[D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark

Duitse autosnelwegen

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [D][A020] Küstenautobahn: Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Wouter N14 » wo 27 sep 2017, 20:13

Sneu dat infrastructuur dat zowaar daadwerkelijk wordt gebouwd alsnog ellende blijft geven. Dat spoorviaduct, vliegveld Berlijn, nu dit...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A020] Küstenautobahn: Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » wo 27 sep 2017, 20:14

Reacties op NDR:
  • Die Chinesen lachen sich tot, wenn sie hören, daß eine Reparatur in Deutschland nicht 2 Tage, nicht 2 Wochen oder 2 Monate, sondern 2 Jahre dauern soll (und dann 5 reale Jahre kostet)

    In zwei Jahren bauen die Chinesen einen kompletten Flughafen. Wir sind inzwischen so mit Gesetzen, Verordnungen und Regeln zum Umweltschutz verstopft, dass die einfachsten Bauprojekte Unsummen kosten und die Fertigstellung fünf mal so lange dauert wie notwendig.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8634
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D][A020] Küstenautobahn: Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Hajo » do 28 sep 2017, 18:10

^^ Und nicht nur die Chinesen lachen sich tot, die Holländer auch... :lol: :rofl2:

Feder
verkeersader
Berichten: 680
Lid geworden op: wo 26 apr 2006, 12:14
Locatie: Groningen

Re: [D][A020] Küstenautobahn: Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Feder » za 30 sep 2017, 16:25

Hier een filmpje over de wegzakkende A20: http://www.ndr.de/nachrichten/mecklenbu ... n1814.html

In de reacties bij het artikel wordt meerdere keren om Nederlandse inbreng gevraagd:
- Lasst eure Autobahn mal von den Holländern bauen, die wissen wie das geht
- Deutschland, was ist aus dir geworden.. Niederlande, bitte übernehmen, die können das...
- Vergebt die Autobahn an die Schweizer/Holländer und die Schiene an die Schweizer, Japaner oder Russen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A020] Küstenautobahn: Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » za 30 sep 2017, 16:44

Een kostenpost van 'miljoenen' voor de reparatie van 100 meter Autobah is waarschijnlijk een stuk duurder dan wat het oorspronkelijk nieuw gekost heeft...

Elders las ik dat de palen van het paalmatras maar 15 centimeter in diameter zouden zijn, terwijl dat in bijvoorbeeld Finland 50-80 cm zou zijn. Wat is dat veelal in Nederland?

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5069
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [D][A020] Küstenautobahn: Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Rogier » za 30 sep 2017, 20:23

^^ Niet veel dikker. Normale heipalen hebben doorgaans een doorsnede van 45 cm's. Echter bij een palenmatras worden veel meer palen snel de grond ingeheid. Om die reden zijn deze heipalen een stuk smaller. Waarschijnlijk waren de palen te kort.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A020] Küstenautobahn: Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » ma 09 okt 2017, 18:28

De A20 bij Tribsees is nu helemaal in elkaar gestort:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [D][A020] Küstenautobahn: Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Coen Tunnel » ma 09 okt 2017, 19:34

Duitse degelijkheid... :duck:

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6192
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [D][A020] Küstenautobahn: Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Snelwegenkenner » ma 09 okt 2017, 20:00

Ik dacht dat dit alleen in China kon gebeuren. :|

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A020] Küstenautobahn: Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » ma 09 okt 2017, 20:59

Dit is de situatie. De instorting is direct ten westen van de Trebeltalbrücke (hooguit 30 meter ernaast).

Volgens de Duitse media is dit stuk 14 jaar oud, maar dat is niet correct. De A20 is westelijk van Tribsees inderdaad in 2003 geopend, maar destijds was het deel over het veengebied nog niet voltooid, je ziet de tijdelijke afrit links op het satellietbeeld. Het deel over het veengebied opende op 7 december 2005, dit was tevens het laatste deel van de gehele oorspronkelijke A20 (Lübeck - Uckermark).

Afbeelding

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [D][A020] Küstenautobahn: Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Vinny » ma 09 okt 2017, 23:33

:schrikreactie:
Ik mag toch hopen dat ze wat verantwoordelijken aan hun jasje trekken. Zulke geintjes moeten niet te vaak gebeuren, want zo smelt de infrastructuur zo'n beetje harder weg dan dat er nieuw gebouwd wordt...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [D][A020] Küstenautobahn: Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Peter » di 10 okt 2017, 9:37

Dit stuk is niet verzakt, maar afgeschoven. Een te steile helling van het talud dus. Dat heeft vermoed ik weinig met fundering te maken. Een plotselinge verzakking als dit heeft vermoedelijk met waterophoping te maken in het zandbed. Als water (bijvoorbeeld via de middenberm of een kapot riool daaronder) zich kan ophopen omdat het niet makkelijk via het talud kan afstromen (doordat hier klei en gras ligt om erosie door regenwater direct via het asfalt tegen te gaan) kan de hele boel gaan afschuiven (als een zandkuil in de waterlijn van het strand).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5069
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [D][A020] Küstenautobahn: Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Rogier » di 10 okt 2017, 11:24

Het kan natuurlijk dat de boel is gaan schuiven, omdat de fundering (palenmatras) bezweken is.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A020] Küstenautobahn: Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » di 10 okt 2017, 21:13

Het lijkt er op dat het echt om een inzakking gaat, en niet om een flinke zijwaartse verzakking / verschuiving. Naast de rijbaan is ook het talud ingezakt naar binnen toe. Ik kan zo snel echter geen goede foto's vinden van het land naast het talud, de foto's concentreren zich op de schade aan de rijbaan en minder op de verzakking van het talud. Er is circa 1000 m³ grond weggezakt, wat een gat van 10 meter breed, 40 meter lang en 2,5 meter diep heeft veroorzaakt.

Het is wel bijzonder dat het zo snel in elkaar gezakt is. Een extreem snelle zetting. Normaal zie je zoiets alleen bij sinkholes, waterschade of een zijwaartse verschuiving, maar dat lijkt hier te ontbreken. Dit deel van het talud lijkt gewoon in het veen te zijn gezakt.

De A20 is momenteel met 1 rijstrook open richting Uckermark. Verkeer richting Lübeck moet via het onderliggend wegennet uitwijken. Vrijdag gaat men kijken of die ene rijstrook richting oosten nog open kan blijven of dat de A20 helemaal dicht moet. Men praat al over de bouw van een 'Behelfsbrücke', een tijdelijke brug over het veen. Hoe dat vorm gaat krijgen is nog niet bekend gemaakt, maar gezien de schade vermoed ik dat ze een tijdelijke brug met een 2+0 systeem over één weghelft aanleggen om ondertussen de schade aan de eigenlijke verzakking te repareren. Maar de vraag is natuurlijk, als dit op één locatie gebeurt, kan dit dan ook op de aansluitende delen gebeuren? De schade is dermate groot dat het niet om één heipaal gaat die afgeknapt is.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

https://www.svz.de/artikelbildstrecke/18032496/0

http://www.ndr.de/nachrichten/mecklenbu ... n1834.html

https://www.regierung-mv.de/Aktuell/?id ... mitteilung

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » vr 13 okt 2017, 19:22

De Ostsee Zeitung wacht het officiële onderzoek niet af en heeft zelf onderzoek gedaan.

De oorzaak van de instorting is volgens hen dat er vanwege een concurrentieslag en kostendruk gebruik is gemaakt van palen van 15 centimeter diameter, terwijl normaal 18-22 cm gebruikt wordt in zulke gebieden. Deze techniek zou nog niet eerder in veengebied zijn toegepast, en het gaat om een 1.000 meter lang stuk van de A20 dat op deze wijze is aangelegd.

http://www.ostsee-zeitung.de/Vorpommern ... meter-dick

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » wo 18 okt 2017, 18:36

De NDR heeft een opsomming gemaakt van de 'Pannenautobahn' A20.

Afbeelding

Bij Schönberg bleek kort na openstelling dat het beton veel te veel lawaai maakte. Omwonenden maakten bezwaar en wonnen, voor € 3 miljoen is toen 14 kilometer asfalt overlaagd. Tijdens de werkzaamheden raakten 400 auto's beschadigd door een uitgelopen bindmiddel. De werkzaamheden om het wegdek stiller te maken bleken broddelwerk, de Autobahn had last van 'zonne-allergie', er ontstonden ribbels in het wegdek bij hoge temperaturen, vermoedelijk door de werking van het beton onder het asfalt. Op de Peenetalbrücke raakten voegovergangen beschadigd.

In 2009 zakte de rijbaan ergens tussen Lübeck en Wismar 30 centimeter in. Dit was een bouwfout, de ondergrond bleek niet goed verdicht te zijn (zetting). Dit kwam omdat de bodemcondities niet goed in kaart gebracht waren. Op het wegvak tussen Grevesmühlen en Schönberg ontstonden in 2012 scheuren in de rijbaan. Over 7 kilometer moest de A20 voortijdig gerenoveerd worden.

http://www.ndr.de/nachrichten/mecklenbu ... n1876.html

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8646
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door keokiracer » wo 18 okt 2017, 18:43

*insert grap over Deutsche gründlichkeit hier* :shutup:
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » vr 20 okt 2017, 20:22

De ingezakte A20 bij Tribsees is nog niet tot rust gekomen. De NDR bericht dat het deel inmiddels 6 meter is ingezakt, tegenover 2,5 meter enkele dagen geleden. Volgens de regering van Mecklenburg-Vorpommern is de bodem tot 20 meter diepte in elkaar geklonken. De exacte oorzaak is nog niet bekend, maar het lijkt er op dat de A20 in de nabije toekomst helemaal afgesloten en gesloopt moet worden. Onduidelijk is nog over wat voor lengte, de A20 loopt voor 700 meter op een dijklichaam dat onderheid is. Als de hele boel instabiel is, moet het compleet opnieuw aangelegd worden en is een tijdelijke brug geen optie.

NDR: A 20 droht im Moor zu versinken

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10938
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Willem » za 21 okt 2017, 18:36

Hoe kan een dijklichaam dat zelfs onderheid is toch instabiel blijken te zijn?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » za 21 okt 2017, 19:35

De gedachte is dus dat de heipalen afgebroken zijn. Sommige media berichten dat hier te dunne heipalen gebruikt zijn, wat DEGES tegenspreekt. Maar feit is wel dat de boel in elkaar is gestort.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8634
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Hajo » zo 22 okt 2017, 12:46

^^ Of die palen waren niet lang genoeg. Dat lijkt mij meer voor de hand te liggen.

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5069
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Rogier » zo 22 okt 2017, 13:08

^^ Dat is allemaal gok werk. Eerst moet men het zandlichaam over deze 700 meter afgraven. Het matras verwijderen en de palen beoordelen.
Daarna kan men de boel gaan versterken en weer opbouwen. Een redelijk lange klus dat met het Duitse tempo een paar jaar gaat duren.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » di 24 okt 2017, 19:44

Men heeft de oorzaak van de inzakking nog niet vastgesteld. In sommige media wordt gespeculeerd over een mogelijke vernatting van het veengebied in het kader van natuurprojecten als mogelijke oorzaak. Al is men er nog niet uit of deze vernatting ook daadwerkelijk heeft plaatsgevonden.

Over het paalmatras:
  • "Diese Säulen" könnte die Ursache des Problems sein. Denn um die sogenannte Moorlinse im Trebeltal zu queren, hatte sich die bundeseigene Autobahnbaugesellschaft DEGES seinerzeit für ein ingenieurstechnisch neues Verfahren entschieden: Statt auf Beton satt als Fundament liegt die Fahrbahn auf tausenden, nur je 18 bis 22 cm dünnen Betonsäulen.
Echt nieuw was dit nou ook weer niet. Paalmatrassen worden al sinds de jaren '70 gebouwd. Misschien was het in Duitsland de eerste keer.

Men heeft een tijdelijke brug (behelfsbrücke) aangekondigd die in de zomer van 2018 gereed moet zijn.

http://www.deutschlandfunk.de/fahrbahn- ... _id=399021

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » do 26 okt 2017, 15:39

Vanaf morgenochtend is de gehele A20 voor onbepaalde tijd afgesloten. Tot nu toe was er nog 1 rijstrook open richting oosten.

„Die täglichen Messungen haben ergeben, dass auch die Fahrbahn in Richtung Stettin zunehmend von der Setzung betroffen und die Sicherheit der Verkehrsteilnehmer nicht mehr zu gewährleisten ist. Auch in Querrichtung von der bisherigen Schadstelle zeigen sich Auswirkungen in Richtung der noch intakten Fahrspur. Deshalb ist es unumgänglich, nun auch die vierte Fahrspur und somit die komplette Autobahn in diesem Abschnitt zu sperren.

Er komen de volgende verkeersmaatregelen;
* verkeer wordt omgeleid via de aansluiting Bad Sülze. De L23 en NVP9 worden daartoe van éénrichtingsverkeer voorzien.
* er komt een tijdelijke aansluiting op de NVP9. Dit verkort de omleidingsroute en scheelt twee bebouwde kommen
* de toenmalige tijdelijke aansluiting wordt niet hergebruikt, de weg is verwijderd en tracébouw door het veen kost te veel tijd
* er komt een tijdelijke brug met één rijstrook per richting. Mogelijk is dit in de zomer van 2018 gereed.
* reparatie van de A20 duurt 'jaren'.

Omleidingsconcept vanaf morgen:
Afbeelding

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5069
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Rogier » do 26 okt 2017, 18:07

Stelletje incompetente amateurs. De tijd dat het kost om de noodbrug te bouwen, kan men ook deze schade herstellen.
Het afgraven en het opnieuw aanleggen van de palenmatras kan best een paar maanden duren, maar dat hoeft geen jaren te duren.
Pure onwil!!

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » do 26 okt 2017, 18:31

Ik vraag me ook af in hoeverre ze een tijdelijke brug kunnen aanleggen als het deel met problemen een stuk langer blijkt te zijn dan de 40 meter van nu. Het hele paalmatras over het veen is ruim 700 meter lang. Dat is toch een ander kaliber dan de tijdelijke brug die ze destijds op de A57 bij Dormagen hebben gebruikt.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8634
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Hajo » do 26 okt 2017, 19:03

Totaal :nuts: Begin nu eens, zodra die omlegging er ligt, meteen met het herstel of desnoods met de compleet nieuwe aanleg van die Autobahn! Vergeet die tijdelijke brug.

O ja: Autobahnbau duurt jaren en jaren... Dat gaat niet zo snel als bij ons. :roll:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76266
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » do 26 okt 2017, 19:19

Rogier schreef:Het afgraven en het opnieuw aanleggen van de palenmatras kan best een paar maanden duren, maar dat hoeft geen jaren te duren.
Op de A21 bij Nettelsee hebben ze een 200 meter lang paalmatras aangelegd. Daar hebben ze 3 jaar over gedaan als het volgens plan midden 2018 wordt geopend.

https://www.schleswig-holstein.de/DE/La ... 9B7A4D24E8

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3353
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem
Contacteer:

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door sven_engelen » ma 30 okt 2017, 15:55

Hoe kan het dat 200 meter weg op een dijklichaam in Nederland binnen een maand of 2 aangelegd is en in Duitsland het een aantal jaar duurt?
Svenlo

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18188
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door mavas » ma 30 okt 2017, 16:44

Hoe kom je aan die informatie? In Nederland duurt het aanleggen van een weg op een nieuwe dijk ook echt langer dan 2 maanden hoor. Voordat het zand ingeklonken is, ben je zo 6 maanden verder voor je ook maar iets kan doen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Plaats reactie