[D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark
Moderator: Moderatoren
Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark
Volgens mij is die render niet accuraat, ik heb hem al een paar keer gezien in de media, maar de render laat alleen een brug zien over het ingezakte deel, terwijl in werkelijkheid het hele talud is afgegraven over 800 meter, en de brug dus een stuk langer is dan op de render blijkt.
- GuteFahrt
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
- Contacteer:
Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark
De montage van de Behelfsbrücke is begonnen.
Jep.
https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/ ... 56568.html
http://www.ostsee-zeitung.de/Nachrichte ... es-beginnt
Jep.
https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/ ... 56568.html
http://www.ostsee-zeitung.de/Nachrichte ... es-beginnt
Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark
Beelden van de NDR. Ze hebben dus de hele bodem vol beton gestort. Dat is nog best snel gedaan.
Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark
Zonder een stevig fundament tot op vaste grond? Ik lees dat alleen het deel waar het tijdelijke viaduct komt, met 300 palen gefundeerd is.
Als dat beton op de rest van het tracé niet goed gefundeerd is, lijkt mij dat niet handig. Als die slappe grond onder al dat beton verder verzakt, komt dat beton min of meer "los" te hangen, waardoor het weer verzakt. Kun je helemaal opnieuw beginnen.
Als dat beton op de rest van het tracé niet goed gefundeerd is, lijkt mij dat niet handig. Als die slappe grond onder al dat beton verder verzakt, komt dat beton min of meer "los" te hangen, waardoor het weer verzakt. Kun je helemaal opnieuw beginnen.
Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark
Het lijkt mij een bouwweg, voornamelijk op het deel dat voorheen niet ernstig verzakt was. Wellicht ook bedoeld om na de ingebruikname van de stalen bruggen de pijlers voor de tweede weghelft (1 voor 1....) vanaf de betonplaten te bouwen. Als dan ook de betonnen liggers klaar zijn en de tweede weghelft (of snelwegbreedte) is vrijgegeven (als 1+1 of 1+2), wordt de stalen brug weer langzaam vervangen voor betonnen liggers op snelwegbreedte.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark
Had men dan niet meteen de 2de set pijlers kunnen aanleggen en dit project als een soort prefab bouw kunnen benaderen.
Met de huidige werkzaamheden had men ook voor kunnen kiezen om de overspanningen in beton \ staal uit te voeren en de definitieve brug aan te leggen.
Met de huidige werkzaamheden had men ook voor kunnen kiezen om de overspanningen in beton \ staal uit te voeren en de definitieve brug aan te leggen.
- GuteFahrt
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
- Contacteer:
Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark
De voltooide doortrekking van de A20 in westelijke richting gaat misschien nog wel 20 jaar duren: https://www.ndr.de/nachrichten/schleswi ... n2426.html
- mhkamp
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6129
- Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
- Locatie: Nieuw Buinen
- Contacteer:
Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark
Met dit soort berichten zie het er nog van komen dat het de NV Koninklijke Vereniging Wegenforum gaat komen.
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.
WeFo Lidnummer 0010.
Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark
Het is echt een drama, zo traag als het gaat. In 2009 sprak men nog van een tracébesluit voor alle delen in Schleswig-Holstein in 2010. De realiteit nu 9 jaar later is dat er nog geen enkel tracébesluit is vastgesteld. Dit is toch vooral toe te schrijven aan een falende overheid, want er was gewoon geld voor de bouw van de A20 toegekend, in de periode 2011-2015 was € 350 miljoen voor de bouw van de A20 toegekend, daarvan is gewoon niks benut. Ik hou hoop dat het met DEGES-planning sneller zal gaan, maar zelfs dan lijkt het er op dat het nog wel tot 2030 zal gaan duren voordat langere stukken A20 opengesteld zijn - en dat is een scenario dat het meevalt.
- GuteFahrt
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
- Contacteer:
Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark
Specifiek daar bij Bad Segeberg en omstreken was het volgens mij een zeearend die roet in het eten gooide.
Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark
Had die zeearend zeker iets teveel boven schoorstenen gevlogen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
- GuteFahrt
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
- Contacteer:
- GuteFahrt
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
- Contacteer:
Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark
Nog een paar weken te gaan bij Tribsees: https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenb ... es172.html
Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark
De federale rechter in Leipzig heeft het tracébesluit voor het segment tussen de A7 en Wittenborn ongeldig verklaard.
Volgens de rechter zaten er fouten in de milieuonderzoeken. Zo was de aantasting van grond- en oppervlaktewater slechts oppervlakkig onderzocht en had dit beter onderzocht moeten worden. Ook werden mitigerende maatregelen pas ingebracht tijdens de bezwaarprocedure en niet in het milieuonderzoek. Ook werd tijdens de bezwaarprocedure nog even een verandering van een retentiebassin ingebracht.
Daarnaast was onvoldoende onderzocht dat er vleermuizen in het gebied zitten. Er had een onderzoek volgens de Europese Fauna-Flora-Habitatrichtlijn uitgevoerd moeten worden, dat is niet gedaan. En een aanwijzing dat er broedplaatsen van een uil waren zijn niet nader onderzocht.
De rechter geeft nog aan dat het plan in zichzelf niet ter discussie staat en alle andere bezwaren ongegrond zijn verklaard. Daarom wordt het tracébesluit niet volledig vernietigd, maar zijn aanvullende onderzoeken nodig.
Persbericht: https://www.bverwg.de/pm/2018/82
Volgens de rechter zaten er fouten in de milieuonderzoeken. Zo was de aantasting van grond- en oppervlaktewater slechts oppervlakkig onderzocht en had dit beter onderzocht moeten worden. Ook werden mitigerende maatregelen pas ingebracht tijdens de bezwaarprocedure en niet in het milieuonderzoek. Ook werd tijdens de bezwaarprocedure nog even een verandering van een retentiebassin ingebracht.
Daarnaast was onvoldoende onderzocht dat er vleermuizen in het gebied zitten. Er had een onderzoek volgens de Europese Fauna-Flora-Habitatrichtlijn uitgevoerd moeten worden, dat is niet gedaan. En een aanwijzing dat er broedplaatsen van een uil waren zijn niet nader onderzocht.
De rechter geeft nog aan dat het plan in zichzelf niet ter discussie staat en alle andere bezwaren ongegrond zijn verklaard. Daarom wordt het tracébesluit niet volledig vernietigd, maar zijn aanvullende onderzoeken nodig.
Persbericht: https://www.bverwg.de/pm/2018/82
- GuteFahrt
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
- Contacteer:
Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark
Een aderlating met hoofdletter a. Bij Bad Segeberg zelf ook al lang stilstand. Kunnen ze misschien beter de draad alvast oppakken ten westen van de A7. Dit schiet niet op zo.
Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark
Het probleem is wat ik wel vaker gelezen heb: de milieuorganisaties BUND en NABU zijn beter op de hoogte van de milieuwetgeving dan de overheid zelf.
Dit tracébesluit wordt ongeldig verklaard op deels exact hetzelfde punt waarop het nabijgelegen deel bij Bad Segeberg in 2013 ongeldig verklaard werd (vleermuizen). En voor dat deel is nu 5 jaar later nog steeds geen nieuw besluit vastgesteld.
Het komt bijna neer op wanbestuur dat men niet in staat is om een tracébesluit volgens de wetgeving vast te stellen.
Dit tracébesluit wordt ongeldig verklaard op deels exact hetzelfde punt waarop het nabijgelegen deel bij Bad Segeberg in 2013 ongeldig verklaard werd (vleermuizen). En voor dat deel is nu 5 jaar later nog steeds geen nieuw besluit vastgesteld.
Het komt bijna neer op wanbestuur dat men niet in staat is om een tracébesluit volgens de wetgeving vast te stellen.
- GuteFahrt
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
- Contacteer:
Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark
Die instanties hebben nogal wat in de melk te brokkelen. Daar zijn in Bayern ook voorbeelden van.
- GuteFahrt
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
- Contacteer:
Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark
Gaan we van Sleeswijk-Holstein weer naar Mecklenburg-Vorpommern: https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenb ... es180.html
Freigabe in der nächsten Woche
Nach der Montage des letzten Teils folgen Rest-Asphaltierungsarbeiten. Anschließend müssen noch Leitplanken, Schilder, Markierungen und Zufahrten eingerichtet werden. Dann kann der Verkehr Anfang Dezember wieder über die A20 rollen. Pro Fahrtrichtung wird es eine Fahrspur geben. Die Höchstgeschwindigkeit wird voraussichtlich auf 60 km/h begrenzt.
Laatst gewijzigd door GuteFahrt op do 29 nov 2018, 21:24, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark
dat hebben ze voor Duitse begrippen best wel snel gedaan
Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark
Vandaag is de tijdelijke brug van 773 meter lengte in gebruik genomen. De brug heeft twee rijstroken met tegenverkeer en een maximumsnelheid van 60 km/h. En er staat een flitspaal.
>> http://www.ostsee-zeitung.de/Nachrichte ... uecke-frei
De NDR heeft een reportage: https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenb ... es188.html
>> http://www.ostsee-zeitung.de/Nachrichte ... uecke-frei
De NDR heeft een reportage: https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenb ... es188.html
-
- verkeersader
- Berichten: 972
- Lid geworden op: vr 11 feb 2011, 8:41
- Locatie: Ergens ten noordoosten van Knooppunt Deil
Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark
Oké... Dus als ik de reportage goed begrijp zijn er Duitsers die miepen over het feit dat de brug kedeng-kedeng-kedeng doet, en wilde het NDR-team dat zelf checken en vinden ze het wel meevallen. Gelukkig maar...
Maar even serieus... nou heeft Duitsland het geflikt om in (voor Duitse maatstaven) recordtijd een noodbrug over dit stuk moeras aan te leggen, en dan gaan er mensen lopen mopperen over de hoeveelheid geluid die in hun gekoesterde bolide doordringt? Hebben ze echt niks beters te doen? Habt ihr wirklich nichts besseres zu tun? Het is ook niet goed of het deugt niet...
Maar even serieus... nou heeft Duitsland het geflikt om in (voor Duitse maatstaven) recordtijd een noodbrug over dit stuk moeras aan te leggen, en dan gaan er mensen lopen mopperen over de hoeveelheid geluid die in hun gekoesterde bolide doordringt? Hebben ze echt niks beters te doen? Habt ihr wirklich nichts besseres zu tun? Het is ook niet goed of het deugt niet...
Time flies like an arrow; fruit flies like a banana.
Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark
Gelukkig dat na al die tijd deze noodbrug vrijgegeven is. Echter je kunt je afvragen of men niet meteen d.m.v. prefab ligger een definitieve brug had kunnen aanleggen. Als je ziet hoe zwaar de funderingen uitgevoerd zijn, dan kun je je afvragen of men niet in dezelfde tijd een definitieve brug had kunnen aanleggen.
Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark
Ik ben benieuwd hoe lang deze provisorische oplossing blijft bestaan. Het is geloof ik gepland om dit stuk Autobahn in 2021 of 2022 weer volledig open te stellen.
Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark
De oudste delen van de A20 zijn inmiddels rond de 20 jaar oud. Daarom is de eerste renovatie noodzakelijk, dit jaar wordt 5,8 kilometer van de A20 in beide richtingen gerenoveerd rond het Kreuz Wismar. Ook wordt de Talbrücke Greese gerenoveerd. Ik vraag me af wat ze daar gaan doen, want de renovatie is begroot op € 21 miljoen, dat is aanzienlijk meer dan even een deklaag vervangen. Al zou het raar zijn dat een snelweg van 22 jaar oud nu al een diepe renovatie nodig heeft. De kostenraming benadert dat van de oorspronkelijke aanlegkosten in de jaren '90.
Vorig jaar is al 8,8 kilometer rond Rostock gerenoveerd, dat kostte € 15 miljoen, dat is per kilometer minder dan de helft van het deel bij Wismar. Die voegovergangen zouden het verschil deels kunnen verklaren, maar de Talbrücke Greese is maar een kleine brug van 170 meter. Volgens satellietbeelden heeft die alleen voegovergangen aan de uiteinden. Wel typisch dat die voegen al zo snel kapot zijn.
- Im Zuge dieser Arbeiten werden zusätzlich die Fahrbahnübergangskonstruktionen an der Talbrücke „Greese“ instandgesetzt. Eine Routine-Überprüfung im vergangenen Jahr hatte ergeben, dass diese weitaus stärker verschlissen sind als erwartet und möglichst schnell erneuert werden müssen. Um die Gesamtheit dieser Arbeiten vor der Wintersaison 2019/2020 abschließen zu können, muss auch während der Sommerferien an diesem Autobahnabschnitt gearbeitet werden. Auch während dieser Arbeiten wird eine Befahrbarkeit der A20 bei Wismar auf je zwei – eingeengten – Spuren pro Richtung sichergestellt sein.
Die Sanierung der Fahrbahn ist dringend erforderlich. Bei Asphaltuntersuchungen wurden starke Schäden festgestellt, die Bitumenschichten weisen Risse auf. Dieser Abschnitt der A20, im Jahr 1997 fertiggestellt, ist einer der höchstbelasteten Straßenabschnitte in M-V mit täglich 35.000 bis 40.000 Fahrzeugen.
Die Kosten für die gesamte Baumaßnahme in Höhe von knapp 21 Millionen Euro trägt der Bund.
Vorig jaar is al 8,8 kilometer rond Rostock gerenoveerd, dat kostte € 15 miljoen, dat is per kilometer minder dan de helft van het deel bij Wismar. Die voegovergangen zouden het verschil deels kunnen verklaren, maar de Talbrücke Greese is maar een kleine brug van 170 meter. Volgens satellietbeelden heeft die alleen voegovergangen aan de uiteinden. Wel typisch dat die voegen al zo snel kapot zijn.
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21917
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark
Te lang wachten met groot onderhoud op een weg van nog geen 20 jaar oud Echt, die Duitsers moeten heel snel rigoureus anders te werk gaan.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark
Doet men niet standaard aan valgewichtdeflectiemetingen?
In dat geval had men de verzwakking van de verharding veel eerder opgemerkt en had het onderhoud beperkt kunnen worden tot het aanbrengen van een versterkingslaag. Nu mag waarschijnlijk de gehele weg opnieuw aangelegd worden. Overigens vind ik het vreemd dat een weg van 20 jaar oud al zo verzwakt is. Dan heeft men bij de aanleg de verharding te zwak ontworpen.
In dat geval had men de verzwakking van de verharding veel eerder opgemerkt en had het onderhoud beperkt kunnen worden tot het aanbrengen van een versterkingslaag. Nu mag waarschijnlijk de gehele weg opnieuw aangelegd worden. Overigens vind ik het vreemd dat een weg van 20 jaar oud al zo verzwakt is. Dan heeft men bij de aanleg de verharding te zwak ontworpen.
Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark
Het federale ministerie heeft het 'Gesehenvermerk' afgegeven voor een 9 kilometer lang segment van de A20 tussen de Wesertunnel en Stotel (ten zuiden van Bremerhaven). Een Gesehenvermerk is een goedkeuring van de federale overheid voor de planprocedure van de staat Niedersachsen.
Van de 8 segmenten van de A20 in Niedersachsen is nu van 6 goedkeuring verkregen. Dit betekent echter niet dat de procedures daarvan afgerond zijn, maar dat de federale regering instemt het de planprocedure van de staten. De eigenlijke procedure moet dan nog starten.
Van de 8 segmenten van de A20 in Niedersachsen is nu van 6 goedkeuring verkregen. Dit betekent echter niet dat de procedures daarvan afgerond zijn, maar dat de federale regering instemt het de planprocedure van de staten. De eigenlijke procedure moet dan nog starten.
Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark
Het herstel van de A20 bij Tribsees gaat opnieuw een stuk langer duren dan tot nu toe werd aangenomen. De A20 zal niet in 2021 hersteld zijn, maar pas eind 2023. Dat betekent dat de A20 er 6 jaar uit heeft gelegen.
>> https://www.deutschlandfunk.de/bundesre ... _id=976485
>> https://www.deutschlandfunk.de/bundesre ... _id=976485
Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark
Vandaag hebben Niedersachsen en Schleswig-Holstein een overeenkomst gesloten over de voorbereidende werkzaamheden voor de Elbtunnel van de A20. Men is overeen gekomen dat Niedersachsen 60% en Schleswig-Holstein 40% van de plankosten betaald. Ik dacht eigenlijk dat de planvorming al afgesloten was, maar kennelijk is dat dus niet zo. Waar men eerst nog sprak over een openstelling in 2026, wordt nu gesproken over een openstelling in 2030.
Er zijn problemen om het tracébesluit aan de kant van Schleswig-Holstein rond te krijgen. In 2014 is al een tracébesluit genomen maar dit is nog steeds niet onherroepelijk door gebreken.
DEGES:
Er zijn problemen om het tracébesluit aan de kant van Schleswig-Holstein rond te krijgen. In 2014 is al een tracébesluit genomen maar dit is nog steeds niet onherroepelijk door gebreken.
DEGES:
- Der Ende 2014 ergangene Planfeststellungsbeschluss wurde beklagt und 2016 für nicht vollziehbar erklärt. Um das Baurecht für diesen Abschnitt zu erlangen, ist ein Fehlerheilungsverfahren durchzuführen, das den Fachbeitrag zur Wasserrahmenrichtlinie betrifft. Dieser war gemäß Beschluss des Gerichts öffentlich auszulegen, was durch die Planfeststellungsbehörde 2017 nachgeholt wurde. Die vertiefte Prüfung hat gezeigt, dass der Fachbeitrag zur Wasserrahmenrichtlinie überarbeitet und in Teilen neu gefasst werden muss. Mit einem Planergänzungsbeschluss rechnet die DEGES im zweiten Halbjahr 2020.