[D][A021] Kiel - Bargteheide - Lüneburg
Moderator: Moderatoren
[D][A021] Kiel - Bargteheide - Lüneburg
A21 Kiel - Bargteheide
De A21 verbindt Kiel met de A1 bij Bargteheide.
De A21 is voornamelijk ontstaan door de bestaande B404 om te bouwen tot autobahn. De afritdichtheid is hier dan ook een stuk hoger dan gemiddeld in Duitsland. Vergelijkbaar met bijvoorbeeld de A93 in het Pfälzerwald (Bayern). Het proces van de ombouw is al sinds de jaren 70 bezig, maar verloopt erg traag. Momenteel reikt de snelweg vanaf de A1 tot Stolpe. Er ontbreekt nog een kilometer of 22 tot aan Kiel.
Momenteel is men bezig met de rest van de B404 om te bouwen tot A21. Vandaag heeft het Oberverwaltungsgericht (OVG) in Schleswig de voorlopige voorziening van een bezwaarmaker in Nettelsee afgewezen. Dat betekent dat de aanleg kan beginnen. Begin 2012 moeten de werkzaamheden beginnen voor een stuk rond Nettelsee.
Tevens is het gepland om op termijn de B404 tussen de A1 en A24 om te bouwen tot snelweg. Dit is een vrij belangrijke verbinding omdat het op het Kreuz Hamburg-Ost niet mogelijk is om van Lübeck naar Berlin te rijden en andersom. Bovendien is het een stuk korter. Daarnaast is het voorzien om de A21 verder zuidwaarts te verlengen naar de A39 bij Lüneburg, maar dit is nog toekomstmuziek. In combinatie met een A39 tot Wolfsburg creeërt het wel een vrij lange noord-zuidroute van Kiel tot Braunschweig. Dit is van belang voor vrachtverkeer, dat naar de havens van Kiel, Travemünde en Puttgarden gaat.
Het is zelfs voorgesteld om de A21 nog verder te verlengen tot de A7 bij Egestorf, maar dat lijkt nu niet realistisch.
kaartje:
De A21 verbindt Kiel met de A1 bij Bargteheide.
De A21 is voornamelijk ontstaan door de bestaande B404 om te bouwen tot autobahn. De afritdichtheid is hier dan ook een stuk hoger dan gemiddeld in Duitsland. Vergelijkbaar met bijvoorbeeld de A93 in het Pfälzerwald (Bayern). Het proces van de ombouw is al sinds de jaren 70 bezig, maar verloopt erg traag. Momenteel reikt de snelweg vanaf de A1 tot Stolpe. Er ontbreekt nog een kilometer of 22 tot aan Kiel.
Momenteel is men bezig met de rest van de B404 om te bouwen tot A21. Vandaag heeft het Oberverwaltungsgericht (OVG) in Schleswig de voorlopige voorziening van een bezwaarmaker in Nettelsee afgewezen. Dat betekent dat de aanleg kan beginnen. Begin 2012 moeten de werkzaamheden beginnen voor een stuk rond Nettelsee.
Tevens is het gepland om op termijn de B404 tussen de A1 en A24 om te bouwen tot snelweg. Dit is een vrij belangrijke verbinding omdat het op het Kreuz Hamburg-Ost niet mogelijk is om van Lübeck naar Berlin te rijden en andersom. Bovendien is het een stuk korter. Daarnaast is het voorzien om de A21 verder zuidwaarts te verlengen naar de A39 bij Lüneburg, maar dit is nog toekomstmuziek. In combinatie met een A39 tot Wolfsburg creeërt het wel een vrij lange noord-zuidroute van Kiel tot Braunschweig. Dit is van belang voor vrachtverkeer, dat naar de havens van Kiel, Travemünde en Puttgarden gaat.
Het is zelfs voorgesteld om de A21 nog verder te verlengen tot de A7 bij Egestorf, maar dat lijkt nu niet realistisch.
kaartje:
Re: [A021] Kiel - Bargteheide - Lüneburg
In combinatie met de A20 zie je langzaam aan een soort grote ring om Hamburg ontstaan, op ruime afstand van de stad zelf.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5540
- Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
- Locatie: Breda
Re: [A021] Kiel - Bargteheide - Lüneburg
Ik ben wel benieuwd hoeveel personenauto's en vrachtauto's gebruik zullen maken van deze "nieuwe" route richting Denemarken en hoeveel rustiger het wordt in Hamburg op de BAB7.
Re: [A021] Kiel - Bargteheide - Lüneburg
Volgens mij gaat dat effect eerder beperkt zijn. De A21 loopt volgens deze kaart namelijk dood in het centrum van Kiel, terwijl de A7 gewoon zijn doorgaande functie kan blijven vervullen.
Re: [A021] Kiel - Bargteheide - Lüneburg
De B76 in Kiel is autobahnähnlich uitgebouwd, maar ik denk dat het vooral interessant is voor verkeer naar de havens van Kiel (oa veerdienst naar Oslo). Een doorgetrokken A21 naar de A39 zal ook interessant zijn voor verkeer naar Puttgarden en Travemünde vanuit midden- en zuid-Duitsland. Verkeer naar Jutland zal wel de A7 blijven gebruiken, die de komende jaren uitgebouwd zal worden (2x4 in Hamburg en 2x3 verder naar Bordesholm). Daarnaast wordt de A20 aangelegd, dus vanuit Nederland is het straks (2020) gemakkelijk om Hamburg helemaal te omzeilen.
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36661
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: [A021] Kiel - Bargteheide - Lüneburg
Met het completeren van de A21 zal het helemaal bitter noodzakelijk worden om het stukje A20 om Bad Segeberg heen een keer aan te leggen, en het knooppunt A20/A21 te bouwen.
Re: [A021] Kiel - Bargteheide - Lüneburg
De bedoeling is dat komend jaar alle tracébesluiten voor de A20 in Schleswig-Holstein genomen worden:
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36661
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: [A021] Kiel - Bargteheide - Lüneburg
In elk geval staat dat stuk bij Bad Segeberg gelukkig wel bovenaan qua uitvoeringstermijn.
Re: [A021] Kiel - Bargteheide - Lüneburg
Ook al duurt het nog een paar jaar, ik had verwacht dat dit langer zou gaan duren.
En zo te zien raakt de A26 tussen Stade en Drochtersen ook in een stroomversnelling.
En zo te zien raakt de A26 tussen Stade en Drochtersen ook in een stroomversnelling.
De autogordel: een band voor het leven.
Re: [A021] Kiel - Bargteheide - Lüneburg
http://ostholstein.mediaquell.com/2012/ ... nettelsee/
Vandaag is de aanleg van 6 kilometer A21 begonnen tussen Stolpe en Nettelsee. De aanleg kost € 51 miljoen en moet eind 2017 opengesteld worden. De bouwtijd voor dit traject is dus bijna 6 jaar. Het tracé bestaat al in de vorm van de B404, maar zal wel verbreed worden.
Vandaag is de aanleg van 6 kilometer A21 begonnen tussen Stolpe en Nettelsee. De aanleg kost € 51 miljoen en moet eind 2017 opengesteld worden. De bouwtijd voor dit traject is dus bijna 6 jaar. Het tracé bestaat al in de vorm van de B404, maar zal wel verbreed worden.
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18188
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Re: [A021] Kiel - Bargteheide - Lüneburg
Even simpel gezegd dus slechts 1 kilometer per jaar verbreed... Het wordt steeds lachwekkender die lange bouwtijden in Duitsland.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5540
- Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
- Locatie: Breda
Re: [A021] Kiel - Bargteheide - Lüneburg
De bouwsnelheid in Duitsland is omgekeerd evenredig aan de gemiddelde snelheid van de Duitse automobilist op de Duitse Autobahn.
- mhkamp
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6129
- Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
- Locatie: Nieuw Buinen
- Contacteer:
Re: [D][A021] Kiel - Bargteheide - Lüneburg
*stof er even af blazen*
Hamburg -> Kiel. Voorlopig nog tot aan Bad Segeberg.
Zoals ik in een ander topic vermelde is de weg substandaard, maar dat bleek een opwaardering van de B404 te zijn.
Hamburg -> Kiel. Voorlopig nog tot aan Bad Segeberg.
Zoals ik in een ander topic vermelde is de weg substandaard, maar dat bleek een opwaardering van de B404 te zijn.
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.
WeFo Lidnummer 0010.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5540
- Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
- Locatie: Breda
Re: [D][A021] Kiel - Bargteheide - Lüneburg
Zulke wegen zouden nooit de classificatie van een snelweg mogen krijgen. Wat is eigenlijk de maximumsnelheid van deze weg?
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5460
- Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
- Locatie: Adliswil CH
- Contacteer:
Re: [D][A021] Kiel - Bargteheide - Lüneburg
Vervolg (een klein stukje maar, ik heb het blijkbaar vorig jaar niet gepost):
https://picasaweb.google.com/monterie.de/A21Neg
Re: [D][A021] Kiel - Bargteheide - Lüneburg
Ik heb donderdag de A21 weer eens gereden, vanaf het Kreuz Bargteheide tot Bad Segeberg.
De snelweg is wel erg substandaard, de weg is vrij bochtig en vluchtstroken ontbreken zo goed als volledig. De maximumsnelheid is daarnaast veelal 80 / 100 km/h vanwege het slechte wegdek. Een grundsanierung tot op de fundering lijkt me daar de enige mogelijkheid nog om de weg te repareren.
De situatie bij het Kreuz Bargteheide is ook niet echt optimaal op de verbinding vanaf Hamburg richting Kiel. Eerst moet je gewoon afslaan als gebruikelijk met een klaverlus, maar halverwege die lus moet je nog eens naar rechts afslaan, anders ga je het onderliggend wegennet op. Deze afslag is echter in een bocht en wordt niet voor aangekondigd. Bovendien staat er in die bocht bebossing tot vlak langs de weg, waardoor je het beslissingsbord pas erg laat ziet. Als het druk is kan dat te laat zijn om nog af te slaan.
De snelweg is wel erg substandaard, de weg is vrij bochtig en vluchtstroken ontbreken zo goed als volledig. De maximumsnelheid is daarnaast veelal 80 / 100 km/h vanwege het slechte wegdek. Een grundsanierung tot op de fundering lijkt me daar de enige mogelijkheid nog om de weg te repareren.
De situatie bij het Kreuz Bargteheide is ook niet echt optimaal op de verbinding vanaf Hamburg richting Kiel. Eerst moet je gewoon afslaan als gebruikelijk met een klaverlus, maar halverwege die lus moet je nog eens naar rechts afslaan, anders ga je het onderliggend wegennet op. Deze afslag is echter in een bocht en wordt niet voor aangekondigd. Bovendien staat er in die bocht bebossing tot vlak langs de weg, waardoor je het beslissingsbord pas erg laat ziet. Als het druk is kan dat te laat zijn om nog af te slaan.
- GuteFahrt
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
- Contacteer:
Re: [D][A021] Kiel - Bargteheide - Lüneburg
Ik ben daar van de week ook langsgekomen en dat ging maar net goed ja Dat bord staat zeer verdekt opgesteld. Slecht wegdek trouwens op de A21. De markering was hier en daar al helemaal weggesleten. Maar wel een mooi landschap en lekker rustig...
Re: [D][A021] Kiel - Bargteheide - Lüneburg
Men is al 3,5 jaar bezig met de aanleg van 5 kilometer A21 bij Nettelsee, en het project ligt al maanden stil. De bodemomstandigheden waren slechter dan verwacht, men wist niet dat er een paalmatras nodig was. Meerkosten: € 15 miljoen (28% over budget). De vertraging is ongeveer een half jaar. De openstelling wordt nu verwacht in de eerste helft van 2018. Men hoopt dat de Autobahn ergens tussen 2025 en 2030 Kiel zal bereiken.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32133
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [D][A021] Kiel - Bargteheide - Lüneburg
Als men zo'n 7-8 jaar doet over 5 km is dat gemiddeld 700 meter per jaar. Als in 2018 de A21 inderdaad klaar is tot Nettelsee ontbreekt er nog steeds zo'n 17 km tot het Barkauer Kreuz (knooppunt met de B76). In het huidige bouwtempo zou dat nog 24 jaar (vanaf 2018) duren, en is het realistischer te denken dat de Autobahn pas rond 2040 Kiel zal bereiken. Of er moet écht iets gaan veranderen in Duitsland...
Re: [D][A021] Kiel - Bargteheide - Lüneburg
De aanleg van de A21 tussen Lüneburg en Geesthacht lijkt toch enige prioriteit te krijgen volgens het Hamburger Abendblatt.
Laut Entwurf des Bundesverkehrswegeplans soll es Planungsrecht geben für eine weitere Elbquerung stromaufwärts der Metropole bei Geesthacht. Planungsrecht ist allerdings nur ein erster Schritt, und es dürfte angesichts der langen Liste an Anträgen aus der ganzen Bundesrepublik zumindest absehbar kein Geld zur Verfügung stehen für eine schnelle Realisierung. Wenn die Elbquerung stromaufwärts mit der Verlängerung der A 21 kommt, dann könnte ein wichtiger Lückenschluss für eine Umfahrung der Metropole gelingen: durch den Anschluss der A 21 an die bereits vorhandene A 39 zwischen Hamburg und Lüneburg.
Wellicht ziet men toch in dat oeververbindingen in Hamburg problematisch zijn door het gebrek aan uitwijkroutes. Bij problemen op de A1 of A7 loopt de hele regio vast, inclusief de huidige brug over de Elbe van de B404 bij Geesthacht, en de veerdiensten westelijk van Hamburg.
Maar de tunnel bij Glückstadt van de A20 heeft wel de hoogste prioriteit. Op zich is dat ook logisch omdat hiervoor het Planfeststellungsbeschluß (tracébesluit) al genomen is. Ook de verbreding van de A7 naar 2x4 rijstroken ten zuiden van de Elbtunnel zou een hogere prioriteit krijgen.
Laut Entwurf des Bundesverkehrswegeplans soll es Planungsrecht geben für eine weitere Elbquerung stromaufwärts der Metropole bei Geesthacht. Planungsrecht ist allerdings nur ein erster Schritt, und es dürfte angesichts der langen Liste an Anträgen aus der ganzen Bundesrepublik zumindest absehbar kein Geld zur Verfügung stehen für eine schnelle Realisierung. Wenn die Elbquerung stromaufwärts mit der Verlängerung der A 21 kommt, dann könnte ein wichtiger Lückenschluss für eine Umfahrung der Metropole gelingen: durch den Anschluss der A 21 an die bereits vorhandene A 39 zwischen Hamburg und Lüneburg.
Wellicht ziet men toch in dat oeververbindingen in Hamburg problematisch zijn door het gebrek aan uitwijkroutes. Bij problemen op de A1 of A7 loopt de hele regio vast, inclusief de huidige brug over de Elbe van de B404 bij Geesthacht, en de veerdiensten westelijk van Hamburg.
Maar de tunnel bij Glückstadt van de A20 heeft wel de hoogste prioriteit. Op zich is dat ook logisch omdat hiervoor het Planfeststellungsbeschluß (tracébesluit) al genomen is. Ook de verbreding van de A7 naar 2x4 rijstroken ten zuiden van de Elbtunnel zou een hogere prioriteit krijgen.
-
- verkeersader
- Berichten: 972
- Lid geworden op: vr 11 feb 2011, 8:41
- Locatie: Ergens ten noordoosten van Knooppunt Deil
Re: [D][A021] Kiel - Bargteheide - Lüneburg
Ik ben wel heel benieuwd hoe men dat in de praktijk gaat brengen. Qua besluitvaardigheid blijkt Duitsland nog niet echt uit. Hoe eerder hoe beter, zou ik zeggen, maar er moet nog heel veel water door de Elbe stromen voordat men echt gaat beginnen, vrees ik...
EDIT: dit sloeg op de voortgang van de A20...
EDIT: dit sloeg op de voortgang van de A20...
Laatst gewijzigd door T-hijs op do 10 dec 2015, 11:23, 1 keer totaal gewijzigd.
Time flies like an arrow; fruit flies like a banana.
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17386
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: [D][A021] Kiel - Bargteheide - Lüneburg
Als men dan meteen ook even dat gapende gat tussen Geesthacht en de A24 meeneemt heb je pas echt wat aan zo'n A21.
Ik neem aan dat het stuk Lüneburg - Geesthacht vooral een verdubbeling van de B404 is?
Ik neem aan dat het stuk Lüneburg - Geesthacht vooral een verdubbeling van de B404 is?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
- GuteFahrt
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
- Contacteer:
Re: [D][A021] Kiel - Bargteheide - Lüneburg
E.e.a. kun je uit de kaart halen van de openingspost.
Betreft Geesthacht-Handorf. Al snap ik dat je Lüneburg noemt vanwege de naamsbekendheid. AS Handorf is overigens al een trompetaansluiting.
Betreft Geesthacht-Handorf. Al snap ik dat je Lüneburg noemt vanwege de naamsbekendheid. AS Handorf is overigens al een trompetaansluiting.
Laatst gewijzigd door GuteFahrt op do 10 dec 2015, 11:29, 1 keer totaal gewijzigd.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32133
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [D][A021] Kiel - Bargteheide - Lüneburg
Ik zou liever zien dat er zuidelijk van de brug bij Geesthacht twee takken aangeled worden, één naar de A39 bij Stelle (helaas is een rechtstreekse aansluiting op het Horster Dreieck praktisch onmogelijk), en één tak als verdubbeling van de B404.
- GuteFahrt
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
- Contacteer:
Re: [D][A021] Kiel - Bargteheide - Lüneburg
I.c.m. completering van de A20/A26 zou je dan tevens kunnen spreken van completering "Ring groot Hamburg."
Ik snap je punt, maar er ligt een beschermd natuurgebied benoorden Winsen (Luhe). Zal wel een moeilijk verhaal worden dan.
Ik snap je punt, maar er ligt een beschermd natuurgebied benoorden Winsen (Luhe). Zal wel een moeilijk verhaal worden dan.
Re: [D][A021] Kiel - Bargteheide - Lüneburg
Google Earth heeft nieuwe satellietbeelden van september 2016 van de omgeving van de A21 bij Nettelsee. De werkzaamheden begonnen in november 2011 en het is echt bedroevend hoe traag het tempo hier ligt. Na 5 jaar bouwtijd hebben ze gedeeltelijke grondwerken uitgevoerd en één klein viaduct aangelegd. De werkzaamheden aan het paalmatras (200 meter lengte) heeft het gehele project wat vertraagd, maar een paalmatras is maar over een heel klein stuk van het tracé nodig. De satellietbeelden laten ook zien dat er nog niet eens begonnen is aan de werkzaamheden rond Nettelsee zelf.
(noord=links)
het paalmatras
(noord=links)
het paalmatras
Re: [D][A021] Kiel - Bargteheide - Lüneburg
De staat Schleswig-Holstein heeft een Planfeststellungsbeschluß vastgesteld voor het 6,2 kilometer lange traject tussen Nettelsee en Klein Barkau. Dit sluit aan op het deel bij Nettelsee dat momenteel in aanbouw is (zie voorgaande post).
Re: [D][A021] Kiel - Bargteheide - Lüneburg
Er zijn geen bezwaren ingebracht tegen het tracébesluit. Dat betekent dat er 'Baurecht' is en men dus kan starten. Het is nog niet bekend wanneer dat het geval is, in Duitsland wil daar wel eens een paar jaar tussen zitten.
Re: [D][A021] Kiel - Bargteheide - Lüneburg
Vandaag is het verkeer op de B404 rond Nettelsee omgelegd over de nieuwe rijbaan van de A21 (de westbaan richting zuiden). Ook is de aansluiting Nettelsee in gebruik genomen. In het voorjaar van 2018 moet het project rond Nettelsee afgerond zijn, de verwachting is dat de Baustelle dan een paar kilometer opschuift en men start met het deel tussen Klein Barkau en Nettelsee (zie de voorgaande berichten).
Re: [D][A021] Kiel - Bargteheide - Lüneburg
De bouw van de A21 tussen Nettelsee en Klein-Barkau zal al binnen enkele maanden beginnen. De federale regering heeft € 65 miljoen beschikbaar gesteld en blijkbaar zijn er geen bezwaren ingebracht tegen het project, want 'niets staat de aanleg meer in de weg', volgens de nieuwe minister van verkeer van Schleswig-Holstein.
https://www.shz.de/regionales/kiel/mini ... 55491.html
https://www.shz.de/regionales/kiel/mini ... 55491.html