[D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark

Duitse autosnelwegen

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64953
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » ma 12 feb 2018, 14:17

De andere rijbaan van de A20 is nu ook ingestort.

Afbeelding

Afbeelding

nickdh
autoweg
Berichten: 1529
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door nickdh » ma 12 feb 2018, 15:38

Ach, niks om je zorgen over te maken. Het verkeer kan de komende 50 jaar wel omrijden.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5601
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door SnarfFlevoland » di 13 feb 2018, 10:54

"Danke Merkel!!11!!!111!1!!" - Deze spottelijke uitspraak op social media om 'simpele' mensen die Merkel overal de schuld van geven na te doen, komt toch nog een keer goed van pas. Onder haar moet de infrastructuur maar eens aangepakt worden en niet met een gevoel van "Weiter so". :neenee:

Dat het wegdek nu helemaal ingestord is, was gisteren ook helemaal geen nieuwsitem in de nationale media. Op Google vind ik alleen artikelen uit lokale media van terug, maar eigenlijk hoort dit topic gewoon een compleet nieuwsitem voor het 19 (ZDF) en 20 uur (ARD) nieuwsbulletin te zijn. Maar ja, zolang Merkel regeerd zal er sowieso niks veranderen. We zullen zien wanneer de volgende snelweg in gaat storten. Al gaan er doden vallen, zal er nog niet snel wat veranderen.

Armin Laschet (ministerpresident NRW) heeft duidelijk meer wil om de zaak wat aan te pakken. Inhoeverre hij de zaak intern al bekritiseerd heeft weet ik niet. CDU-topmannen en vrouwen die Merkel in het verleden intern te veel kritiek hadden gegeven, vlogen er niet veel later uit. Mogelijk is Laschet wat slimmer en probeert het anders aan te pakken, maar soms zijn harde woorden gewoon nodig. Het kan niet meer zo verder gaan.
nickdh schreef: ma 12 feb 2018, 15:38 Ach, niks om je zorgen over te maken. Het verkeer kan de komende 50 jaar wel omrijden.
Precies. Vroeger lag die snelweg er ook niet en is men ook wel op een bepaalde manier van A naar B gekomen. Is allemaal pure luxe zo'n snelweg. Zoals men voorheen altijd door de dorpen reed, moet dat nu ook nog wel weer kunnen. :evil:
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16788
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door boe! » di 13 feb 2018, 11:50

SnarfFlevoland schreef: di 13 feb 2018, 10:54Dat het wegdek nu helemaal ingestord is, was gisteren ook helemaal geen nieuwsitem in de nationale media. Op Google vind ik alleen artikelen uit lokale media van terug, maar eigenlijk hoort dit topic gewoon een compleet nieuwsitem voor het 19 (ZDF) en 20 uur (ARD) nieuwsbulletin te zijn.
Ik heb het gisteren wel gezien, volgens mij het journaal van 17 uur op de ARD.

Rogier
expressweg
Berichten: 4029
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Rogier » di 13 feb 2018, 12:42

Het is wel vreemd dat men in de tussentijd niets gedaan heeft om de schade beperkt te houden. De railing hadden gedeeltelijk onbeschadigd geborgen \ verwijderd kunnen worden. Verder wordt het nu ook moeilijker om onderzoek te doen, omdat de gehele constructie bezweken is. Waarschijnlijk was een deel van de constructie intact gebleven, als men eerder het talud verwijderd had.

Gebruikersavatar
BABKay
stadsweg
Berichten: 365
Lid geworden op: ma 21 dec 2015, 18:36
Locatie: Wenters

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door BABKay » di 13 feb 2018, 14:37

Het AD schrijft inmiddels dat de A20 zelfs omgelegd gaat worden! Ik ben benieuwd hoe ze dat willen gaan doen. https://www.ad.nl/buitenland/duitse-sne ... ~a90aed29/

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64953
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » di 13 feb 2018, 14:50

Men wil de tijdelijke afrit die voor 2005 in gebruik was weer herstellen. Op die manier kan een omleidingsroute gerealiseerd worden die niet door de bebouwde kom gaat.

Het probleem is echter dat deze weg na openstelling van de A20 gesloopt is, dus herbouw over veengebied voor langdurig gebruik (3 jaar) zal vermoedelijk meer tijd kosten dan even wat asfalt leggen. Het zegt alweer genoeg dat de bouw van deze tijdelijke afrit nu alweer een half jaar uitgesteld is. Recent had men het er nog over dat deze afrit in het voorjaar gerealiseerd zou worden. Het is ook wel tamelijk mind-boggling dat men nu na een half jaar (1) nog niet weet wat de oorzaak is en (2) nog niet zijn begonnen met het herstel.

Afbeelding

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16361
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door mavas » di 13 feb 2018, 17:53

Het is inderdaad echt schrijnend dat ze nu nog steeds niks weten wat exact de oorzaak is.
Je zou verwachten dat in ieder geval een calamiteitenaannemer het talud heeft afgegraven in plaats van af te wachten tot de hele weg instort. Dan kun je ook eindelijk eens onderzoeken of dat paalmatras kapot is gegaan. Er is nu na 6 maanden nog helemaal niks uitgevoerd!
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64953
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » ma 19 feb 2018, 16:49

Vandaag beginnen de voorbereidende werkzaamheden om het 800 meter lange talud van de A20 bij Tribsees af te graven. Als eerste wordt de aansluiting op de Trebeltalbrücke afgegraven en wordt op het gehele talud de geleiderail verwijderd. De eigenlijke afgraving moet europees aanbesteed worden.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29314
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Coen Tunnel » ma 19 feb 2018, 17:05

^^ Die aanbesteding is misschien over een jaar klaar, en dan zijn er natuurlijk weer allemaal bezwaarschriften... :emo:


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64953
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » ma 19 feb 2018, 18:04

Niedersachsen verwacht het definitieve tracébesluit van de A20 tussen Westerstede (A28) en Jaderberg (A29) in de komende weken. Dit gebied heeft ook lastige bodemsoorten met veel veen. Anders dan bij Tribsees, waar een paalmatras is aangelegd, wil men in Niedersachsen de traditionele bouw met voorbelasting gebruiken.

In besonders weichen Bereichen mit moorigem Untergrund und wenig tragfähigem Boden wird ein „Vorbelastungsverfahren“ gewählt. Dabei wird über ein Jahr hinweg ein Vorbelastungsdamm aufgeschüttet. „Das Verfahren ist zeitintensiver, aber es hat sich vielfach bewährt“, erklärt Althusmann.

https://www.nwzonline.de/wirtschaft/im- ... 34309.html

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64953
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » ma 19 feb 2018, 21:27

Wow, men rekent op een kostenpost van € 150 miljoen om die 1 kilometer A20 te herstellen. :schrikreactie:

Verkehrsminister Pegel geht nach wie vor davon aus, dass der Verkehr auf der A 20 frühestens im Jahr 2021 wieder rollen wird. Bau und Planung müssten europaweit ausgeschrieben werden. Die Gesamtkosten, die zum Großteil vom Bund getragen werden, gibt der Minister mit maximal 150 Millionen Euro an.

https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenb ... n2172.html

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29314
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Coen Tunnel » ma 19 feb 2018, 21:48

Wat is men van plan? Gouden vangrails? Wegdekverwarming? En dit moet nog meer dan drie jaar duren? Wat een aanfluiting. Wat een onkunde.


Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6710
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Wesso » ma 19 feb 2018, 22:19

Volgens dat stukje tekst moet het project Europees worden aanbesteed. Er zal waarschijnlijk expertise nodig zijn die niet in Duitsland beschikbaar is en daar hangt een (maximaal) prijskaartje aan.

Verkeersminister Pegel denkt de pegels wel bij elkaar te kunnen schrapen.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16361
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door mavas » di 20 feb 2018, 8:30

Als dit niet het failliet van de Duitse wegenbouw is, weet ik het niet meer. Te bizar voor woorden.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Rogier
expressweg
Berichten: 4029
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Rogier » di 20 feb 2018, 11:49

Het afgraven van de boel kost 5 miljoen euro. Dat is redelijk normal, maar de bouwkosten van een brug liggen normaal gesproken een stuk lager.
Waarom moet er met alle geweld hier een brug gebouwd worden. Onderzoek eerst wat de echte oorzaak van het falen van de paalconstructie is.
Misschien is het goed mogelijk om de palen te vervangen en matras weer terug te brengen en het zandlichaam weer op te bouwen. Dan liggen de kosten een stuk lager. Overigens is het ook idioot om dit Europees aan te besteden. Dit is projecten hoeven namelijk niet Europees aanbesteed te worden, omdat hier van een calamiteit sprake is.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9712
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Peter » di 20 feb 2018, 11:53

De zekerste optie is een "viaduct" aan te leggen op hijpalen. Voor 1 km (en bijna op grondniveau) moet dat toch wel voor 50 miljoen euro kunnen. Wat kostte de A5 op palen in NL per km ? Veel Talbrucken in D zijn ook ter overbrugging van een ondiepe vallei en dus vergelijkbaar in kosten.

Het lijkt mij toch gewoon een wegspoeling / fluidisatie (drijfzand), vermoedelijk door regenwater dat in de middenberm infiltreert en niet wegkan. Lastig met zekerheid te beoordelen van slechts foto's. Damwanden en drainage kunnen dat tegengaan.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9712
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Peter » di 20 feb 2018, 12:01

Rogier schreef: di 20 feb 2018, 11:49 Dit is projecten hoeven namelijk niet Europees aanbesteed te worden, omdat hier van een calamiteit sprake is.
Op zich kost dat Europees aanbesteden niet zoveel tijd, maar het bezwaar/beroep dat in D eindeloos kan duren.
Laat bedrijven maar met een oplossing komen + garantie klaar binnen 1 jaar na gunning + garantie voor 15 jaar. Goedkoopste partner krijgt het. Klaar.
Maar er zal wel iemand vinden dat een viaduct op 1 meter hoogte (maar gelijk profiel en milieugevolg) een bouwvergunning en MER vereist met bezwaar en beroep en dus + 2 jaar.....
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Westlander
stadsweg
Berichten: 279
Lid geworden op: do 28 jul 2005, 19:36
Locatie: Gemeente Westland-Naaldwijk

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Westlander » di 20 feb 2018, 16:31

Als het toch Europees moet worden aanbesteed hoop ik dat een Nederlands bedrijf het "wint"en dan de boel versneld aanlegt en hiermee laat zien:
Zo doen we dit in Nederland Duitsland!!
Rij niet alsof de weg van u is; rij alsof de auto van u is. Sam Ewing.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64953
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » di 20 feb 2018, 16:35

Ook buitenlandse bedrijven moeten voldoen aan Duitse regelgeving. Waaronder het feit dat maar zelden toestemming wordt gegeven voor avond- en nachtwerk. Dat is ook de reden dat concessieprojecten wel sneller gaan, maar nog niet zo heel snel als in Frankrijk, Oostenrijk, Denemarken of Nederland. In Nederland wordt bijvoorbeeld de A1-A27 in 1,5 jaar verbreed. In Duitsland duurt zoiets toch nog 4 jaar onder een private concessie en misschien wel 10 of 15 jaar als ze het op de traditionele manier met allemaal deelprojecten doen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64953
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » di 20 feb 2018, 17:01

In een reportage van de NDR rekent de verkeersminister van Mecklenburg-Vorpommern op circa € 100 miljoen aan kosten voor de eigenlijke herbouw van de A20, € 15 miljoen voor de tijdelijke aansluiting, € 5 miljoen voor het afgraven van het talud en de rest zijn overige kosten zoals plankosten en kosten die al gemaakt zijn (zoals die andere tijdelijke afrit). Het totaal zou dan tegen de 150 miljoen euro gaan lopen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64953
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » di 27 feb 2018, 14:44

De tijdelijke afrit van de A20 herstellen blijkt te lang te gaan duren doordat de grond niet snel verworven kan worden, dat zou tot in 2019 gaan duren.

Daarom wil men toch de tijdelijke brug gaan inzetten. De aanbesteding daarvoor is inmiddels begonnen. Het gaat om een circa 700 meter lange tijdelijke brug die over de beschadigde A20 wordt aangelegd. Deze kan in september of oktober gereed zijn. Dan zal er bij een maximumsnelheid van 60 km/h weer één rijstrook per richting beschikbaar zijn. Dit levert ook minder vertraging op dan de eerder geplande omleiding via die voormalige afrit.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7160
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Hajo » di 27 feb 2018, 19:21

^^ Hoe zit het met de fundering van die tijdelijke brug?
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29314
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Coen Tunnel » di 27 feb 2018, 19:49

Volgens mij ligt er inmiddels een prima puinfundering. :hahaHAHA:


Widejo
verkeersader
Berichten: 681
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Widejo » do 01 mar 2018, 13:22

Dit soort uitzonderlijke gevallen moet je eigenlijk wettelijk willen indekken. Dat bij noodzaak tot snel herstel om economische schade zo klein mogelijk te houden gewoon geen bezwaar aangetekend kan worden mits er sprake is van een behoorlijke aanpassing van de bestaande infrastructuur. Bijvoorbeeld als er nu een tunnel zou komen. Straks komt het bezwaartermijn en dan zul je zien dat milieuactivisten uit het hele land, die het eigenlijk wel prima vinden dat het autoverkeer in richting van de Oostzeekust gestremd is, in hun handen aan het wrijven zijn.

Zaken als stutten, opruimwerkzaamheden en het 'redden' van materialen zoals de vangrails, daar is toch geen aanbestedingsprocedure voor nodig?
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64953
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » do 01 mar 2018, 19:11

Het afgraven is begonnen:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19634
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Wouter N14 » vr 02 mar 2018, 18:49

Typerend dat het zelfs een klein model graafmachine is, werkelijk nergens blijkt uit dat er iets van interesse, laat staan urgentie, voor bestaat.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38218
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Vinny » za 03 mar 2018, 20:20

Niet te cynisch worden hoor. Er is niet alleen een graafmachine. Er is zelfs een arbeider in een oranje vest. Er wordt dus gewerkt!
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6525
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door GuteFahrt » zo 11 mar 2018, 12:20

https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenb ... n2194.html

^Er heeft zich één partij gemeld voor de bouw van de Behelfsbrücke. Het gaat om een Nederlandse onderneming met een vestiging in het westen van Duitsland. Veel meer kan men nog niet melden omdat de procedure pas donderdag afloopt, maar de kosten en de duur van het project komen niet in gevaar zo wordt gezegd.

De bedoeling is een 711 meter lange staalbrug te bouwen. 10% van de kosten zijn voor Mecklenburg, 90% is voor het Rijk. In juli moet het bouwwerk opgezet worden en in de herfst kan het verkeer er dan gebruik van maken.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7160
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Hajo » zo 11 mar 2018, 21:16

^^ Janson Bridging?
Donateur Vereniging Wegenforum