometer. Dat is een relatief klein verschil (zeker ten opzichte van de investering) maar voor vrachtverkeer zal het toch wel betekenen dat ze de A49 gaan gebruiken richting Frankfurt en verder.

Als de A49 echt intensief door vrachtverkeer gebruikt gaat worden, dan zijn meer investeringen noodzakelijk dan alleen de verlenging van de A49 tot het Ohmtal-Dreieck. De A44 moet dan verbreed worden en de twee knooppunten bij Kassel moeten ook gestroomlijnd worden. Dat gaat zeker nog tegen € 200 miljoen meer kosten.

Waarop je op het punt komt; was het niet goedkoper en doelmatiger geweest om de A5 verder te verbreden?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28435
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [D][A049] Kassel - A5

Bericht door Coen Tunnel » wo 14 okt 2015, 20:26

Pino schreef:^^ Ik kom er voor mezelf nooit uit over de route Aachen - Görlitz in zijn huidige vorm nou een verbinding met zo'n groot (inter)nationaal belang is. Ten oosten van Köln liggen de intensiteiten structureel lager dan die van andere eencijferige Autobahnen, en je ziet ook aan de intensiteiten rond Olpe bijvoorbeeld geen massale afslaande beweging tussen A4 en A45. Het is ergens tekenend dat de geluiden die je hoort over opvulling van het gat in de A4 afkomstig zijn uit een regio die ontsloten wil worden, en niet uit landelijke hoek waar men schreeuwt om het completeren van een corridor met groot strategisch belang. Daarom zie ik er de lol niet zo van om jezelf in bochten gaat wringen om er dan toch maar één nummer van te kunnen maken. Verleng dan liever de A5 van Kirchheim tot de Poolse grens, of hernoem de A4-west in A50. Voor dat laatste was zelfs in eerste instantie het nummer A50 vrijgemaakt.
Je hebt wel een punt. De veranderde grenzen na 1990 zullen ook wel hebben meegespeeld. De E40 loopt weliswaar over de route, maar dat is een route van Calais via Brussel en Keulen naar, tja, naar waar eigenlijk? Na Keulen krijg je pas met Erfurt en Dresden weer wat steden van betekenis, en pas in Polen bij Katowice en Krakow weer serieuze grote agglomeraties met industrie. De E40 voert dus door een groot 'niemandsland', het vrij lege midden van Duitsland. De functie van doorgaande route vanaf het Ruhrgebied richting het oosten van Duitsland, Polen en verder is meer en meer overgenomen door de A2 (in combinatie met de A14) en de A44, al helemaal als de A44 straks tussen Kassel en Eisenach klaar is.
Ook op allerlei andere manieren zie ik er wel lol in om nummers ooit gereserveerd voor allang afgevoerde plannen alsnog vrij te maken voor de losse delen van wegen als de A44 of de A8. Met dat laatste doel ik dan vooral op het deel tussen Pirmasens en Schengen.
Prima idee. Ik zou dan Schengen-Saarbrücken (de huidige A8/A620) één nummer geven en Saarlouis-Pirmasens ook één nummer.
Het idee om de A8 over de Münchense ring te routeren bevalt me daarentegen erg goed, omdat dat nu bij uitstek een corridor is die mensen wel als geheel volgen (scheelt ook weer een wegnummer op weg van Nürnberg naar Rosenheim). Het nummer A99 zou je dan terugbrengen tot het westelijke kwadrant tussen Dreieck Allach en Dreieck München-Südwest.
Precies, de A8 is ook het enige nummer dat aan beide kanten van de ring doorloopt, en ook veel doorgaand verkeer dat vanaf de A9 komt en niet in München moet zijn zal vaak op weg zijn naar de A8.


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17049
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [D][A049] Kassel - A5

Bericht door Pino » wo 14 okt 2015, 22:49

Coen Tunnel schreef:De veranderde grenzen na 1990 zullen ook wel hebben meegespeeld. De E40 loopt weliswaar over de route, maar dat is een route van Calais via Brussel en Keulen naar, tja, naar waar eigenlijk? Na Keulen krijg je pas met Erfurt en Dresden weer wat steden van betekenis, en pas in Polen bij Katowice en Krakow weer serieuze grote agglomeraties met industrie. De E40 voert dus door een groot 'niemandsland', het vrij lege midden van Duitsland. De functie van doorgaande route vanaf het Ruhrgebied richting het oosten van Duitsland, Polen en verder is meer en meer overgenomen door de A2 (in combinatie met de A14) en de A44, al helemaal als de A44 straks tussen Kassel en Eisenach klaar is.
Absoluut, en vergeet daarbij ook de A38 niet, die met Leipzig natuurlijk ook een stad van behoorlijke omvang bedient.

Je zou kunnen zeggen dat de A38, de verlenging van de A44 en andere onder de Verkehrsprojekte Deutscher Einheit in het voormalige oosten aangelegde snelwegen de nagel in de doodskist waren van het A4-gat. Het was namelijk politiek veel aantrekkelijker om de eerstgenoemde snelwegen aan te leggen dan om de A4 op te vullen, waarvan het gat helemaal in het voormalige westen lag. Maar eindresultaat is wel dat oost-westverkeer dat ooit via de A4 was gedacht nu eerder via de A44 en de A38 rijdt. Ik heb daarbij eigenlijk weinig twijfel dat dit ook een betere oplossing is. De leegte oostelijk van de regio Rhein-Ruhr wordt overbrugd met een verbinding vanaf Dortmund (zo ongeveer het centrum van alle industrie, en vrijwel recht ten oosten van Rotterdam en Antwerpen als grootste invoerhavens), dan ga je naar Kassel (de grootste stad die je in de leegte tegenkomt) en vanaf daar splitst de weg naar de stedelijke centra in Thüringen, Sachsen en Zuid-Polen. De A4 Olpe-Kirchheim heeft daar eigenlijk maar weinig tegenover te zetten. Keulen, Brussel en Luik hebben niet veel achterlandverkeer, dan heb je de verbindingen naar Engeland vanaf Calais als mogelijk enig overgebleven rechtvaardiging.

Je zou bijna pleiten voor een verlegging van de E40 ...
Chris schreef:Volgens mij komt dat ook juist omdat er een ontbrekende schakel is waardoor andere routes sneller en korter zijn. Zelfs vanaf bijvoorbeeld zuid-Polen naar Antwerpen is de route via Hannover korter dan via Gießen, al is het verschil relatief klein. Mocht er echt een volledige A4 liggen, dan kunnen die vrachtstromen toch wel significant veranderen. Een doorgetrokken A4 is toch wel 30 - 40 kilometer korter dan via Gießen, waarvoor je bovendien niet tal van keren af hoeft te slaan.
De winst valt echt wel te behalen, maar de vraag blijkt te klein. Dat geldt voor wel meer routes die door leeg gebied lopen; ik denk zo vlug aan een E42 waarmee je op weg naar de regio Frankfurt en verder misschien nog wel wat winst zou kunnen boeken. Maar omdat verkeer over de langere afstand nog altijd een beperkt aantal weggebruikers oplevert, krijg je voor dat soort verbindingen maar zelden de handen op elkaar wanneer geen grotere stedelijke gebieden worden bediend. Soms vindt men nog een landelijke strategische noodzaak, zoals de Spaanse snelwegen om lege regio's te ontsluiten en sommige Amerikaanse Interstates omdat een route nu eenmaal coast-to-coast was gedacht. Maar met de relatieve nabijheid van een A44 en de toch nog redelijk overzichtelijke omweg via A45/A5 is zo'n strategische noodzaak duidelijk niet geïdentificeerd. Waarmee je dus uitkomt op het wegennet zoals het er in dit stuk Duitsland uit ziet ...
Laatst gewijzigd door Pino op do 15 okt 2015, 1:36, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28435
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [D][A049] Kassel - A5

Bericht door Coen Tunnel » wo 14 okt 2015, 23:28

Pino schreef: De A4 Olpe-Kirchheim heeft daar eigenlijk maar weinig tegenover te zetten. Keulen, Brussel en Luik hebben niet veel achterlandverkeer, dan heb je de verbindingen naar Engeland vanaf Calais als mogelijk enig overgebleven rechtvaardiging.

Je zou bijna pleiten voor een verlegging van de E40 ...
Dat is ook niet eens zo'n gek idee. Als de A44 tussen Kassel en Eisenach gereed is zal dat in afstand tussen Aken en Eisenach vrijwel gelijk zijn aan de route via Gießen. Vanaf Aken ofwel over de A4 en A1 via Keulen, of iets korter (als de A44 bij Garzweiler in 2017 weer gereed is) over de A44, A46 en A1 via Düsseldorf, en dan vanaf AK Dortmund/Unna over de A44 naar de A4 toe. Bij die laatste optie kun je de E314 dan van Aken naar Olpe doortrekken en de E451 van het Gambacher Kreuz over de A5 naar Hattenbach of over de A5 en A49 naar Kassel.

Dat laatste voorstel voor een nieuwe route voor de E40 geeft ook wel weer mooi aan dat al die losse stukjes A44 in de Rhein-Ruhr-regio ook alleen maar onhandig zijn. Lekker omnummeren, er zijn nog genoeg A5x-nummers vrij. Ach ja, het zal bij dromen blijven, maar ook in Duitsland zou het allemaal nog veel beter kunnen. ;) Er is nog zoveel in de wegnummering dat herinnert aan onrealistische plannen van 40 jaar geleden.


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17049
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [D][A049] Kassel - A5

Bericht door Pino » do 15 okt 2015, 1:16

^^ Toen ik sprak over verleggen van de E40 had ik eigenlijk gedacht aan het beginpunt Antwerpen, en dan over Ranst-Eindhoven-Venlo-Dortmund naar de A44 toe. Dat is natuurlijk wel vloeken in de Belgische kerk, want dan moet er een ander nummer komen voor de grote Belgische oost-westroute ...

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5437
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [D][A049] Kassel - A5

Bericht door SnarfFlevoland » do 15 okt 2015, 11:41

Chris schreef:Mocht er echt een volledige A4 liggen, dan kunnen die vrachtstromen toch wel significant veranderen. Een doorgetrokken A4 is toch wel 30 - 40 kilometer korter dan via Gießen, waarvoor je bovendien niet tal van keren af hoeft te slaan.
Dat is een interessante vraag. Toen de A4 tussen Olpe en Kirchhain in 2010 voorlopig geschrapt werd was dit de motivatie:

"Angesichts des vorausgesagten niedrigen Verkehrsaufkommens wäre der Bau einer Fernstraße mit Kosten zwischen 1,3 und 1,7 Milliarden Euro zu teuer. [...] Zwischen Erndtebrück in Nordrhein-Westfalen und Frankenberg würden zum Beispiel rund 10 000 Fahrzeuge in 24 Stunden unterwegs sein, zwischen Frankenberg und Hattenbach (Anschluss an die A 5) wären es nur 4000 bis 5000 Autos. Zu wenig, um eine kostspielige Umweltverträglichkeitsprüfung (bis zu 3,8 Millionen Euro teuer) als Voraussetzung für den Straßenbau in Auftrag zu geben. Seine Entscheidung teilte er Bundesverkehrsminister Peter Ramsauer (CSU) mit. Und erntete Lob." (Bron)

Met andere woorden: Men verwachtte maar weinig verkeer. Aan de andere kant: Men bouwt nu ook aan de A46 bij Bestwig desondanks de betrekkelijk lage intensiteiten van onder de 10.000 tussen Meschede en Bestwig. Dat hier toch een snelweg komt is te danken aan de overbelasting van Velmede, Bestwig en Nuttlar en de aanzienlijke tijdswinst die geboekt kan worden voor het regionale verkeer. Verder zal de regio wel een hogere economische/toeristische waarde hebben dan het Hessisches Hinterland waar de A4 doorheen zou moeten gaan verlopen. Maar de A46 heeft geen enkele transitfunctie. Die zou de A4 dan wel weer hebben...
Chris schreef:Als de A49 echt intensief door vrachtverkeer gebruikt gaat worden, dan zijn meer investeringen noodzakelijk dan alleen de verlenging van de A49 tot het Ohmtal-Dreieck. De A44 moet dan verbreed worden en de twee knooppunten bij Kassel moeten ook gestroomlijnd worden. Dat gaat zeker nog tegen € 200 miljoen meer kosten.
Welnee, daar heeft Duitsland toch veel goedkopere oplossingen voor. ;) Als het bij Kassel uit de hand loopt stelt men gewoon een verbod op doorgaand vrachtverkeer in om zo de knooppunten te ontlasten. Heb je miljoenen voor een nieuwe A49 uitgegeven en kan er alsnog niet optimaal gebruik van worden gemaakt. Ik voel al een uitzending voor "Mario Barth deckt auf" aankomen. :lol:
Chris schreef:Waarop je op het punt komt; was het niet goedkoper en doelmatiger geweest om de A5 verder te verbreden?
Eens. Bovendien had je de B3 tussen de A49 en het uitgebouwde tracé vanaf Bürgeln nog iets kunnen uitbouwen en je was klaar geweest. Sowieso is die B3 tussen Bad Zwesten en Bürgeln niet zo druk, dus al zou het alleen bij een verbreding van de A5 gebleven zijn, was alsnog alles prima geweest.
Coen Tunnel schreef:De E40 loopt weliswaar over de route, maar dat is een route van Calais via Brussel en Keulen naar, tja, naar waar eigenlijk? Na Keulen krijg je pas met Erfurt en Dresden weer wat steden van betekenis, en pas in Polen bij Katowice en Krakow weer serieuze grote agglomeraties met industrie. De E40 voert dus door een groot 'niemandsland', het vrij lege midden van Duitsland.
Nu ja, plaatsen als Erfurt, Jena, Gera, Chemnitz en vooral Dresden hebben toch een behoorlijke betekenis. Zeker voor die hoek van Duitsland. Je kunt nu eenmaal niet alles vergelijken met het Ruhrgebied of Köln. Dresden doet met 536.308 inwoners nog prima mee met Katowice (303.314) en Kraków (759.800). Nu is de totale agglomeratie van Katowice natuurlijk groter als dat van Dresden, maar het is alles anders als 'niemandsland'. Dat kan je hoogstends zeggen van het stuk tussen Olpe en Eisenach. Daarna volgen zich toch nog redelijk wat steden zich elkaar op. En het stuk door het Bergisches Land tussen Köln en Gummersbach is ook niet bepaald rustig. Daar wonen veel mensen die rondom Köln werken. De A4 is daarom aldaar niet persé rustig. Zeker ten westen van Engelskirchen staan regelmatig files richting Köln.
Coen Tunnel schreef:De functie van doorgaande route vanaf het Ruhrgebied richting het oosten van Duitsland, Polen en verder is meer en meer overgenomen door de A2 (in combinatie met de A14) en de A44, al helemaal als de A44 straks tussen Kassel en Eisenach klaar is.
Daarom wordt het ook langzaam eens tijd om over een verbreding van de A44 tussen Dortmund en Kassel na te denken. De plannen om voorlopig het stuk tussen Dortmund/Unna en Werl te verbreden zijn niet uitgevoerd. Voorlopig worden alleen nog wat aanpassingen tussen Dortmund/Unna en Unna-Ost verricht.
Pino schreef:Maar ja, je kunt inschatten dat dit wereldverbetering achter een beeldscherm zal blijven. Vele liefhebbers gingen ons allang voor, maar politieke wil om het in de praktijk te brengen, kosten te maken en steden/inwoners/stadsbesturen van het zo volkomen ingeburgerde A-nummer te beroven bestaat niet. Met wat politiek momentum is het in het verleden wel eens gelukt: de Duitse eenwording of de invoering van de afritnummers, maar de meeste andere mooie nummeringsplannen die van tijd tot tijd op dit forum langskomen zijn toch gedoemd in schoonheid te sterven.
Mee eens, en een Nederlands forum zal wel het laatste zijn waar ze naar zullen kijken. Maar zelfs stemmen die in Duitsland opgaan om bepaalde routes om te nummeren worden door de landelijke politiek überhaupt niet waargenomen.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28435
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [D][A049] Kassel - A5

Bericht door Coen Tunnel » do 15 okt 2015, 12:15

SnarfFlevoland schreef: Dat kan je hoogstends zeggen van het stuk tussen Olpe en Eisenach. Daarna volgen zich toch nog redelijk wat steden zich elkaar op. En het stuk door het Bergisches Land tussen Köln en Gummersbach is ook niet bepaald rustig. Daar wonen veel mensen die rondom Köln werken. De A4 is daarom aldaar niet persé rustig. Zeker ten westen van Engelskirchen staan regelmatig files richting Köln.
We praten over intensitetein van rond de 90.000 mvt/dag ten oosten van Kreuz Köln-Ost. Dat is veel op 2x2. Maar nog geen 25 km verderop, bij Overath, zakken de intensiteiten al onder de 50.000 mvt/dag. Nog steeds op 2x2, maar qua intensiteiten is het tussen Overath en Olpe vergelijkbaar met de Nederlandse A28 tussen Meppel en Groningen. Kortom, dan is het dus gewoon een vrij rustige snelweg.

Daarom wordt het ook langzaam eens tijd om over een verbreding van de A44 tussen Dortmund en Kassel na te denken. De plannen om voorlopig het stuk tussen Dortmund/Unna en Werl te verbreden zijn niet uitgevoerd. Voorlopig worden alleen nog wat aanpassingen tussen Dortmund/Unna en Unna-Ost verricht.
2x3 tussen AK Dortmund/Unna en AK Werl of zelfs Soest zou geen overbodige luxe zijn.


SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5437
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [D][A049] Kassel - A5

Bericht door SnarfFlevoland » do 15 okt 2015, 13:08

Coen Tunnel schreef:We praten over intensitetein van rond de 90.000 mvt/dag ten oosten van Kreuz Köln-Ost. Dat is veel op 2x2. Maar nog geen 25 km verderop, bij Overath, zakken de intensiteiten al onder de 50.000 mvt/dag. Nog steeds op 2x2, maar qua intensiteiten is het tussen Overath en Olpe vergelijkbaar met de Nederlandse A28 tussen Meppel en Groningen. Kortom, dan is het dus gewoon een vrij rustige snelweg.
Doordat het stuk tussen Köln en Overath makkelijk verstopt, hoopt het zich daarachter ook regelmatig vast. De A4 is op dat stuk een echte snelweg voor spitstijden. Daarbuiten heb je de weg bijna voor jezelf en tijdens de spits is quasi het hele stuk tot Gummersbach min of meer vol. Hier zouden intensiteiten per uur veel interessanter zijn.

Het stuk ten oosten van AK Olpe is wel altijd rustig. Ook tijdens de spits is het stuk naar Krombach bijna leeg. Verkeer richting de rest van het Sauerland doet zich er goed aan om via Olpe (A45-B55) te rijden en dan rest voor de A4 alleen nog maar verkeer dat naar Kreuztal wil of het noorden van Siegen.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62714
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][A049] Kassel - A5

Bericht door Chris » do 15 okt 2015, 13:49

Coen Tunnel schreef:Maar nog geen 25 km verderop, bij Overath, zakken de intensiteiten al onder de 50.000 mvt/dag. Nog steeds op 2x2, maar qua intensiteiten is het tussen Overath en Olpe vergelijkbaar met de Nederlandse A28 tussen Meppel en Groningen. Kortom, dan is het dus gewoon een vrij rustige snelweg.
Misschien kijken we er teveel met een Nederlandse blik naar. In veel landen zou 30.000 - 50.000 voertuigen per dag buiten de grootstedelijke regio's toch wel als een drukke corridor bestempeld worden. In Duitsland zie je dat vanaf 50.000 voertuigen per dag en er al stemmen op gaan om snelwegen te verbreden en aan te melden voor het Bundesverkehrswegeplan.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62714
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][A049] Kassel - A5

Bericht door Chris » zo 17 apr 2016, 15:12

Het 11,8 kilometer lange deel van Neuental tot Schwalmstadt ging in oktober 2010 in aanleg, met een officiële 'spatenstich' in maart 2011. Destijds werd gerekend met een openstelling in 2017. Dus een bouwtijd van 7 jaar, op zich is dat al behoorlijk lang. Maar de media heeft het er nu al over dat dit deel pas in 2020 wordt opengesteld. Hessen Mobil zegt 'Die Verkehrsfreigabe des gesamten Abschnitts ist noch nicht terminiert. '

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62714
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][A049] Kassel - A5

Bericht door Chris » di 14 feb 2017, 14:16

De verlenging van de A49 van Neuental naar de A5 is in drie deelprojecten (Verkehrskosteneinheiten) opgedeeld, VKE 20, VKE 30 en VKE 40. VKE 20 is een 11,8 kilometer lang deel van Neuental naar Schwalmstadt. De bouw van dit deel begon in oktober 2010. Nu zijn we 6,5 jaar later, maar nog niet overal zijn werkzaamheden op dit traject opgestart. Begin maart beginnen werkzaamheden aan een deeltraject van dit deeltraject tussen Neuental en Schlierbach.

Dit deeltraject van 2 kilometer omvat de 170 meter lange Talbrücke Schlierbach, het is één van de vier grotere bruggen van VKE 20. Begin 2019 moet dit klaar zijn. De openstelling volgt pas als het hele deel tot Schwalmstadt (de eerstvolgende aansluiting) klaar is.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62714
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][A049] Kassel - A5

Bericht door Chris » wo 28 jun 2017, 20:14

De Duitse media melden dat er € 1,1 miljard beschikbaar is gesteld om de ontbrekende delen van de A49 aan te leggen. Dit wordt als PPS project gerealiseerd, van de € 1,1 miljard is de helft bouwkosten en de rest financieringskosten, onderhoud en exploitatie gedurende een periode van 30 jaar. Het feit dat het als PPS wordt aangelegd zal de bouw enorm versnellen, de bouw verliep tot nu toe extreem traag, met een bouwtijd van 10 jaar per segment. Op basis van het tempo sinds 2010 zou een voltooiing pas tegen 2035 het geval zijn. Men rekent nu op een openstelling in 2025.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9899
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [D][A049] Kassel - A5

Bericht door Mark » do 29 jun 2017, 12:51

Gaan ze de A49 verlengen naar Marburg met aansluiting op de B3 of laten ze de weg aansluiten op de A5 (nabij Homberg bijvoorbeeld)?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62714
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][A049] Kassel - A5

Bericht door Chris » do 29 jun 2017, 13:06

Op de A5 bij Gemünden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62714
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][A049] Kassel - Gemünden (A5)

Bericht door Chris » do 04 jan 2018, 18:26

Er is nu Baurecht voor de complete resterende A49 tot aan de A5 bij Gemünden. Een bezwaar van een grondeigenaar tegen het tracébesluit is teruggetrokken. Hoe dit precies zit snap ik niet, aangezien 4 jaar geleden (!) de bezwaren al zijn afgewezen door de federale rechter.

Men plant de resterende A49 nu als PPS project onder leiding van DEGES. De bouw zou voor beide ontbrekende delen dan in 2020 kunnen starten.

Momenteel is 12 kilometer van het traject Neuental - Schwalmstadt in aanbouw, maar de werkzaamheden verlopen extreem traag. Men is inmiddels bijna 7 jaar bezig en de openstelling wordt pas in 2020 verwacht.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6401
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D][A049] Kassel - A5

Bericht door GuteFahrt » wo 17 okt 2018, 11:14

Het Bundesrechnungshof laakt de omgang van het ministerie van verkeer (Andreas Scheuer) m.b.t. de bouw van het sluitstuk van de A49:

https://www.hna.de/politik/a49-bau-rueg ... 30542.html
HNA (15-10-18) schreef:Im Juni vergangenen Jahres hatte der Haushaltsausschuss des Bundestags unter Auflagen 1,1 Milliarden Euro für das Projekt entsperrt. Das ließ – kurz vor der Bundestagswahl – Politiker der Region schon von Fertigstellung 2025 träumen. Jetzt aber rügt der Bundesrechnungshof (BRH), die externe Finanzkontrolle des Bundes, ungewohnt drastisch das Bundesverkehrsministerium von Andreas Scheuer (CSU) für seinen Umgang mit dem Lückenschluss.

Das Ministerium will den Restbau von Schwalmstadt zur A5 an private Träger vergeben, die später 30 Jahre lang die A49 betreiben und jährliche Entgelte vom Staat kassieren würden. Dass die von Scheuer favorisierte „öffentlich-private Partnerschaft“ (ÖPP) billiger sei als Bau und Betrieb in staatlicher Hand, weise das Ministerium aber nicht nach, wiederholt der BRH seine bekannte Kritik.

Vorgaben des Haushaltsausschusses, die Wirtschaftlichkeit des ÖPP-Projekts neu zu berechnen, seien nicht erfüllt. Es blieben Mängel und Lücken bei Beurteilung der Risikoverteilung zwischen öffentlicher Hand und privaten Partnern. Gleichwohl sei bereits das Vergabeverfahren zum A49-Lückenschluss eröffnet. Ein solches Vorgehen stehe für eine „grobe Missachtung“ des Parlaments: „Die Grundlage für die Aufhebung der Sperre ist damit entfallen“, warnt das 15-Seiten-Papier des BRH.
Over donkere wolken gesproken. Die Linke wil een Sperrvermerk (project / planproces blokkeren?) in het leven roepen. De voornemens om er een PPS constructie op los te laten worden ook weer bekritiseerd.

Andere kant van het verhaal:
Ganz anders Hessens Unternehmerverbände (VhU): Die wichtigsten Fragen der Wirtschaftlichkeitsprüfung seien längst abgearbeitet, hieß es dort. Alle Einsprüche hätten sich als unbegründet erwiesen. Die wenigen vom BRH benannten Punkte müsse das Ministerium „nun rasch klären“.

Vor der Hessenwahl am 28. Oktober dürfte kaum etwas geklärt werden. Wenn aber der Rechnungshof sage, „das Projekt ist in der aktuellen Form nicht wirtschaftlich, dann kann das Bundesfinanzministerium von Olaf Scholz (SPD) eigentlich nicht tatenlos zusehen“, heißt es aus dem Bundestag.
De A1 wordt aangehaald m.b.t. PPS. De claim van een kleine 800 miljoen euro tegen de staat. Een beetje te kort door de bocht?
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6401
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D][A049] Kassel - A5

Bericht door GuteFahrt » wo 17 okt 2018, 20:54

Een geheel andere kijk op de gang van zaken: https://nh24.de/2018/10/17/siebert-die- ... r-debatte/
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62714
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][A049] Kassel - Gemünden (A5)

Bericht door Chris » ma 08 apr 2019, 16:53

Chris schreef:
do 04 jan 2018, 18:26
Momenteel is 12 kilometer van het traject Neuental - Schwalmstadt in aanbouw, maar de werkzaamheden verlopen extreem traag. Men is inmiddels bijna 7 jaar bezig en de openstelling wordt pas in 2020 verwacht.
Dit deel is opnieuw vertraagd, na een bouwbegin in oktober 2010 is de openstelling nu verschoven naar midden 2022. 12 jaar om 12 kilometer snelweg aan te leggen. Men is nu begonnen met het asfalteren van twee segmenten van het traject Neuental - Schwalmstadt.
  • Baubeginn für die A 49 zwischen Neuental und Schwalmstadt war im Oktober 2010. Nachdem in den Jahren 2011 bis 2016 überwiegend im Bereich der künftigen Anschlussstelle Schwalmstadt gebaut wurde; u.a. wurden mehrere Brückenbauwerke errichtet und die B 454neu gebaut, begann Ende April 2013 der Bau des knapp 900 Meter langen Tunnels Frankenhain. Der Tunnelrohbau einschließlich des Baus der Anschlussstelle Schwalmstadt wurde im Mai 2016 abgeschlossen.

    Inzwischen wurden auch das Brückenbauwerk der Anschlussstelle Neuental zur Überführung der L 3074, das Brückenbauwerk zu Überführung der L 3145 sowie die Talbrücke Todenbach (259 m) fertiggestellt. Die Bauarbeiten an der Talbrücke Katzenbach (252 m) werden voraussichtlich bis Sommer 2019 abgeschlossen. Mit dem Bau der Goldbachtalbrücke (285 m) wurde ebenfalls begonnen. Der Streckenbau im Mittelabschnitt zwischen Schlierbach und der Katzenbachbrücke wurde Anfang 2017 begonnen.
>> https://mobil.hessen.de/pressemitteilun ... m-nord-und

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6401
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D][A049] Kassel - A5

Bericht door GuteFahrt » di 09 apr 2019, 10:22

^^ Wederom een zeer gefragmenteerd gebeuren. Tunnel Frankenhain al -zo goed als- klaar volgens dat verhaal.

Link

^Beelden van juni vorig jaar. Die ondersteunen dat verhaal.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
NWH
stadsweg
Berichten: 467
Lid geworden op: wo 13 feb 2019, 21:51

Re: [D][A049] Kassel - A5

Bericht door NWH » di 09 apr 2019, 10:23

^^
De video wil niet spelen op de website. Enkel binnen Youtube.
- De shortlist..? Die wordt alleen maar langer -

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6401
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D][A049] Kassel - A5

Bericht door GuteFahrt » di 09 apr 2019, 10:48

Ben benieuwd wat ze met de huidige :AS: Neuental gaan doen. Nu een nogal provisorische aansluiting op het onderliggend wegennet op de L3074:

Afbeelding

Drive-by ziet dat er zo uit:

Afbeelding
IMG_4003 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
IMG_4005 by European Roads, on Flickr

Ze zullen 'm vast ombouwen, maar in welke hoedanigheid? Ben al gaan zoeken, maar ik kan het antwoord vooralsnog niet vinden. Ook niet op de site van Hessen Mobil...
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62714
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][A049] Kassel - A5

Bericht door Chris » wo 21 aug 2019, 16:12

Men verwacht dat het PPS contract van de A49 tot aan de A5 eind dit jaar gegund kan worden, met een bouwstart in 2020 en een oplevering in 2024. De kosten bedragen € 1,1 miljard over een periode van 30 jaar.
  • Im Oktober werden die Bäume für den künftigen Abschnitt der A49 gefällt, im Dezember wird der Bau vergeben und im nächsten Jahr legen die Bagger los. So ist der Zeitplan der Deges, der bundeseigenen Projektgesellschaft, die den Bau der Autobahn über öffentlich-private Partnerschaft (ÖPP) organisiert. Mit Verzögerung durch einen Rechtsstreit rechnet man nicht. Bereits 2024 sollen Autos auf der Strecke rollen.
>> https://www.giessener-allgemeine.de/vog ... 31574.html

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62714
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][A049] Kassel - A5

Bericht door Chris » di 01 okt 2019, 20:14

Activisten hebben zich in een bos verschanst op het tracé van de A49: https://www.giessener-allgemeine.de/vog ... 55578.html

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6401
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D][A049] Kassel - A5

Bericht door GuteFahrt » zo 02 feb 2020, 21:55

Chris schreef:
wo 21 aug 2019, 16:12
Men verwacht dat het PPS contract van de A49 tot aan de A5 eind dit jaar gegund kan worden, met een bouwstart in 2020 en een oplevering in 2024. De kosten bedragen € 1,1 miljard over een periode van 30 jaar.
De gunning van het PPS contract is nu voorzien voor het tweede kwartaal van dit jaar aldus de projectpagina op de website van Deges. Ondanks deze 'vertraging' moet de bouw nog wel dit jaar beginnen...

:AS: Neuental zal een halfklaverblad worden.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6401
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D][A049] Kassel - A5

Bericht door GuteFahrt » di 30 jun 2020, 20:00

Vorige week kwam de A49 weer eens in het nieuws. Er stond nog een behandeling van bezwaren bij het federaal administratief gerechtshof te Leipzig op het programma. De aanbestedingsprocedure voor het PPS contract loopt ondertussen ( bekendmaking winnaar zou niet lang meer op zich moeten laten wachten). De bezwaren (van BUND, een milieu organisatie en een particulier) zijn door de rechter van tafel geveegd, ofwel (bijna) alle lichten staan nu definitief op groen met betrekking tot de aanleg van het sluitstuk tussen Schwalmstadt en de A5 (Dreieck Ohmtal). Er is wel wat te doen om het beschermen van waterwingebied, daar gaat het ministerie van verkeer nog naar kijken.

In de media is nog al eens aandacht besteed aan de tegenstanders van dit project die fel protest hebben gevoerd, maar het artikel in onderstaande link maakt duidelijk dat er eveneens behoorlijk voorstanders zijn. Ondernemers in de regio zien kansen, verder kan het onderliggend wegennet het nodige aan met name vrachtverkeer bespaard blijven, iets wat bepaalde bewoners in het gebied wel kunnen waarderen.

De milieubeschermers hadden vooraf aangekondigd ongeacht de uitspraak te kijken naar welke stappen men nog kan ondernemen om de bouw te verhinderen (mogelijk naar het Europees gerechtshof). Overmorgen volgt nog een uitspraak in een zaak aangespannen door boeren wat samenhangt met mogelijke onteigening van grond.

https://www.hessenschau.de/wirtschaft/a ... n-100.html

Visualisatie toekomstig Dreieck Ohmtal:

Afbeelding
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Sondermaut
dorpsstraat
Berichten: 133
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: [D][A049] Kassel - A5

Bericht door Sondermaut » do 02 jul 2020, 6:53

Zie ik nou goed dat men een linkse uitvoeger op het oog heeft op de A5?

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6401
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D][A049] Kassel - A5

Bericht door GuteFahrt » do 02 jul 2020, 10:26

Ja, maar het matcht niet met deze gedetailleerde plankaart van VKE 40 (Stadtallendorf - :KP: Ohmtal).

https://mobil.hessen.de/sites/mobil.hes ... E%2040.pdf

^Ik vermoed dat dit de juiste is.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28435
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [D][A049] Kassel - A5

Bericht door Coen Tunnel » do 02 jul 2020, 11:37

Sondermaut schreef:
do 02 jul 2020, 6:53
Zie ik nou goed dat men een linkse uitvoeger op het oog heeft op de A5?
Ik vermoed dat er op de Ohmtal-Dreieck nog wel eens meer verkeer van de A5 vanuit Frankfurt naar de A49 richting Kassel kan gaan, dan naar de A5 richting Hattenbach.

De A5 was ooit gepland om door te lopen naar Bremen en Nordenham. Het stukje B611 bij Gohfeld ten westen van Bad Oeynhausen en het :KP: Löhne (al is dat nu ook flink omgebouwd) herinnert hier nog aan. De A49 loopt wat oostelijker, maar kun je wel als uiteindelijke vervanger van die doorgetrokken A5 zien.

De A5 tussen Reiskirchener Dreieck en Hattenbacher Dreieck was dan vroeger ook voorzien als deel van de A48, niet als deel van de A5. Het is pas later omgenummerd.

De A49 is straks de snelste route tussen Zwitserland/Karlsruhe/Saarbrücken/Mannheim/Frankfurt/Gießen enerzijds en Kassel/Hannover/Hamburg/Scandinavië anderzijds. En behalve vanuit Saarbrücken is het vanuit die andere plaatsen straks ook de snelste route richting Bremen.

Er is wat voor te zeggen om de A49 als hij gereed is om te nummeren naar A5, en de A5 tussen Ohmtal-Dreieck en Hattenbacher Dreieck een ander nummer te geven. Omdat dat deel oost-west loopt, zou je een even nummer moeten hebben. De A4 doortrekken ligt voor de hand. Anders is A58 ook vrij en nooit ergens anders aan toegewezen, maar het ligt een beetje uit de richting van de andere A5x-nummers die voornamelijk in de regio Rhein-Ruhr zijn.

Het deel tussen Ohmtal-Dreieck en Hattenbacher Dreieck is 34 km lang, en ondanks dat er maar twee afritten onderweg zijn om Alsfeld te bedienen, vind ik dat wat aan de lange kant voor een driecijferig nummer, al was de vroegere A395 nog wat langer. Dus dat is ook een mogelijkheid (A482 of A484 bijvoorbeeld).
Laatst gewijzigd door Coen Tunnel op do 02 jul 2020, 11:52, 1 keer totaal gewijzigd.