[D][A060] Steinebrück (B) - Rüsselsheim

Duitse autosnelwegen

Moderator: Moderatoren

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5437
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

[D][A060] Steinebrück (B) - Rüsselsheim

Bericht door SnarfFlevoland » di 22 mei 2012, 0:27

Een private ondernemer heeft de voormalige douanekantoren en het daarbij behorende stuk grond bij grensovergang Steinebrück opgekocht om er een heuse Rasthof, inclusief toeristen centrum, tankstation en restaurant met streekgerechten uit de Eifel. Het moet de 'poort naar de Eifel en Ardennen' worden. Er zijn echter diverse problemen die het project nog tegenhouden.

Ten eerste: De grensovergang is een uitermate rustig voor een snelweg met slechts 6.000 voertuigen per etmaal. Of het daardoor financieel rendabel is is nog maar de vraag. Ten tweede: In Duitsland is per wet geregeld dat een snelweg geen aansluiting mag hebben naar privé grondbezit. Daar moet een uitzondering voor worden gemaakt. Nochtans zijn alle Rasthöfe in bezit van de staat en mogen bedrijven het pachten. Ten derde: Er moet überhaupt genoeg geld bij elkaar zijn om het project te kunnen verwezenlijken, want het gaat veel geld kosten.

Zoals gezegd voor een handjevol auto's en vrachtwagens. De eigenaar hoopt dat het verkeer explosief gaat stijgen, na de opening van de complete B50n (Hochmoselübergang) tot de A61. Natuurlijk is het de vraag of daadwerkelijk zoveel verkeer van de A60 gebruik gaat maken naar de voltooiing van de B50n. Persoonlijk denk ik dat de A60 ter hoogte van de grensovergang rustig blijft.

Het complete artikel:
grenzecho.net schreef:Eifel-Ardennen-Tor in Steinebrück geplant

Seit der Aufhebung der Binnengrenzen in Europa 1992 liegen die Zollanlagen an der Autobahn A60-E42 in Steinebrück brach: Jetzt gibt es wieder ein Projekt für eine neue Zweckbestimmung dieser Infrastruktur.

Die Liegenschaften befinden sich voll und ganz auf deutschem Hoheitsgebiet in der Gemarkung Winterspelt. Denn die Our, die unter der Autobahnbrücke verläuft, bildet die Grenze zwischen Belgien und Deutschland. Die Gebäude und Teilflächen am früheren Autobahnzollamt hat vor sechs Jahren der Unternehmer Erland Knaf aus Ernzen im Eifelkreis Bitburg-Prüm aus dem Bundeseigentrum erworben.

Gemeinsam mit Projektentwickler Hans-Josef Rogge (Thommen) hat der Geschäftsmann in der Zwischenzeit ein Konzept ausgearbeitet für die Nutzung der Immobilien, die in den letzten 19 Jahren arg verkommen sind und längst einen Schandfleck darstellen. Ziel ist die Einrichtung eines attraktiven Rast- und Informationsplatzes an dieser europäischen Schnittstelle zwischen Belgien, Deutschland und Luxemburg (Details siehe nachstehend). Hier soll ein Eifel-Ardennen-Tor entstehen.

Voraussetzungen

Damit aber die vorgesehene Konversion in Winterspelt- Steinebrück gelingt, müssen zunächst wichtige Voraussetzungen geschaffen werden. In erster Linie geht es um den weiterhin direkten Anschluss an die A60-E42. Das deutsche Bundesfernstraßengesetz lässt nämlich Anbindungen an private Liegenschaften an der Autobahn nicht zu. Im Klartext heißt dies: Mit dem Bundesverkehrsministerium muss eine Sondergenehmigung ausgehandelt werden.

Und das geht nur mit Argumenten und politischer Unterstützung. In diesem Sinne stellten die Initiatoren gestern bei einem Ortstermin in Steinebrück und einer Informations- und Gesprächsrunde im Triangel in St.Vith ein regionales deutsch-belgisch-luxemburgisches Gipfeltreffen auf die Beine, das angesichts der hochkarätigen und länderübergreifenden Teilnahme aus Eifel-Ardennen und Ösling dem beschriebenen privatwirtschaftlichen Vorstoß mit Sicherheit Gewicht verlieh.

Spätestens seit Abschluss des Koalitionsvertrages zwischen SPD und Grüne zur Bildung der neuen Regierung im Bundesland Rheinland-Pfalz schöpfen Erland Knaf und Hans-Josef Rogge Mut, dass ihr ehrgeiziges Vorhaben Wirklichkeit werden könnte. Denn darin ist der Weiterbau des Moselübergangs bei Zeltingen (die sogenannte B50 neu) festgeschrieben, so dass mit deren Fertigstellung 2015 die Fortführung der A60 zum Kreuz Bingen zunehmend Wirklichkeit wird, so wie es sich die Väter der europäischen Verkehrsachse Antwerpen - Rhein-Main-Gebiet im vergangenen Jahrhundert erträumt hatten. Mit der Folge, dass sich der zur Zeit noch mäßige Verkehrsfluss - laut den durchgeführten Zählungen 6000 Fahrzeuge/Tag - »immens« (so zumindest die Hoffnung) erhöhen und die künftige Rastanlage in Steinebrück entsprechend an Bedeutung gewinnen würde.

»Harte Nuss«

Dass ihr Projekt eine »harte Nuss« wird, wussten die Investoren schon vor dem gestrigen Gespräch mit der Expertenrunde in St.Vith. Sie möchten deshalb eine Arbeitsgruppe gründen, die ihnen zur Seite steht, wenn es gilt, die schwierigen Hürden zu nehmen. Jürgen Menge, Vertreter des Verkehrsministeriums Rheinland-Pfalz, sprach Klartext bei den Schwierigkeiten, die es zu mit dem Bundesverkehrsministerium zu lösen gilt, bevor weitere Schritte eingeleitet werden können: Konzessionsrecht für die Tankstelle und vor allem Anbindung des privaten Rastplatzes an die A60/E42, ohne die es sich nicht lohnen würde, das Projekt überhaupt voranzutreiben. (hs)
Daarnaast staat ook op volksfreund.de een ander uitgebreid artikel over dit thema.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28435
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [D][A060] Steinebrück (B) - Rüsselsheim

Bericht door Coen Tunnel » di 22 mei 2012, 1:16

^^ Ik kom daar ook zelden, ook al ga ik redelijk vaak naar Luxemburg. Maar dan verlaat ik doorgaans bij Sankt-Vith-Süd de snelweg. Alleen als ik naar de regio rond Echternach ga neem ik nog wel eens de route via de A60 en B257. Maar het is erg rustig en een Raststätte zal daar niet veel volk trekken.


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17049
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [D][A060] Steinebrück (B) - Rüsselsheim

Bericht door Pino » di 22 mei 2012, 8:36

Heb de route nu een paar keer genomen van en naar de regio Trier. Nooit ook maar iets van drukte gehad. Kan van mijn laatste trip wel zeggen dat ik langs de route wel een Rasthof of Autohof had kunnen gebruiken. Ook op afritten was niets te zien, dus toen ben ik uiteindelijk maar St. Vith ingereden waar de benzine toch ruim duurder was dan in Duitsland. Het zegt iets over het huidige gebruik van dit deel van de A60 (als bekend ook deels enkelbaans) dat niemand tot nu toe aan dat soort business heeft willen beginnen.

Ook de toekomst kan ik maar moeilijk rookkleurig inzien. Uitbouw van de B50 zal belangrijk zijn voor Rheinland-Pfalz (en zelfs daarover kan getwist worden), maar ik zie geen ladingen vrachtwagens over de A60 rijden omdat het zo'n ideale verbinding is tussen de Belgische Noordzeehavens en hun achterland.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5437
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [D][A060] Steinebrück (B) - Rüsselsheim

Bericht door SnarfFlevoland » di 22 mei 2012, 10:15

Pino schreef:Kan van mijn laatste trip wel zeggen dat ik langs de route wel een Rasthof of Autohof had kunnen gebruiken. Ook op afritten was niets te zien, dus toen ben ik uiteindelijk maar St. Vith ingereden waar de benzine toch ruim duurder was dan in Duitsland.
Er is inderdaad helemaal geen enkel tankstation aan de A60. Zelfs niet vlakbij een afrit. Bovendien heeft de A27/E42 in België ook geen enkel tankstation. Komende vanuit Liège of Aachen heb je richting Saarbrücken (of andersom) ruim 170 kilometer geen enkel tankstation. Pas 20 kilometer na Dreieck Moseltal kan je bij Rasthof Hochwald tanken. En op dat laatste stuk moet je ook nog eens flink klimmen.
Pino schreef:Uitbouw van de B50 zal belangrijk zijn voor Rheinland-Pfalz (en zelfs daarover kan getwist worden), maar ik zie geen ladingen vrachtwagens over de A60 rijden omdat het zo'n ideale verbinding is tussen de Belgische Noordzeehavens en hun achterland.
Ik denk dat de route ook wel te steil is om het interessant te maken voor vrachtwagens. Vooral het stuk voorbij Verviers is een aanslag voor de gemiddelde vrachtwagen. Daar is de A7 bij Kassel of de Sauerlandlinie (A45) nog niks bij.
Coen Tunnel schreef:Alleen als ik naar de regio rond Echternach ga neem ik nog wel eens de route via de A60 en B257. Maar het is erg rustig en een Raststätte zal daar niet veel volk trekken.
En dan is de route via de A1-B51 voor noord, midden-oost en oost Nederland eigenlijk nog interessanter. Bovendien maken Duitsers (m.u.v. lokaal verkeer en automobilisten uit regio Aachen) ook geen gebruik van het traject tussen Steinebrück en Prüm. Met andere woorden: Men kan beter een tankstation bouwen ter hoogte van Parkplatz Nimstal, waar volgens de Autobahnatlas van Patrick al een Rasthof gepland is. Een Kleinraststätte met tankstation zou daar overigens ook wel voldoende zijn, zoals je dat ook op de A57 ter hoogte van Goch hebt. Je stuit dan wel op de vraag: Wat gebeurd er met het verkeer als de A1 tussen Blankenheim en Kelberg gereed is? Persoonlijk denk ik dat veel Duitsers via de A1 gaan rijden en dan blijft de A60 alleen nog over voor wat lokaal en een handjevol internationaal verkeer. De uitbouw van het enkelbaanse 2+1 stuk A60 zie ik voorloopig dan ook niet gebeuren. Een soort transit Autobahn zal de A60 mijns inziens nooit worden, want al het verkeer heeft toch wel ergens in de regio een bestemming. Hetzij regio Trier, Luxemburg, Mosel of Ardennen. Ik ben benieuwd wat de B50n daar aan gaat veranderen. Waarschijnlijk weinig.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17049
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [D][A060] Steinebrück (B) - Rüsselsheim

Bericht door Pino » di 22 mei 2012, 10:42

SnarfFlevoland schreef:
Pino schreef:Uitbouw van de B50 zal belangrijk zijn voor Rheinland-Pfalz (en zelfs daarover kan getwist worden), maar ik zie geen ladingen vrachtwagens over de A60 rijden omdat het zo'n ideale verbinding is tussen de Belgische Noordzeehavens en hun achterland.
Ik denk dat de route ook wel te steil is om het interessant te maken voor vrachtwagens. Vooral het stuk voorbij Verviers is een aanslag voor de gemiddelde vrachtwagen.
Dat kan ik me levendig voorstellen, met die noodstops daar. Maar voorbij Verviers heb je de zwaarste hellingen wel gehad. En de rit over de Hunsrück via de uitgebouwde B50 is er eentje over een hoogvlakte; dat compenseert dan wellicht ook weer enigszins in de verhouding met de Duitse A3.

Hoe dan ook, als je kijkt naar pure afstanden is de route Antwerpen - Frankfurt dertig kilometer langer via de A60/B50 en is de route Oostende/Calais - Frankfurt tien kilometer langer. De Hochmoselübergang zal het verschil wat kleiner maken, omdat je niet meer over bochtige Moezelwegen hoeft, maar winst ten opzichte van bestaande achterlandverbindingen vanuit de Belgische Noordzeehavens en de omgeving Calais zal het nooit creëren. Het roept maar weer eens de vraag op wat de hoge heren onderhandelaars in godsnaam in gedachten hadden toen ze de E42 in haar huidige vorm in het Verdrag van Genève zetten. Omweg tussen Calais en Frankfurt, zelfs niet handig op een deeltraject als Calais - Luik of Luik - Frankfurt. Alleen als verbinding tussen de regio Lille en Luik kun je er iets mee. En daar hadden ze het wegnummer in mijn optiek dan ook toe moeten beperken. Ben je meteen van die idiote gedachten af dat de route Verviers - St. Vith of de Hochmoselübergang Europees belang hebben.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28435
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [D][A060] Steinebrück (B) - Rüsselsheim

Bericht door Coen Tunnel » do 24 mei 2012, 1:21

Pino schreef:Kan van mijn laatste trip wel zeggen dat ik langs de route wel een Rasthof of Autohof had kunnen gebruiken. Ook op afritten was niets te zien,
SnarfFlevoland schreef:Bovendien heeft de A27/E42 in België ook geen enkel tankstation.
Bij afrit 13 zit bij Kaiserbaracke een tankstation van ACPL vlakbij de snelweg: http://maps.google.nl/?ll=50.339681,6.0 ... 52,,0,3.79

Bij afrit 6 Verviers-Centre zit vlak naast de afrit een onbemande Esso Express: http://maps.google.nl/?ll=50.584378,5.8 ... 44,,0,1.19

En bij afrit 14 Sankt-Vith-Nord zit op het industriegebied naast de snelweg een Shell met een frietkot er naast. :) http://maps.google.nl/maps?q=Steinerber ... 51,,0,5.12


SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5437
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [D][A060] Steinebrück (B) - Rüsselsheim

Bericht door SnarfFlevoland » do 24 mei 2012, 9:18

Dan heeft dat België beter voor elkaar als in Duitsland, want daar kan je echt fluiten naar tankstations bij afritten. Maar het feit dat er zich geen enkel tankstation langs de snelweg bevindt, is op zo'n afstand toch wel vreemd. Je moet dan echt ergens de snelweg verlaten en dat is niet wenselijk. Bovendien staan die tankstations geen eens vanaf de snelweg aangegeven. Dan rij je er zo aan voorbij... Nu is er ook bij Sankt-Vith-Süd een tankstation vlakbij inkoopcentra, maar ook dat kan je alleen weten, wanneer je er toevallig langs bent gereden.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28435
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [D][A060] Steinebrück (B) - Rüsselsheim

Bericht door Coen Tunnel » do 24 mei 2012, 9:30

^^ Dat je voor een verzorgingsplaats de snelweg echt moet verlaten lijkt mij op zich geen probleem. Dat komt wel vaker voor, kijk bijvoorbeeld naar de Duitse Raststättes Kirchheim (A7) en Irschenberg (A8), de Zwitserse Raststätte Viamala (A13) of de Franse Aire du Haut-Kœnigsbourg (A35). In alle gevallen zit de officiële en vanaf de autosnelweg bewegwijzerde verzorgingsplaats aan een afrit. In alle gevallen is de verzorgingsplaats daardoor ook bruikbaar voor verkeer uit twee richtingen. Met de intensiteiten op de E42 zou dat een goede oplossing zijn. Als er bij één van de afritten van Sankt-Vith direct aan de afrit een bemand tankstation met shop zou zitten dat minstens elke dag tussen 6 en 22 uur geopend is en waar je ook een kleine eetgelegenheid hebt (bv. verse belegde broodjes en snacks), waar tevens een parkeerplaats is met picknickbankjes en waar een nachtautomaat is waar je ook met buitenlandse betaalpassen en creditcards kan betalen, zou dat voor deze verbinding al een hele verbetering zijn. Dan moet dat natuurlijk wel aangegeven worden vanaf de snelweg!

Tot die tijd kunnen de tankstations die vlakbij de afritten zitten misschien ook wel worden bewegwijzerd vanaf de snelweg. Bij de bemande pompen is daar zeker iets voor te zeggen, bij onbemande pompen ook als alle buitenlandse betaalpassen (Maestro en creditcards) ook worden geaccepteerd, helaas is dat in België niet altijd het geval.

Edit: ik zie net op de kaart dat Aire du Haut-Kœnigsbourg geen aansluiting geeft op het OWN en dat dit dus strikt genomen niet een Aire aan een afrit is.


SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5437
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [D][A060] Steinebrück (B) - Rüsselsheim

Bericht door SnarfFlevoland » do 24 mei 2012, 9:54

Coen Tunnel schreef:In alle gevallen is de verzorgingsplaats daardoor ook bruikbaar voor verkeer uit twee richtingen. Met de intensiteiten op de E42 zou dat een goede oplossing zijn.
Ik blijf het geen gewenste oplossing vinden, maar opzich zou dat inderdaad al een hele vooruitgang zijn voor de A27 en/of A60.

Wat mij betreft hoeven er allemaal geen parkeerplaats, picknickbankjes etc. erbij, want die hebben de A27 in België en de A60 in Duitsland wel genoeg. Het gaat echt puur om een tankstation. Belegde broodjes en snacks zijn ook niet echt een must, maar normaal gesproken heeft elke winkel bij een tankstation dat wel. Ook belangrijk is 24/7 service, zodat je er altijd kan tanken. 's Nachts alleen met betaalautomaat kan, maar beter is natuurlijk altijd bemand. Zeker langs de snelweg. Vooral voor vrouwen is dat toch wel wat aangenamer...
Coen Tunnel schreef:Bij de bemande pompen is daar zeker iets voor te zeggen, bij onbemande pompen ook als alle buitenlandse betaalpassen (Maestro en creditcards) ook worden geaccepteerd, helaas is dat in België niet altijd het geval.
Die problematiek heb je in Duitsland ook nog bij veel onbemande pompen en nachtautomaten. Die nemen vaak uitsluitend de girocard (vroeger EC-Karte) of een tankpas. Daar sta je dan met je mooie Maestro, Vpay of creditcard...
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28435
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [D][A060] Steinebrück (B) - Rüsselsheim

Bericht door Coen Tunnel » do 24 mei 2012, 10:33

SnarfFlevoland schreef:Wat mij betreft hoeven er allemaal geen parkeerplaats, picknickbankjes etc. erbij, want die hebben de A27 in België en de A60 in Duitsland wel genoeg.
Het kan zo'n parkeerplaats wel aantrekkelijker en uitnodigender maken.
Het gaat echt puur om een tankstation. Belegde broodjes en snacks zijn ook niet echt een must,
Het is toch fijn als je naast het tanken ook nog ergens gemakkelijk wat kan eten tussen grofweg Luik en Trier?
Ook belangrijk is 24/7 service, zodat je er altijd kan tanken. 's Nachts alleen met betaalautomaat kan, maar beter is natuurlijk altijd bemand. Zeker langs de snelweg. Vooral voor vrouwen is dat toch wel wat aangenamer...
Zelfs in Nederland vind je dat lang niet op alle snelwegen. In Zwitserland zijn veel tankstations langs de Autobahnen 's nachts ook gesloten en is er alleen een automaat beschikbaar. En dan praten we over wegen met heel wat meer doorgaand belang dan de E42; bijvoorbeeld de Raststätte en het tankstation voor de Gotthardtunnel bij Stalvedro (komende vanaf Lugano) zijn 's nachts gesloten.


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17049
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [D][A060] Steinebrück (B) - Rüsselsheim

Bericht door Pino » do 24 mei 2012, 11:18

In een ideale wereld heb je dat allemaal. Maar de wereld van een aantal Autobahnen in de Duitse periferie (maar overigens ook elders) is niet ideaal. En ik vind niet dat op de Duitse staat dan een verplichting rust om voor verlieslatende voorzieningen te zorgen. Wat dat betreft heeft de Autohof in mijn optiek wel mooi een gat gevuld. Je kunt ineens een heel stuk vaker tanken. En dan heb je ook nog de Autohof-achtige voorzieningen, die niet vanaf de snelweg staan bewegwijzerd omdat ze kennelijk niet voldoen aan bepaalde eisen. Heb ik echter weinig last van. Als ik zo'n Shell- of Aralmast zie, sla ik gewoon af om te tanken als dat me zo uitkomt.

Maar daarmee weer terug naar de A60, daar ontbreekt het als bekend niet alleen aan verzorgingsplaatsen langs de snelweg, maar ook aan afritten met iets wat ook maar in de buurt komt van een Autohof. Aan de Belgische kant zijn inderdaad wel tankstations te vinden. Die staan in België niet bewegwijzerd, maar de grote reclameborden aan de zijkant van de weg geven het speelveld toch ook wel aan. Wel jammer dat je op dit moment daar wel tien cent per liter meer betaalt ...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28435
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [D][A060] Steinebrück (B) - Rüsselsheim

Bericht door Coen Tunnel » do 24 mei 2012, 11:26

^^ Tja, langs veel Spaanse Autovías zitten ook geen verzorgingsplaatsen. Maar overal waar binnen een paar honderd meter van een afrit een tankstation zit is op de snelweg een verwijzing naar dat tankstation. Altijd bemand, soms zelfs bediend, en met een winkeltje, soms erg klein, soms met een wat uitgebreider assortiment. Maar niet echt vergelijkbaar met een Duitse Autohof. Het aantal verzorgingsplaatsen direct aan de Autovía is doorgaans vrij klein.

Een Autohof bij Sankt-Vith zou voor de E42 welkom zijn. En een tankstation met kleine Raststätte bij Nimstal ook; aan beide zijden van de A60 is bij die parkeerplaatsen ruimte vrijgehouden voor een tankstation. Aan de andere kant: bij Badem zit vlakbij de afrit een tankstation.


Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9578
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [D][A060] Steinebrück (B) - Rüsselsheim

Bericht door Peter » do 24 mei 2012, 11:50

In de USA zit 95% van de "snelweg"tankstations aan het OWN (net als de snackpaleizen). Niets mis mee, want ze staan goed bewegwijzerd. Voordeel is dat ook OWN verkeer gebruik maakt van het tankstation, zodat het al sneller lonend wordt. Ik tank ook bijna altijd bij een pomp nabij de snelweg (zoals Klok-Shell bij Hoogeveen) omdat dat vaak 5-10 ct/l goedkoper is. Kost wel 5 minuten meer natuurlijk.

Bij grote snelweg-pompafstanden, zou de OWN-pomphouder (of namens hem de wegbeheerder) wel snelweginfoborden moeten mogen plaatsen met openingstijden en info over nachtautomaten (en evt afstand vanaf de afrit). Wat die afstand tot een snelwegpomp moet zijn (om niet bij bijna iedere afrit een Amerikaans reclamebord te hebben) weet ik niet zo. > 40 km ?
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17049
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [D][A060] Steinebrück (B) - Rüsselsheim

Bericht door Pino » do 24 mei 2012, 12:30

Coen Tunnel schreef:Aan de andere kant: bij Badem zit vlakbij de afrit een tankstation.
Die heb ik dus gemist onlangs. Langs snelwegen met zo weinig tankstations zou het denk ik wel een goede zaak zijn om wat flexibeler om te gaan met het verwijzen naar voorzieningen dichtbij de autosnelweg, ook als die niet voldoen aan de formele criteria voor een Autohof.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28435
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [D][A060] Steinebrück (B) - Rüsselsheim

Bericht door Coen Tunnel » do 24 mei 2012, 13:11

^^ Wat mij betreft prima. Sommige Autohofen zijn ook niet veel meer dan een tankstation, terwijl andere Autohofen complexen zijn met ook nog een Subway, een McDonald's, een wasstraat en een motel.


Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9578
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [D][A060] Steinebrück (B) - Rüsselsheim

Bericht door Peter » do 24 mei 2012, 13:30

Volgens mij was (iig vroeger) de enige eis aan een Autohof dat het een (simpele) garage had, naast een tankstation. Vroeger (tot jaren 70) hadden bijna alle tankstations een garage en bijna alle garages een benzinepomp overigens, ook in NL.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17049
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [D][A060] Steinebrück (B) - Rüsselsheim

Bericht door Pino » do 24 mei 2012, 14:13

De Verwaltungsvorschrift zur Straßenverkehrsordnung (VwV-StVO) geeft de volgende regel voor het bewegwijzeren van Autohöfe vanaf de Autobahn:
SPOILER: TOON

Zu Zeichen 448.1 Autohof
I. Die Abmessung des Zeichens beträgt 2,0 m x 2,8 m.

II. Zeichen 448.1 ist nur anzuordnen, wenn folgende Voraussetzungen erfüllt sind:
1. Der Autohof ist höchstens 1 km von der Anschlussstelle entfernt.
2. Die Straßenverbindung ist für den Schwerverkehr baulich und unter Berücksichtigung der Anliegerinteressen Dritter geeignet.
3. Der Autohof ist ganzjährig und ganztägig (24 h) geöffnet.
4. Es sind mindestens 50 Lkw-Stellplätze an schwach frequentierten (DTV bis 50.000 Kfz) und 100 Lkw-Stellplätze an stärker frequentierten Autobahnen vorhanden. Pkw-Stellplätze sind davon getrennt ausgewiesen.
5. Tankmöglichkeit besteht rund um die Uhr; für Fahrzeugreparaturen werden wenigstens Fachwerkstätten und Servicedienste vermittelt.
6. Von 11 bis 22 Uhr wird ein umfassendes Speiseangebot, außerhalb dieser Zeit werden Getränke und Imbiss angeboten.
7. Sanitäre Einrichtungen sind sowohl für Behinderte als auch für die besonderen Bedürfnisse des Fahrpersonals vorhanden.

III. Die Abmessung des Zusatzzeichen beträgt 0,8 m x 2,8 m, die der in einer Reihe anzuordnenden grafischen Symbole 0,52 m x 0,52 m. Sollen mehr als 4 (maximal 6) Symbole gezeigt werden, sind diese entsprechend zu verkleinern.

IV. Das Zusatzzeichen enthält nur grafische Symbole für rund um die Uhr angebotene Leistungen. Es dürfen die Symbole verwendet werden, die auch das Leistungsangebot von bewirtschafteten Rastanlagen beschreiben (vgl. RWBA 2000, Kap. 8.1.2). Zusätzlich kann auch das Symbol "Autobahnkapelle" verwendet werden, wenn ein jederzeit zugänglicher Andachtsraum vorhanden ist. Zur Verwendung des Symbols "Werkstatt" vgl. RWBA 2000, Kap. 15.1(5)

V. Die Autohof-Hinweiszeichen, deren Aufstellung vor der Aufnahme des Zeichens 448.1 (Autohof) in die StVO erfolgte und deren Maße nicht den Vorgaben (2,0 m x 2,8 m) entsprechen, sind bis zum 1. Januar 2006 gegen die entsprechenden Zeichen auszutauschen.
Vermoedelijk liggen vooral eisen 4, het tweede deel van 5 (kleine reparaties) en het eerste deel van 6 (umfassendes Speiseangebot) moeilijk voor veel tankstations op afritten. Wat als gezegd best is voor doorgaande autosnelwegen met de nodige tankstations, maar men zou op de een of andere manier wat relaxter moeten zijn op snelwegen door leeg gebied zónder tankstations of voorzieningen die als Autohof in de strikte zin kwalificeren.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9578
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [D][A060] Steinebrück (B) - Rüsselsheim

Bericht door Peter » do 24 mei 2012, 16:01

Enige troost is dat Duitsland meestal toestaat dat de tankstations (op industrieterreinen of bij winkelcentra) hoge masten plaatsen met het benzinemerk erop, zodat je meestal kunt zien of er nabij de afrit een (groot) tankstation is. Dit in tegenstelling tot Nederland, waar dit kennelijk alleen de McD vaak wel lukt.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5437
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [D][A060] Steinebrück (B) - Rüsselsheim

Bericht door SnarfFlevoland » do 24 mei 2012, 16:03

Pino schreef:
Coen Tunnel schreef:Aan de andere kant: bij Badem zit vlakbij de afrit een tankstation.
Die heb ik dus gemist onlangs. Langs snelwegen met zo weinig tankstations zou het denk ik wel een goede zaak zijn om wat flexibeler om te gaan met het verwijzen naar voorzieningen dichtbij de autosnelweg, ook als die niet voldoen aan de formele criteria voor een Autohof.
Dat betreft een kleine Raiffeisen Tankstation met beperkte openingstijden. Het ligt bij een klein industriegebiedje. Met de nachtautomaat kan je buiten de openingstijden alleen met Duitse betaalpassen betalen. Verre weg dus van een Autohof.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9578
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [D][A060] Steinebrück (B) - Rüsselsheim

Bericht door Peter » do 24 mei 2012, 18:10

Ik dacht dat de meeste nachtautomaten tegenwoordig Maestropassen en creditcards (met pin) aannemen, ook in Duitsland. 10 jaar geleden moest je inderdaad een Duitse EC-pas hebben (of een officiele internationale tankpas), maar toen hadden creditkaarten ook nog geen pin (behalve om geld op te nemen in noodgevallen, maar nooit om te betalen).

De laatste 2 jaar heb ik ieder geval in Duitsland nooit een probleem gehad, maar ik ben niet rond de A60 geweest.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17049
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [D][A060] Steinebrück (B) - Rüsselsheim

Bericht door Pino » do 24 mei 2012, 19:45

Vorige week nog ergens niet kunnen betalen. WInkel ergens in hartje Köln (we hingen gewoon de toerist uit) pakte alleen EC Karten. In zoverre wacht ik met smart op de dag dat de Duitsers datgene doen wat we in Nederland enkele maanden terug al deden: stoppen met het lokale PIN-netwerk en allemaal aansluiten op SEPA.

De gedachte van Peter over de hoge masten fascineert me ergens wel. Zou het werkelijk zo zijn dat Nederlandse tankstations niet de vergunningen krijgen om hoge masten te plaatsen van het slag van de yellow arches van de firma McD? En wat is dan de reden? Of hebben tankstations die in Nederland vlak naast de snelweg liggen simpelweg de behoefte niet? Het laatste zou dan weer samen kunnen hangen met het feit dat de verzorgingsplaatsen met tankstation in Nederland vaak maar een kilometer of twintig uit elkaar liggen, zodat weggebruikers mogelijk veel minder snel geneigd zullen zijn om naar een tankstation op een afrit te rijden. En dan valt er dus ook weinig winst te behalen met zo'n hoge mast ...
Laatst gewijzigd door Pino op do 24 mei 2012, 20:15, 1 keer totaal gewijzigd.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5437
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [D][A060] Steinebrück (B) - Rüsselsheim

Bericht door SnarfFlevoland » do 24 mei 2012, 20:05

Pino schreef:WInkel ergens in hartje Köln (we hingen gewoon de toerist uit) pakte alleen EC Karten.
Dat tref je inderdaad nog erg veel in Duitsland. En buiten de grote steden natuurlijk nog meer. Rondom mijn woonplaats kan ik in bijna geen enkele winkel met Maestro, Vpay of creditcard betalen. Zelfs niet in een grote supermarkt. Het gaat uitsluitend per EC. Alleen bij tankstations kan je ook met internationale passen betalen, maar enkel bij bemande tankstations. Gelukkig ben ik voorzien van een EC-Karte. :)
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28435
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [D][A060] Steinebrück (B) - Rüsselsheim

Bericht door Coen Tunnel » do 24 mei 2012, 21:51

^^ Buiten de grote steden zijn in Duitsland zelfs veel filialen van McDonald's waar je met Maestro niet terecht kunt. Ook in de buurt van grenzen. Heel vervelend en erg onprofessioneel van een grote keten als McDonald's!


SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5437
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [D][A060] Steinebrück (B) - Rüsselsheim

Bericht door SnarfFlevoland » vr 25 mei 2012, 14:15

^^
Net zoals het "Vreemde klant? Vijf euro betalen!" regime bij geldautomaten in Duitsland. Dat is ook echt te gek voor woorden. Sterker nog: Het is pure diefstal. Nederlandse ING en Rabobank klanten hebben er weinig last van, maar ik ken wel Nederlanders met een pas van ABN of SNS waarbij doodleuk vijf euro kosten worden afgerekend per geldopname bij een automaat. En in Duitsland is het nog steeds zo dat klanten van bijv. de Sparkasse moeten betalen om bij de Commerzbank geld op te nemen en andersom. Daarom krijg je op straat ook altijd een uitgebreid antwoord, wanneer je naar de eerstvolgende geldautomaat vraagt: "Möchten Sie die Sparkasse, Volksbank, Deutsche Bank oder Spardabank?" Bij de geldautomaat bevindt zich meestal ook een piepklein prijskaartje, met daarop: "Fremdkunden von andere Banken pro Bargeldbezug: €5,00".
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17179
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [D][A060] Steinebrück (B) - Rüsselsheim

Bericht door waldo79 » vr 25 mei 2012, 14:18

Om elke kostenopslag als diefstal te betitelen gaat me persoonlijk wat ver. Dat is blijkbaar beleid van Duitse banken waaraan buitenlandse gasten niet ontkomen.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5437
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [D][A060] Steinebrück (B) - Rüsselsheim

Bericht door SnarfFlevoland » vr 25 mei 2012, 14:21

Bankexperten hebben in Duitsland berekend dat de daadwerkelijke kosten voor een bank €0,60 bedragen per opname van een vreemde klant. De kosten voor aanschaf en onderhoud van een geldautomaat zijn daarin mee berekend. Als je dan vijf euro gaat vragen per opname is dat toch wel min of meer diefstal.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28435
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [D][A060] Steinebrück (B) - Rüsselsheim

Bericht door Coen Tunnel » vr 25 mei 2012, 19:29

SnarfFlevoland schreef:^^
Net zoals het "Vreemde klant? Vijf euro betalen!" regime bij geldautomaten in Duitsland. Dat is ook echt te gek voor woorden. Sterker nog: Het is pure diefstal. Nederlandse ING en Rabobank klanten hebben er weinig last van, maar ik ken wel Nederlanders met een pas van ABN of SNS waarbij doodleuk vijf euro kosten worden afgerekend per geldopname bij een automaat.
Bij Raststättes staan wel vaak van die automaten waar dan de mededeling komt dat geld opnemen € 5,99 kost. Volgens mij mag dat niet eens voor transacties met een buitenlandse Maestropas in de eurozone (met een binnenlandse pas zou het wel mogen). Ik weet niet of het dan ook daadwerkelijk in rekening wordt gebracht, maar ik weiger dan om geld op te nemen. :nothanks:


Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9456
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [D][A060] Steinebrück (B) - Rüsselsheim

Bericht door Willem » vr 25 mei 2012, 21:34

^^ Dat hangt van je bank af. Die van mij brengt in zulke gevallen niets in rekening.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5437
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [D][A060] Steinebrück (B) - Rüsselsheim

Bericht door SnarfFlevoland » za 26 mei 2012, 0:12

^^ Maar als de geldautomaat kosten in rekening brengt, dan kan jou bank er niks aan doen. Stel je neemt 50€ op en de bank van de geldautomaat brengt 5€ kosten in rekening, dan schrijft deze het als één bedrag van je rekening af. Je eigen bank denkt dan dat je 55€ hebt opgenomen. Heel tricky dus...
Coen Tunnel schreef:Volgens mij mag dat niet eens voor transacties met een buitenlandse Maestropas in de eurozone (met een binnenlandse pas zou het wel mogen). Ik weet niet of het dan ook daadwerkelijk in rekening wordt gebracht, maar ik weiger dan om geld op te nemen.
Je thuisbank mag niks in rekening brengen, maar de bank waar je geld opneemt mag haar geldautomaat als een product zien waar je geld voor moet betalen. Dat is natuurlijk niet eerlijk, maar feit is dat de Duitse banken er nog altijd legaal onderuit kunnen komen. En ga er maar vanuit dat de bank geld in rekening gaat brengen, wanneer ze dit aangeven! Dan rest alleen nog een VISA of MasterCard, want die instelllingen verplichten de gastbanken niks in rekening te brengen. Maar je thuisbank vraagt meeestal wel geld om met je creditcard geld op te nemen, dus loont zich dat meestal niet.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

frederick
polderweggetje
Berichten: 33
Lid geworden op: vr 24 mar 2006, 1:01
Locatie: Waarschoot

Re: [D][A060] Steinebrück (B) - Rüsselsheim

Bericht door frederick » za 26 mei 2012, 7:09

Pino schreef:Vorige week nog ergens niet kunnen betalen. WInkel ergens in hartje Köln (we hingen gewoon de toerist uit) pakte alleen EC Karten. In zoverre wacht ik met smart op de dag dat de Duitsers datgene doen wat we in Nederland enkele maanden terug al deden: stoppen met het lokale PIN-netwerk en allemaal aansluiten op SEPA.
LOL, Onlangs wilde ook ik in een Duitse winkel betalen, met m'n Belgische bankkaart. Groot was ook mijn verbazing dat dit niet lukte. Kredietkaarten nam de winkel niet aan, enkel 'EC Karten' - wat dat ook moge wezen. Blijkbaar is Maestro daar dus nog niet algemeen bekend?

Nu dacht ik in de toekomst dit probleem te omzeilen door een gratis online zichtrekening met bank- en Visakaart bij dkb.de te openen. Op hun bankkaart staat echter V-Pay. Wat is me dat allemaal zeg! Weet iemand hoe het nu eigenlijk zit?

Is er een Duitse bank waar ik als Belg (liefst online) een (liefst gratis en online) zichtrekening met een 'EC Karte' kan openen zonder me kopzorgen te moeten maken over al die verschillende technische standaarden?
The way men live is so far removed from the way they ought to live, that anyone who abandons what is for what should be pursues his downfall rather than his preservation (Macchiavelli)