[D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Duitse autosnelwegen

Moderator: Moderatoren

waldo79
Secretaris & Moderator
Berichten: 15917
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door waldo79 » ma 30 okt 2017, 16:48

Hoe lang inklinken duurt hangt ook af van de ondergrond. Inklinken op veengrond kan lang duren.
Contactgegevens vereniging: wegenforum at (@) gmail.com.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51964
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » ma 30 okt 2017, 16:52

De bouwtijd van de A26 is ook notoir lang vanwege het inklinken. Maar goed, een bouwtijd van 8 - 10 jaar per individueel segment ligt natuurlijk niet alleen aan de ondergrond. Zettingen kunnen ook versneld worden.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 7857
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door keokiracer » ma 30 okt 2017, 16:55

^^ Daarbij zou die bouwtijd van 8-10 jaar niet eens zo enorm vervelend zijn (nog steeds traag, maargoed) als het om het hele traject in één keer ging in plaats van het ene segment afronden, aan het volgende segment beginnen...
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51964
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » ma 30 okt 2017, 16:57

Ja bij de A26 is men 17 jaar bezig geweest om twee segmenten van 11 en 5 kilometer aan te leggen... (1998-2015) Met dat tempo duurt het een halve eeuw om een kort stuk autosnelweg te realiseren.

Rogier
expressweg
Berichten: 3253
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Rogier » ma 30 okt 2017, 20:27

waldo79 schreef:Hoe lang inklinken duurt hangt ook af van de ondergrond. Inklinken op veengrond kan lang duren.
Bij de slechtste grondsoorten (zeer dik veenpakket) kan de vereiste zetting na 6 - 12 maanden bereikt worden.
Bij Almere wordt op dit moment de overhoogte op de delen verwijderd, waar 6 - 7 maanden het ophogen is begonnen.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6111
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Hajo » di 31 okt 2017, 22:19

^^ Je kunt die veengrond toch ook afgraven? Hangt natuurlijk wel af van de dikte van dat veen pakket, maar dat het kan is zeker. Is ook bij de aanleg van de A12 tussen Utrecht en Gouda gebeurd. Na afgraven van het veen ontstond er een "cunet", wat vervolgens volgestort werd met zand. Daar komt de weg dan op te liggen.

Rogier
expressweg
Berichten: 3253
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Rogier » wo 01 nov 2017, 8:46

^^ Je zit dan wel met 2 problemen. Afgraven kost enorm veel geld (en tijd), want je praat in dat geval over (zeer) grote hoeveelheden grond dat verplaatst moet worden.

Verder krijg je in dat geval een (soort) verbinding tussen het grondwater van het onderliggende zandpakket en het bovenliggende veenpakket. Het water van het zandpakket is in veel gevallen brak water. Dat soort water wil je liever niet in het oppervlakte water hebben.

Voorbelasten i.c.m. verticale drainage kost minder en veel langer duurt het ophogen (1 - 1,25 jaar) t.o.t. grondverbetering ook niet. Vaak kan men na 9 maanden al met de bouw van de viaducten \ bruggen beginnen, omdat in de meeste gevallen de grootste zettingen dan achter de rug zijn.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51964
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » di 07 nov 2017, 19:07

Inmiddels is de verzakking alweer ruim een maand geleden gebeurd. Men tast nog steeds in het duister omtrent de oorzaak. Men is nu de boel aan het afgraven om de palen te onderzoeken. Het probleem is dat er nog geen palen geborgen zijn, ondanks dat er 60.000 - 80.000 geplaatst zijn. Waarom er nog geen palen geborgen zijn wordt niet genoemd in het artikel.
  • Die Säulen, die aus Sand (75 Prozent) und Beton (25 Prozent) bestehen, sollten die Ostseeautobahn über eine Strecke von knapp einem Kilometer in einem Abstand zwischen 70 Zentimetern und 1,20 Meter auf dem moorigen Untergrund abstützen. Sie reichen bis zu 13 Meter in die Tiefe. Darüber liegt ein sogenanntes Geogitter, das die Last des Fahrbahndamms auf die einzelnen Säulen verteilt.
Er wordt over twee mogelijke oorzaken gespeculeerd:
  • Zurzeit kursieren unter den Experten zwei Theorien. Einerseits könnte ein Teil der Säulen nach und nach gebrochen sein, andererseits sei es möglich, dass sich eine der Stützen schon vor Jahren durch Verschiebungen in dem Moor schräg gestellt und so weitere Säulen verdrängt habe. Für ein Durchströmungsmoor wie an der Trebel, das zudem vor Jahren aus Naturschutzgründen wieder vernässt worden ist, sei eine relativ große Dynamik typisch.
De palen kunnen dus gebroken zijn, of verzakt / verschoven door de horizontale bewegingen, wat in een veen zoals deze mogelijk is.

Men weet ook niet hoe dik die palen nou echt zijn: 18-22 cm of 15 cm.
  • Ein Streitpunkt ist nach wie vor der Durchmesser der Säulen. Während die Autobahn-Projektgesellschaft Deges, unter deren Regie die A 20 gebaut wurde, behauptet, dass die beauftragte Baufirma die Säulen freiwillig dicker, nämlich mit einem Durchmesser von 18 bis 22 Zentimeter ausgeführt hätte als genehmigt, heißt es in einer von Pegel verbreiteten Bauzeichnung, die der OZ vorliegt, dass der Durchmesser lediglich 15 Zentimeter betrage.
Ostsee Zeitung: http://www.ostsee-zeitung.de/Vorpommern ... alzstangen

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51964
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » di 21 nov 2017, 20:10

Morgen wordt een tijdelijke afrit van de A20 bij de Breesener Straße (NVP9) geopend. Deze tijdelijke afrit is in 6,5 weken aangelegd. Verkeer richting oosten hoeft dan niet meer door het dorp Breesen. Ook hoeft het verkeer dan niet meer over een deel van de NVP9 die tussen Breesen en de tijdelijke afrit maar 5 meter breed is. Verkeer richting westen blijft van de bestaande omleiding gebruik maken.

Matti
dorpsstraat
Berichten: 190
Lid geworden op: za 14 okt 2017, 20:53
Locatie: Haren GN

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Matti » di 21 nov 2017, 20:28

6,5 week is wel echt onduits snel :duck:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51964
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » di 05 dec 2017, 19:14

Een update over de verzakking bij Tribsees.

Het bodemonderzoek is nog niet afgerond, maar het is duidelijk dat het dijklichaam over een grotere lengte dan alleen het ingestorte deel verzwakt is. Een eerder geopperde optie van een tijdelijke brug over het ingestorte deel blijkt niet mogelijk omdat het dijklichaam tijdens de reparatie van 2 - 3 jaar niet stabiel kan blijven.

Men wil nu de 'Behelfsausfahrt' bij Langsdorf weer aanleggen. Deze was tijdens de bouw van de A20 als tijdelijk einde in gebruik. Met die Behelfsausfahrt hoeft verkeer niet meer door bebouwde kommen omgeleid te worden. Het probleem is dat deze tijdelijke afrit over hetzelfde veengebied loopt en de onderheide fundering na de openstelling van de A20 met grof geweld gesloopt is. Dit moet herbouwd worden en dan moet er ook nog eens niemand bezwaar maken. Als dat lukt, kan de tijdelijke afrit in de zomer van 2018 in gebruik genomen worden.

Duidelijk is in elk geval dat de afsluiting van de A20 langdurig zal zijn, waarschijnlijk minstens tot 2020. Meer duidelijkheid moet er komen als het onderzoek afgerond is en er een herstelplan gemaakt wordt. Het onderzoek duurt overigens best wel lang, de acute afsluiting is nu alweer bijna 2 maanden geleden en de verzakkingen begonnen daarvoor al.

Afbeelding

Rogier
expressweg
Berichten: 3253
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Rogier » wo 06 dec 2017, 8:06

^^ Typisch Duitsland dat dit weer lang moet duren. Bij de oude N210 bezweken de heipalen ook regelmatig en kon men binnen enkele weken de weg weer herstelt hebben. Uiteindelijk is de N210 compleet opnieuw (naast oude N210) aangelegd, maar het noodherstel kon in een paar weken gedaan worden.

Nu begrijp ik best dat dit bij de A20 niet meteen mogelijk is, omdat er een hoog talud aangebracht is, maar het herstelwerk hoeft geen jaren te duren. Het afgraven moet in een paar weken te doen zijn en het vervangen van de heipalen hoeft ook geen maanden te duren. Ik denk zelfs dat het aanleggen van de tijdelijke toerit meer werk is, dan het herstellen van dit wegvak.

Bron N210 Cobouw:
https://www.cobouw.nl/bouwbreed/nieuws/ ... j-10160496

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8567
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Peter » wo 06 dec 2017, 9:59

Damwanden slaan aan beide zijden van de snelweg en er trekankers tussen plaatsen en dan de boel weer aanvullen (eventueel deels met licht piepschuim, zoals in Nederland ook wel is toegepast). Dat laatste om normale verzakkingen door inklink van veen tegen te gaan. Voor slechts 1 km (als het alleen om het deel rivierdalgaat) ook niet vreselijk duur en in een paar maanden aan te leggen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 23915
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Coen Tunnel » wo 06 dec 2017, 19:03

Er is blijkbaar veel mogelijk waarin het veel sneller opgelost kan worden. Het lijkt bijna onwil te zijn dat men het niet sneller aanpakt.


Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6111
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Hajo » wo 06 dec 2017, 19:46

^^ Of onkunde. Er is in Duitsland een chronisch tekort aan ingenieurs en ontwerpers inzake infrastructuur.

T-hijs
stadsweg
Berichten: 294
Lid geworden op: vr 11 feb 2011, 8:41
Locatie: Omg. Beesd

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door T-hijs » wo 06 dec 2017, 20:17

^^
Was het maar onwil. Dan kon je er nog wat mee. Eerder onkunde inderdaad, zowel technisch als bestuurlijk. Een goeie vriend van mij zei eens dat Duitsland eigenlijk failliet is, door bestuurlijke onkunde en onmacht. Als je kijkt uit hoeveel schijven de Duitse bestuursorganen bestaan is het een wonder dat er af en toe wél iets wordt bereikt...
Eerder a.k.a. Skoda-fan maar rijdt nu in een Renault Kadjar :)
Is vooral aan te treffen op en om A2 -> A27 (Geldermalsen - Rijnsweerd) v.v.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8567
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Peter » do 07 dec 2017, 10:39

Het probleem is eerder dat alles op overheidsniveau tot op de details geregeld is. Ruimte voor creativiteit of gefundeerd afwijken van de norm is er nauwelijks. De regel : "als het niet kan zoals het moet, moet het zoals het kan" is bij Duitse overheden : "als het niet kan zoals het moet, kan het niet". De industrie heeft daar gelukkig minder last van, maar Duitsland mag blij zijn dat de industrie niet overheidsgedomineerd is.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51964
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » di 23 jan 2018, 16:28

Weer wat nieuws over de verzakking bij Tribsees. De bodemonderzoeken lopen nog steeds, maar inmiddels is duidelijk dat een 800 meter lang deel van de A20 afgebroken moet worden. Het talud zal hier vervangen worden door een brug. Men schat de bouwtijd op 4 jaar. Men noemt nu 2021, maar als de bouw op zijn vroegst midden 2018 start kan dat ook wel eens 2022 worden, en gezien de ervaring met andere brugprojecten in Duitsland lijkt 4 jaar bouwtijd optimistisch ingeschat. Er zijn kleinere bruggenprojecten die meer dan 5 jaar geduurd hebben.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35840
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Vinny » di 23 jan 2018, 20:09

Heeft men in Duitsland dan niet zoveel ervaring met bouwen in veenmoeras? Je zou zeggen dat de mondingen van de Elbe, Weser, Eems en dergelijke rivieren wel meer veengebieden heeft waar snelwegen doorheen lopen...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51964
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » di 23 jan 2018, 20:15

Dat klopt, er zijn in recente jaren snelwegen aangelegd in zulke bodemcondities, zoals de A26, A281 en B212. Ze hebben allemaal gemeen dat de bouwtijd extreem lang was (7 tot 10 jaar per deelproject).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51964
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » do 25 jan 2018, 17:06

Op 1 december 2017 is de procedure voor de aanleg van de A20 gestart in Niedersachsen, dit betreft Abschnitt 2 tussen het Kreuz Jaderberg en Schwei. Dit deel is 22,3 kilometer lang. Volgens mij is deze stap vergelijkbaar met het ontwerp-tracébesluit in Nederland. Deze procedure loopt vanaf het Kreuz Jaderberg (A29), maar omvat niet het knooppunt zelf, dat valt onder Abschnitt 1.

Tracékaarten (25 MB): https://www.strassenbau.niedersachsen.d ... plaene.pdf

Afbeelding

Gebruikersavatar
mavas
Moderator
Berichten: 14204
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door mavas » vr 26 jan 2018, 11:09

Gaan we het binnenkort echt meemaken dat de aanleg van de A20 begint? :woop:
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5269
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door mhkamp » vr 26 jan 2018, 11:22

^^ Eerst zien dan geloven. Ik ga er van uit dat ik het niet meemaak de BAB20 volledig ga berijden.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 23915
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Coen Tunnel » vr 26 jan 2018, 11:32

Chris schreef:
do 25 jan 2018, 17:06
Deze procedure loopt vanaf het Kreuz Jaderberg (A29), maar omvat niet het knooppunt zelf, dat valt onder Abschnitt 1.
Dat klinkt weer typisch Duits. :facepalm:


Gebruikersavatar
BABKay
stadsweg
Berichten: 338
Lid geworden op: ma 21 dec 2015, 18:36
Locatie: Wenters, Zwolle
Contacteer:

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door BABKay » zo 04 feb 2018, 16:41

Het Duitse programma Extra3 heeft zich ook maar eens op de A20 gestort.
Link
De Gotthard-gate: het teken dat het weer vakantie is.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5269
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door mhkamp » zo 04 feb 2018, 17:28

Het laatste stukje... geweldig. "Und Sie, Und Sie... Ah, nein das war ein Holländer." :lol:
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Widejo
verkeersader
Berichten: 678
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Widejo » do 08 feb 2018, 18:05

^^
In Bild lees ik dat Verkeersminister Pegel van Mecklenburg-Vorpommern uitgaat van een periode van 3 jaar voor de reparatie. :facepalm:
-> http://www.bild.de/regional/hamburg/aut ... .bild.html
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51964
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » do 08 feb 2018, 18:33

Het gat wordt ook steeds groter. Bij de inzakking in oktober was het 40 meter groot, inmiddels al 95 meter. Het hele talud begeeft het. Dit is ook een indicatie dat het hele paalmatras kapot kan gaan.

Afbeelding

Afbeelding

Men gaat nu het hele talud afgraven en vervangen door een 800 meter lange brug. Dat kost wel wat tijd om te bouwen, helemaal als ze niet beide overspanningen simultaan bouwen. Het kan best zijn dat er over 3 jaar maar één overspanning gereed is en het nog langer duurt voordat de hele snelweg weer in bedrijf is.

Rogier
expressweg
Berichten: 3253
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Rogier » vr 09 feb 2018, 6:48

Vreemd dat men nog (steeds) niet begonnen is om het talud af te graven.
In dat geval kan men in elk geval een deel van de paalmatras intact laten om onderzoek te kunnen uit te voeren.

Gebruikersavatar
BABKay
stadsweg
Berichten: 338
Lid geworden op: ma 21 dec 2015, 18:36
Locatie: Wenters, Zwolle
Contacteer:

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door BABKay » za 10 feb 2018, 14:16

Widejo schreef:
do 08 feb 2018, 18:05
^^
In Bild lees ik dat Verkeersminister Pegel van Mecklenburg-Vorpommern uitgaat van een periode van 3 jaar voor de reparatie. :facepalm:
-> http://www.bild.de/regional/hamburg/aut ... .bild.html
Ook de Nederlandse nieuwsplatforms hebben het inmiddels opgepakt: https://www.nu.nl/buitenland/5127260/in ... sloten.amp
De Gotthard-gate: het teken dat het weer vakantie is.

Plaats reactie