[D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark

Duitse autosnelwegen

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64949
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » ma 12 mar 2018, 14:15

De werkzaamheden zijn best wel complex en de eis dat het fundament van de tijdelijke brug ook bruikbaar moet zijn voor de definitieve brug zou bieders kunnen afschrikken. Het is nogal wat om dat in 6 maanden in kaart te brengen, te ontwerpen én te bouwen.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6525
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door GuteFahrt » zo 18 mar 2018, 15:33

https://www.welt.de/vermischtes/video17 ... eiden.html

^Een filmpje met de gevolgen van de afsluiting van de A20 voor de dorpen Böhlendorf en Langsdorf. Er wordt gezegd dat tot 20.000 motorvoertuigen per dag door deze dorpjes rijden. Geluidsoverlast is een groot probleem voor de bewoners, alsook snelheidsoverschrijdingen. Er zijn flitsers opgesteld welke tot 300 keer per dag flitsen bij max 30 km/h. kassa voor het Kreis. Het item eindigt met de mededeling dat nu ook rondvluchten boekbaar zijn boven de krater.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7160
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Hajo » zo 18 mar 2018, 22:00

^^ Rondvluchten... :lol: :rofl2:
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6525
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door GuteFahrt » ma 19 mar 2018, 16:20

krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29314
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Coen Tunnel » di 20 mar 2018, 2:45

Ah, dus niet vanaf Berlin-Brandenburg.


Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7160
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Hajo » di 20 mar 2018, 12:31

^^ :mrgreen: Vanaf 139 euro. Dat heb ik er niet voor over.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 2331
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door sven_engelen » di 20 mar 2018, 13:09

"Nu te zien! Het Duitse slecht onderhouden wegennetwerk! De Nederlanders zouden deze krater allang gefixt hebben!"
Svenlo
Frequent gebruiker van de zolderkamer. Tsja... corona he...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64949
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » do 29 mar 2018, 22:01

De verwachting dat de afsluiting van de A20 bij Tribsees op drukke reisdagen voor grote problemen zou zorgen is uitgekomen. Al de hele middag en avond een intense file voor de tijdelijke afrit. Nu om 22:00 uur nog 1 uur vertraging.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64949
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » ma 02 apr 2018, 15:21

2 uur om rond de A20 te komen!

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64949
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » wo 18 apr 2018, 20:23

Op 16 april is het tracébesluit vastgesteld voor segment 1 van de A20 in Niedersachsen. Dit is het deel tussen de A28 bij Westerstede en de A29 bij Jaderberg. De bouw van dit 13 kilometer lange deel zou nog dit jaar kunnen beginnen.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64949
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » vr 27 apr 2018, 10:00

Door de afsluiting van de A20 bij Tribsees is de B105 van Rostock naar Stralsund een redelijk alternatief, met name in het weekend en rond feestdagen wanneer er een verhoogd verkeersaanbod naar de kust is en het op de A20 muurvast loopt. Tot mijn verbazing gooien ze tegelijkertijd ook de B105 rond Ribnitz dicht! :nuts:

De reden is wel typisch Duits:
  • Pfusch am Bau: Ortsumgehung Ribnitz wird voll gesperrt

    Ab 9. April werden Mängel behoben, die bei der letzten Sanierung vor zweieinhalb Jahren verursacht wurden. Die Kosten übernimmt die verantwortliche Baufirma.

    Die Ribnitzer Umgehungsstraße wird nach Ostern für mehrere Wochen voll gesperrt. Grund sind Arbeiten an der Straßendecke. Diese muss komplett abgefräst und wieder neu aufgebaut werden.
http://www.ostsee-zeitung.de/Vorpommern ... l-gesperrt

Volgens Google Maps is de B105 tot juli afgesloten, volgens de Strassenbauverwaltung tot 4 mei.

Afbeelding

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6493
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door duikgek89 » vr 27 apr 2018, 10:03

Tussen Pasen en Juli past dat misschien net tussen de drukste periodes in. Typisch Duits lukt dat natuurlijk niet, dus breekt in juli helemaal de hel los... De mensen in Ribnitz zullen ook blij zijn als al het verkeer door de bebouwde kom gaat rijden.

Van de pot gerukte idioten zijn het. Laat dat gewoon open en rij desnoods het asfalt gewoon helemaal aan puin, wegfrezen moet toch al...

Rogier
expressweg
Berichten: 4029
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Rogier » za 28 apr 2018, 16:54

duikgek89 schreef: vr 27 apr 2018, 10:03 Tussen Pasen en Juli past dat misschien net tussen de drukste periodes in. Typisch Duits lukt dat natuurlijk niet, dus breekt in juli helemaal de hel los... De mensen in Ribnitz zullen ook blij zijn als al het verkeer door de bebouwde kom gaat rijden.

Van de pot gerukte idioten zijn het. Laat dat gewoon open en rij desnoods het asfalt gewoon helemaal aan puin, wegfrezen moet toch al...
Of het werk in nachten uitvoeren. Als alleen de deklaag (en tussenlaag) vernieuwd hoeft te worden, kan het werk volledig in de nachturen gedaan worden. Men is veel te milt tegen deze aannemer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64949
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » do 03 mei 2018, 16:04

De omleidingsroute begint nu ook te verzakken.... het gaat om centimeters, en volgens de beambten is het onder controle. Maar dat zeiden ze ook over de A20 destijds. De omleidingsroute (L19) voert door hetzelfde veengebied als de A20.

https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenb ... ke100.html

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6493
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door duikgek89 » do 03 mei 2018, 16:13

Moet je bij zo'n bericht schaterlachen of hard huilen? :dontknow:

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7160
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Hajo » do 03 mei 2018, 19:26

Die omleidingsroute is uiteraard niet berekend op zo veel verkeer en gaat nu door de toegenomen belasting ook langzaam onderuit... :nahzeg:
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64949
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » ma 18 jun 2018, 15:56

De bouw van de fundering van de tijdelijke brug bij Tribsees is vandaag begonnen. Over een lengte van 711 meter worden 230 palen van 24 meter lengte en 1,2 meter diameter in de grond geplaatst. Dit duurt enkele maanden. Daarop wordt de bovenbouw van de eigenlijke brug gebouwd. Daarna wordt de A20 heropend met 1 rijstrook per richting. Vervolgens begint men met de bouw van de definitieve brug, eerst naast de tijdelijke brug, als die eerste overspanning gereed is wordt het verkeer daar op verlegd en wordt vervolgens de tijdelijke brug verwijderd en op die plek de tweede definitieve overspanning gebouwd.

Men noemt dat dit in 2021 gereed moet zijn, maar de ervaring leert in Duitsland dat dit soort brugprojecten bijna altijd 1 of 2 jaar later dan gepland gereed zijn. Vaak duurt de bouw van de eerste overspanning al langer dan gepland (soms al net zo lang als de oorspronkelijk geplande complete bouwtijd) en verloopt de bouw van de tweede overspanning op een nog lager tempo omdat de urgentie wegvalt om het snel op te lossen. Ik ben benieuwd hoe dat met de A20 gaat.

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Groningen » ma 18 jun 2018, 19:50

Is het, na deze zoveelste eindeloze rampzalige geschiedenis, niet een idee om het volgende te doen: een clubje Nederlandse aannemers gaat naar Duitsland. En zegt 'we willen jullie helpen met infrastructuur.' En dan een paar dringende projecten (Talbruecken die op instorten staan en waarbij de vervanging niet opschiet etc) selecteert, in samenspraak met Duitsland. En dan kiezen we er 5 of 10 uit, en gaan we rekenen. En dan zeggen: 'oké, we kunnen deze dingen voor xxx miljoen fixen voor jullie. We maken er een totaalpakket van. In etappes betalen jullie het geld.'

Op de volgende voorwaarden:
- jullie regelen tijdig het papierwerk;
- we gaan de projecten niet allemaal weer opknippen in stukjes, maar per project 1 plan, 1 klus;
- we richten de Baustellen zoveel mogelijk in op de manier die we in NL gewend zijn;
- we zullen het werk grotendeels door / met Duitsers doen;
- we mogen in de nacht en in het weekend werken;
- en we gaan opschieten ermee.

Gewoon een soort ontwikkelingshulp dus.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64949
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » ma 18 jun 2018, 19:57

Er zijn wel Nederlandse bedrijven in Duitsland actief, maar ze zijn gebonden aan de Duitse regelgeving. Zeker ook qua arbeidstijden, in Duitsland is het veel minder makkelijk om nacht- en weekendwerk te doen. 2 shifts op werkdagen is vaak al het hoogst haalbare maar onderhoud wordt regelmatig maar met 1 shift gedaan. Daar komt bij dat er in Duitsland een groot tekort is aan arbeidskrachten. Al komt dat wellicht ook door de inefficiënte manier van aanbesteden aan kleine aannemers. Die zijn gewoon minder flexibel dan een groter bedrijf dat kan schuiven met personeel tussen projecten. Misschien willen ze in Duitsland ook wel teveel tegelijk doen zodat bijna overal traag wordt gewerkt aan deelprojecten.

Rogier
expressweg
Berichten: 4029
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Rogier » di 19 jun 2018, 7:06

^^

In Nederland wordt veel werk door onderaannemers gedaan. De grote aannemers huren in de meeste gevallen een onderaannemer in. Verder is het mogelijk om zelfs met 1 ploeg vlot te werken, maar dan moet je wel met meer mensen tegelijk gaan werken (meerdere asfaltploegen en freesploegen).

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29314
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Coen Tunnel » di 19 jun 2018, 8:24

Groningen schreef: ma 18 jun 2018, 19:50 Is het, na deze zoveelste eindeloze rampzalige geschiedenis, niet een idee om het volgende te doen: een clubje Nederlandse aannemers gaat naar Duitsland. En zegt 'we willen jullie helpen met infrastructuur.' En dan een paar dringende projecten (Talbruecken die op instorten staan en waarbij de vervanging niet opschiet etc) selecteert, in samenspraak met Duitsland. En dan kiezen we er 5 of 10 uit, en gaan we rekenen. En dan zeggen: 'oké, we kunnen deze dingen voor xxx miljoen fixen voor jullie. We maken er een totaalpakket van. In etappes betalen jullie het geld.'
Ik denk dat we in Nederland qua infrastructuur een boel dingen beter kunnen dan Duitsers, ik weet alleen niet of het bouwen van Talbrücken daar bij hoort. De meeste Nederlandse aannemers zullen dat nooit gedaan hebben en we hebben in Nederland ook maar één echte dalbrug.


Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9712
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Peter » di 19 jun 2018, 8:33

In Duitsland, en zeker in de landelijke gebieden, wordt vaak gekozen voor plaatselijke onderaannemers, danwel komt het indirect erop neer omdat men in kleine brokjes uitbesteedt (die voor grote jongens te bewerkelijk zijn). Dan krijg je dus de aannemers met 10 man in dienst, waar in NL het voor groot onderhoud vaak om de middelgrote "(onder)aannemers gaat. De kleine aannemers houden zich meestal bezig met klein onderhoud voor gemeente en provincie of groter onderhoud voor minder belangrijke wegen (en weinig haast; meestal ook in 1 ploeg).

Het verplichten tot werken in 1 shift van 8 uur is daarnaast een (bedenkelijke en wellicht zelfs EU-illegale) manier om buitenlanders (en mensen van ver buiten de regio) buiten de deur te houden. Wie ver van huis is (te ver om dagelijks te rijden) wil dagen van 12 uur draaien danwel werkweken van 14 dagen (en dan 7 dagen vrij) zoals gebruikelijk in bijvoorbeeld offshore, maar ook in de landbouw, transport of onderhoudssector.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9712
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Peter » di 19 jun 2018, 8:41

Coen Tunnel schreef: di 19 jun 2018, 8:24 De meeste Nederlandse aannemers zullen dat nooit gedaan hebben en we hebben in Nederland ook maar één echte dalbrug.

De meeste Duitse Talbrucken zijn niet veel anders in complexiteit dan onze A5 op poten. Alleen de hele hoge hebben een complexiteit dat mobiele bouwkranen te laag of door een steile helling niet overal kunnen komen en je dus met complexe schuifsystemen moet werken met aanvoer vanaf de gereed zijnde kant (Moselbrucke B50n). Sommige van onze bruggen zijn zo gebouwd omdat rivierstroming werken vanaf een ponton lastig maakt.

Maar ik denk dat de regelzucht van de Duitse overheid en niet de kunde van de aannemers het probleem is.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64949
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » di 24 jul 2018, 19:26

De NDR bericht over de voortgang van het herstellen van de A20 bij Tribsees: https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenb ... es134.html

Het warme en droge weer werkt voordelig voor de werkzaamheden, met een natte bodem zouden de werkzaamheden lastiger zijn.

75 van de 305 boorpalen zijn aangebracht, ze zijn 24 meter lang en 1,2 meter breed.

De tijdelijke brug uit Nederland is al klaar en ligt in delen bij de locatie. Eind november moet de tijdelijke brug in gebruik genomen worden.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16360
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door mavas » di 24 jul 2018, 22:58

Is er eigenlijk iets bekend over de echte oorzaak van het verzakken van de weg. Ik heb daar nog niks over gelezen, of heb ik het mis?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64949
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » di 24 jul 2018, 23:00

Ik heb daar ook niks over gelezen. Het talud is afgegraven maar de oorzaak zit letterlijk dieper. Het meest plausibele scenario was dat er één of meerdere boorpalen van het oorspronkelijke paalmatras waren afgebroken. Ik vraag me ook af of ze die laten zitten of eerst er uit halen voordat ze de nieuwe palen erin boren.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6525
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door GuteFahrt » do 09 aug 2018, 20:39

Dit bericht was er nog enkele dagen geleden:

https://www.shz.de/regionales/schleswig ... 32407.html
https://www.ndr.de/nachrichten/schleswi ... au124.html

Laten we dan hopen dat 2020 het jaar van de A20 wordt...
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6493
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door duikgek89 » do 09 aug 2018, 22:01

^^ Als je ziet hoe lang men bij Dormagen aan het kloten is geweest, geloof ik er niet in.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6525
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door GuteFahrt » di 04 sep 2018, 12:10

Voor de liefhebber, een reportage van een klein halfuur over de A20 bij Tribsees en alles drum herum.

https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/ ... 10950.html

Lang verhaal heel kort: in de herfst (oktober of november) van dit jaar moet de Behelfsbrücke in gebruik worden genomen. Dat was eerder al wel genoemd, maar dat heeft dus nog geen vertraging opgelopen. ;)

Wanneer de A20 hier weer op volle kracht kan draaien, daar durft men zich niet aan te wagen. Wel zo verstandig. :hap:
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6525
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door GuteFahrt » di 25 sep 2018, 9:17

A20 Tribsees

Het eerste deel van de Behelfsbrücke komt vandaag: https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenb ... es140.html

Hiervoor zijn de afgelopen maanden ca. 300 palen de grond in gegaan. In totaal komen 27 stalen segmenten met een totale lengte van 770 meter.

Zo zou het er dan uit kunnen zien:

Afbeelding
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."