[D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark

Duitse autosnelwegen

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64949
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » di 25 sep 2018, 13:41

Volgens mij is die render niet accuraat, ik heb hem al een paar keer gezien in de media, maar de render laat alleen een brug zien over het ingezakte deel, terwijl in werkelijkheid het hele talud is afgegraven over 800 meter, en de brug dus een stuk langer is dan op de render blijkt.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6525
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door GuteFahrt » di 16 okt 2018, 0:34

De montage van de Behelfsbrücke is begonnen.
Hajo schreef: zo 11 mar 2018, 21:16 Janson Bridging?

Jep.

https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/ ... 56568.html
http://www.ostsee-zeitung.de/Nachrichte ... es-beginnt
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64949
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » di 16 okt 2018, 13:49

Beelden van de NDR. Ze hebben dus de hele bodem vol beton gestort. Dat is nog best snel gedaan.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7160
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Hajo » wo 17 okt 2018, 3:58

^^ Zonder een stevig fundament tot op vaste grond? Ik lees dat alleen het deel waar het tijdelijke viaduct komt, met 300 palen gefundeerd is.

Als dat beton op de rest van het tracé niet goed gefundeerd is, lijkt mij dat niet handig. Als die slappe grond onder al dat beton verder verzakt, komt dat beton min of meer "los" te hangen, waardoor het weer verzakt. Kun je helemaal opnieuw beginnen.
Donateur Vereniging Wegenforum

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9712
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Peter » wo 17 okt 2018, 8:06

Het lijkt mij een bouwweg, voornamelijk op het deel dat voorheen niet ernstig verzakt was. Wellicht ook bedoeld om na de ingebruikname van de stalen bruggen de pijlers voor de tweede weghelft (1 voor 1....) vanaf de betonplaten te bouwen. Als dan ook de betonnen liggers klaar zijn en de tweede weghelft (of snelwegbreedte) is vrijgegeven (als 1+1 of 1+2), wordt de stalen brug weer langzaam vervangen voor betonnen liggers op snelwegbreedte.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Rogier
expressweg
Berichten: 4029
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Rogier » wo 17 okt 2018, 8:15

Had men dan niet meteen de 2de set pijlers kunnen aanleggen en dit project als een soort prefab bouw kunnen benaderen.
Met de huidige werkzaamheden had men ook voor kunnen kiezen om de overspanningen in beton \ staal uit te voeren en de definitieve brug aan te leggen.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6525
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door GuteFahrt » wo 24 okt 2018, 17:16

De voltooide doortrekking van de A20 in westelijke richting gaat misschien nog wel 20 jaar duren: https://www.ndr.de/nachrichten/schleswi ... n2426.html
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5718
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door mhkamp » wo 24 okt 2018, 18:22

^^ Met dit soort berichten zie het er nog van komen dat het de NV Koninklijke Vereniging Wegenforum gaat komen.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64949
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » wo 24 okt 2018, 18:59

Het is echt een drama, zo traag als het gaat. In 2009 sprak men nog van een tracébesluit voor alle delen in Schleswig-Holstein in 2010. De realiteit nu 9 jaar later is dat er nog geen enkel tracébesluit is vastgesteld. Dit is toch vooral toe te schrijven aan een falende overheid, want er was gewoon geld voor de bouw van de A20 toegekend, in de periode 2011-2015 was € 350 miljoen voor de bouw van de A20 toegekend, daarvan is gewoon niks benut. Ik hou hoop dat het met DEGES-planning sneller zal gaan, maar zelfs dan lijkt het er op dat het nog wel tot 2030 zal gaan duren voordat langere stukken A20 opengesteld zijn - en dat is een scenario dat het meevalt.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6525
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door GuteFahrt » wo 24 okt 2018, 19:24

Specifiek daar bij Bad Segeberg en omstreken was het volgens mij een zeearend die roet in het eten gooide.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9712
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Peter » do 25 okt 2018, 9:55

Had die zeearend zeker iets teveel boven schoorstenen gevlogen. 8-)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6525
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door GuteFahrt » vr 26 okt 2018, 21:04

Chris schreef: wo 24 okt 2018, 18:59 Ik hou hoop dat het met DEGES-planning sneller zal gaan
Link
Ganz einfach. :lol:
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6525
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door GuteFahrt » ma 12 nov 2018, 12:43

Nog een paar weken te gaan bij Tribsees: https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenb ... es172.html
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64949
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » di 27 nov 2018, 10:42

De federale rechter in Leipzig heeft het tracébesluit voor het segment tussen de A7 en Wittenborn ongeldig verklaard.

Volgens de rechter zaten er fouten in de milieuonderzoeken. Zo was de aantasting van grond- en oppervlaktewater slechts oppervlakkig onderzocht en had dit beter onderzocht moeten worden. Ook werden mitigerende maatregelen pas ingebracht tijdens de bezwaarprocedure en niet in het milieuonderzoek. Ook werd tijdens de bezwaarprocedure nog even een verandering van een retentiebassin ingebracht.

Daarnaast was onvoldoende onderzocht dat er vleermuizen in het gebied zitten. Er had een onderzoek volgens de Europese Fauna-Flora-Habitatrichtlijn uitgevoerd moeten worden, dat is niet gedaan. En een aanwijzing dat er broedplaatsen van een uil waren zijn niet nader onderzocht.

De rechter geeft nog aan dat het plan in zichzelf niet ter discussie staat en alle andere bezwaren ongegrond zijn verklaard. Daarom wordt het tracébesluit niet volledig vernietigd, maar zijn aanvullende onderzoeken nodig.

Persbericht: https://www.bverwg.de/pm/2018/82

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6525
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door GuteFahrt » di 27 nov 2018, 10:50

Een aderlating met hoofdletter a. Bij Bad Segeberg zelf ook al lang stilstand. Kunnen ze misschien beter de draad alvast oppakken ten westen van de A7. Dit schiet niet op zo.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64949
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » di 27 nov 2018, 21:10

Het probleem is wat ik wel vaker gelezen heb: de milieuorganisaties BUND en NABU zijn beter op de hoogte van de milieuwetgeving dan de overheid zelf.

Dit tracébesluit wordt ongeldig verklaard op deels exact hetzelfde punt waarop het nabijgelegen deel bij Bad Segeberg in 2013 ongeldig verklaard werd (vleermuizen). En voor dat deel is nu 5 jaar later nog steeds geen nieuw besluit vastgesteld.

Het komt bijna neer op wanbestuur dat men niet in staat is om een tracébesluit volgens de wetgeving vast te stellen.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6525
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door GuteFahrt » di 27 nov 2018, 21:14

Die instanties hebben nogal wat in de melk te brokkelen. Daar zijn in Bayern ook voorbeelden van.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6525
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door GuteFahrt » do 29 nov 2018, 11:49

Gaan we van Sleeswijk-Holstein weer naar Mecklenburg-Vorpommern: https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenb ... es180.html
Freigabe in der nächsten Woche
Nach der Montage des letzten Teils folgen Rest-Asphaltierungsarbeiten. Anschließend müssen noch Leitplanken, Schilder, Markierungen und Zufahrten eingerichtet werden. Dann kann der Verkehr Anfang Dezember wieder über die A20 rollen. Pro Fahrtrichtung wird es eine Fahrspur geben. Die Höchstgeschwindigkeit wird voraussichtlich auf 60 km/h begrenzt.
Laatst gewijzigd door GuteFahrt op do 29 nov 2018, 21:24, 1 keer totaal gewijzigd.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Matti
stadsweg
Berichten: 296
Lid geworden op: za 14 okt 2017, 20:53
Locatie: Haren GN

Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Matti » do 29 nov 2018, 19:36

dat hebben ze voor Duitse begrippen best wel snel gedaan :)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64949
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » wo 12 dec 2018, 11:14

Vandaag is de tijdelijke brug van 773 meter lengte in gebruik genomen. De brug heeft twee rijstroken met tegenverkeer en een maximumsnelheid van 60 km/h. En er staat een flitspaal.

>> http://www.ostsee-zeitung.de/Nachrichte ... uecke-frei

De NDR heeft een reportage: https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenb ... es188.html

Afbeelding

T-hijs
verkeersader
Berichten: 577
Lid geworden op: vr 11 feb 2011, 8:41
Locatie: Geldermalsen

Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door T-hijs » wo 12 dec 2018, 12:17

Oké... Dus als ik de reportage goed begrijp zijn er Duitsers die miepen over het feit dat de brug kedeng-kedeng-kedeng doet, en wilde het NDR-team dat zelf checken en vinden ze het wel meevallen. Gelukkig maar...

Maar even serieus... nou heeft Duitsland het geflikt om in (voor Duitse maatstaven) recordtijd een noodbrug over dit stuk moeras aan te leggen, en dan gaan er mensen lopen mopperen over de hoeveelheid geluid die in hun gekoesterde bolide doordringt? Hebben ze echt niks beters te doen? Habt ihr wirklich nichts besseres zu tun? Het is ook niet goed of het deugt niet...
Momenteel vooral aan te treffen op de route Geldermalsen - Utrecht Rijnsweerd v.v.

Rogier
expressweg
Berichten: 4029
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Rogier » wo 12 dec 2018, 13:07

Gelukkig dat na al die tijd deze noodbrug vrijgegeven is. Echter je kunt je afvragen of men niet meteen d.m.v. prefab ligger een definitieve brug had kunnen aanleggen. Als je ziet hoe zwaar de funderingen uitgevoerd zijn, dan kun je je afvragen of men niet in dezelfde tijd een definitieve brug had kunnen aanleggen.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7160
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Hajo » wo 12 dec 2018, 19:29

Ik ben benieuwd hoe lang deze provisorische oplossing blijft bestaan. Het is geloof ik gepland om dit stuk Autobahn in 2021 of 2022 weer volledig open te stellen.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6525
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door GuteFahrt » wo 12 dec 2018, 20:04

Deze balans is ondertussen ook opgemaakt: https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenb ... er700.html

:razz:
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64949
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » vr 01 feb 2019, 19:45

De oudste delen van de A20 zijn inmiddels rond de 20 jaar oud. Daarom is de eerste renovatie noodzakelijk, dit jaar wordt 5,8 kilometer van de A20 in beide richtingen gerenoveerd rond het Kreuz Wismar. Ook wordt de Talbrücke Greese gerenoveerd. Ik vraag me af wat ze daar gaan doen, want de renovatie is begroot op € 21 miljoen, dat is aanzienlijk meer dan even een deklaag vervangen. Al zou het raar zijn dat een snelweg van 22 jaar oud nu al een diepe renovatie nodig heeft. De kostenraming benadert dat van de oorspronkelijke aanlegkosten in de jaren '90.
  • Im Zuge dieser Arbeiten werden zusätzlich die Fahrbahnübergangskonstruktionen an der Talbrücke „Greese“ instandgesetzt. Eine Routine-Überprüfung im vergangenen Jahr hatte ergeben, dass diese weitaus stärker verschlissen sind als erwartet und möglichst schnell erneuert werden müssen. Um die Gesamtheit dieser Arbeiten vor der Wintersaison 2019/2020 abschließen zu können, muss auch während der Sommerferien an diesem Autobahnabschnitt gearbeitet werden. Auch während dieser Arbeiten wird eine Befahrbarkeit der A20 bei Wismar auf je zwei – eingeengten – Spuren pro Richtung sichergestellt sein.

    Die Sanierung der Fahrbahn ist dringend erforderlich. Bei Asphaltuntersuchungen wurden starke Schäden festgestellt, die Bitumenschichten weisen Risse auf. Dieser Abschnitt der A20, im Jahr 1997 fertiggestellt, ist einer der höchstbelasteten Straßenabschnitte in M-V mit täglich 35.000 bis 40.000 Fahrzeugen.

    Die Kosten für die gesamte Baumaßnahme in Höhe von knapp 21 Millionen Euro trägt der Bund.
Misschien is het toch een kwestie van te lang wachten met onderhoud waardoor een grotere renovatie nodig is. Als die scheuren erg diep doorlopen kan dat wel die hoge kosten verklaren.

Vorig jaar is al 8,8 kilometer rond Rostock gerenoveerd, dat kostte € 15 miljoen, dat is per kilometer minder dan de helft van het deel bij Wismar. Die voegovergangen zouden het verschil deels kunnen verklaren, maar de Talbrücke Greese is maar een kleine brug van 170 meter. Volgens satellietbeelden heeft die alleen voegovergangen aan de uiteinden. Wel typisch dat die voegen al zo snel kapot zijn.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19634
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Wouter N14 » vr 01 feb 2019, 21:02

Te lang wachten met groot onderhoud op een weg van nog geen 20 jaar oud :hamertjetik: Echt, die Duitsers moeten heel snel rigoureus anders te werk gaan.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Rogier
expressweg
Berichten: 4029
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Rogier » za 02 feb 2019, 7:29

Doet men niet standaard aan valgewichtdeflectiemetingen?
In dat geval had men de verzwakking van de verharding veel eerder opgemerkt en had het onderhoud beperkt kunnen worden tot het aanbrengen van een versterkingslaag. Nu mag waarschijnlijk de gehele weg opnieuw aangelegd worden. Overigens vind ik het vreemd dat een weg van 20 jaar oud al zo verzwakt is. Dan heeft men bij de aanleg de verharding te zwak ontworpen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64949
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » vr 08 feb 2019, 15:06

Het federale ministerie heeft het 'Gesehenvermerk' afgegeven voor een 9 kilometer lang segment van de A20 tussen de Wesertunnel en Stotel (ten zuiden van Bremerhaven). Een Gesehenvermerk is een goedkeuring van de federale overheid voor de planprocedure van de staat Niedersachsen.

Van de 8 segmenten van de A20 in Niedersachsen is nu van 6 goedkeuring verkregen. Dit betekent echter niet dat de procedures daarvan afgerond zijn, maar dat de federale regering instemt het de planprocedure van de staten. De eigenlijke procedure moet dan nog starten.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64949
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » wo 13 feb 2019, 18:18

Het herstel van de A20 bij Tribsees gaat opnieuw een stuk langer duren dan tot nu toe werd aangenomen. De A20 zal niet in 2021 hersteld zijn, maar pas eind 2023. Dat betekent dat de A20 er 6 jaar uit heeft gelegen.

>> https://www.deutschlandfunk.de/bundesre ... _id=976485

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64949
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » za 30 mar 2019, 16:53

Vandaag hebben Niedersachsen en Schleswig-Holstein een overeenkomst gesloten over de voorbereidende werkzaamheden voor de Elbtunnel van de A20. Men is overeen gekomen dat Niedersachsen 60% en Schleswig-Holstein 40% van de plankosten betaald. Ik dacht eigenlijk dat de planvorming al afgesloten was, maar kennelijk is dat dus niet zo. Waar men eerst nog sprak over een openstelling in 2026, wordt nu gesproken over een openstelling in 2030.

Er zijn problemen om het tracébesluit aan de kant van Schleswig-Holstein rond te krijgen. In 2014 is al een tracébesluit genomen maar dit is nog steeds niet onherroepelijk door gebreken.

DEGES:
  • Der Ende 2014 ergangene Planfeststellungsbeschluss wurde beklagt und 2016 für nicht vollziehbar erklärt. Um das Baurecht für diesen Abschnitt zu erlangen, ist ein Fehlerheilungsverfahren durchzuführen, das den Fachbeitrag zur Wasserrahmenrichtlinie betrifft. Dieser war gemäß Beschluss des Gerichts öffentlich auszulegen, was durch die Planfeststellungsbehörde 2017 nachgeholt wurde. Die vertiefte Prüfung hat gezeigt, dass der Fachbeitrag zur Wasserrahmenrichtlinie überarbeitet und in Teilen neu gefasst werden muss. Mit einem Planergänzungsbeschluss rechnet die DEGES im zweiten Halbjahr 2020.
Het deel voor de tunnel in Niedersachsen is sinds 10 november 2016 onherroepelijk. Men wacht dus nog op het deel in Schleswig-Holstein, dat nog best wel eens tot in 2021 zou kunnen duren. Het was al langer bekend dat de vorige regering van SPD+Grüne een complete janboel heeft gemaakt van de procedures van de A20.