[D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark

Duitse autosnelwegen

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
MotelMioveni
stadsweg
Berichten: 253
Lid geworden op: vr 18 dec 2015, 13:37

Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door MotelMioveni » zo 10 jan 2021, 22:20

Hoe zou het intussen gaan met het gat in de A20 bij Tribsees? Hoe lang is het nou geleden dat daar een stuk snelweg in het veen is weggezakt? Ik weet nog hoe verbaasd ik toen naar de foto's heb zitten kijken, maar nu hoor ik er geen nieuws meer over. Hoe lang, denken jullie, moet die noodbrug die van Jansson Bridging gehuurd is daar nog blijven staan? Wanneer gaat er begonnen worden aan de bouw van een definitieve brug? Zal die brug klaar zijn in 2023, of wordt dat toch 2032?

viewtopic.php?f=14&t=19792&start=390
PeterSchoeber schreef: zo 10 jan 2021, 0:04 Geen brug maar een weg die vervangen is door een Nederlandse noodbrug van Jansonbridging. https://www.youtube.com/watch?v=IMyQXOiJ7y4 voor het verhaal
Ik vond dat de weblink van Peter Schoeber eigenlijk in deze discussiedraad thuishoort. Misschien had iemand in deze discussiedraad al eens dezelfde reportage van de NDR gepost, maar die weblink naar de NDR zal vanaf komende zomer een HTTP-404 fout opleveren, omdat Duitse publieke omroepen volgens de Duitse wet verplicht zijn al hun materiaal na een jaar te wissen. Met dank aan Peter blijft die reportage dus via YouTube langer te zien, ook als de NDR de reportage al gewist heeft.

https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/ ... 58882.html
MotelMioveni schreef: zo 10 jan 2021, 22:07
https://www.tagesschau.de/inland/rundfu ... ag108.html

Door het verplichte verwijderen van info is de betrouwbaarheid van media-archieven er in Duitsland nog slechter aan toe dan de bruggen... :heygrr:
Roemeense koets, rood, met 6 deuren, na APK weer omgebouwd tot armeluiscamper met 2 zitplaatsen, met 2p.-bed (185 x 130 cm) en een Frans hart met 16 kleppen en 105 paarden, op LPG - een betere reisauto kun je met mijn beperkte budget niet wensen... :-)

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18035
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door waldo79 » zo 10 jan 2021, 22:30

Hier is meer achtergrondinformatie te vinden over de verzakking.

En van webpagina's worden regelmatige versies opgeslagen, zodat ze nog vindbaar zijn.

Gebruikersavatar
MotelMioveni
stadsweg
Berichten: 253
Lid geworden op: vr 18 dec 2015, 13:37

Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door MotelMioveni » zo 10 jan 2021, 22:54

Natuurlijk, ik had op de Wegenwiki moeten kijken. Dank, Waldo! Het goede nieuws (wat ik gemist had) over het gat in de snelweg bij Tribsees, lijkt te zijn dat het verkeer op de Duitse A20 vanaf eind 2021 weer over 2 x 2 versmalde rijstroken geleid zou moeten kunnen worden, zo lees ik (via Wegenwiki) in de Nordkurier, waar de regionale redactie zich voorlopig nog tevreden moet stellen met hun eigen woordgrappen:

https://www.nordkurier.de/mecklenburg-v ... 60812.html
Nordkurier schreef op 16 dec. 2020 oa.:
Wie ist der Pegelstand bei Tribsees? (...) Landesverkehrsminister Christian Pegel (...)
Hmmm, een minister van verkeer die naar het waterpeil genoemd is... ...zou dat helpen, bij de bouw van een snelweg op veengrond? Dan moeten ze Christian Pegel ook maar even naar de Elbe sturen. Er wordt al jaren over een tunnel gepraat, maar er wordt nog steeds niets gebouwd. Ik vind dat jammer, want op ruime afstand ten noordwesten van Hamburg langs kunnen rijden, dat maakt de weg naar Denemarken korter.
Roemeense koets, rood, met 6 deuren, na APK weer omgebouwd tot armeluiscamper met 2 zitplaatsen, met 2p.-bed (185 x 130 cm) en een Frans hart met 16 kleppen en 105 paarden, op LPG - een betere reisauto kun je met mijn beperkte budget niet wensen... :-)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64951
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A020] A20 Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » vr 05 feb 2021, 18:36

Chris schreef: wo 18 apr 2018, 20:23 Op 16 april is het tracébesluit vastgesteld voor segment 1 van de A20 in Niedersachsen. Dit is het deel tussen de A28 bij Westerstede en de A29 bij Jaderberg. De bouw van dit 13 kilometer lange deel zou nog dit jaar kunnen beginnen.
SPOILER: TOON

Afbeelding
Het blijkt dat de onderzoeken voor dit deel van de A20 gebrekkig zijn. Er is nu een tweede wijzigingsbesluit vastgesteld voor de aanleg van de A20 tussen Westerstede en Jaderberg, die tegemoet moet komen aan bezwaarmakers.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64951
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » di 02 mar 2021, 10:31

Ondertussen mag je nog maar 10 km/h op de A20 bij Tribsees. Er lijkt een probleem met die tijdelijke bruggen uit Nederland te zijn.

Afbeelding

https://www.nordkurier.de/mecklenburg-v ... 94402.html

Met dank aan René voor het artikel ;)

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15488
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Kaaiman » di 02 mar 2021, 13:05

10 km/h? Waar staan de Vopo's?

(naar analogie van viewtopic.php?t=6804&start=60#p360225)
Laatst gewijzigd door Kaaiman op di 02 mar 2021, 13:34, 1 keer totaal gewijzigd.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7160
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Hajo » di 02 mar 2021, 13:19

Dat ligt echt niet aan die brug. Dat is een Nederlands kwaliteitsproduct. :vlag-nl: ;)

Ik vermoed meer dat het aan de ondergrond ligt: moeras. De Nederlanders van het bedrijf dat die tijdelijke brug heeft aangelegd, hebben de Duitsers ongetwijfeld gevraagd tot wanneer die brug moet blijven liggen. De Duitsers hebben daarop een jaartal genoemd, waardoor de brug is aangelegd met dat jaartal in gedachten. Het is immers een tijdelijke brug, die gedemonteerd kan worden zodra de nieuwe, vaste brug gereed is.

Maar zoals gewoonlijk lopen de werkzaamheden voor die nieuwe brug vertraging op, waardoor de uitstekende Nederlandse tijdelijke brug langer in gebruik moet blijven dan eerst gedacht. En daar is die tijdelijke brug niet op gebouwd. 8-)
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8232
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door keokiracer » di 02 mar 2021, 13:24

^^ De eerste helft van de nieuwe brug moet volgens planning eind 2021 kaar zijn, dan is dit gewoon te vroeg om kapot te gaan.
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7160
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Hajo » di 02 mar 2021, 13:42

Volgens mij had de definitieve brug al klaar moeten zijn en is de planning "eind 2021" pas recent als oplevertermijn gepubliceerd.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8232
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door keokiracer » di 02 mar 2021, 14:18

^^ Hmm, dat lijkt inderdaad waar te zijn, maar ik kan niet vinden wat de oorspronkelijke datum was voor de eerste helft van de brug
Chris schreef: wo 13 feb 2019, 18:18 Het herstel van de A20 bij Tribsees gaat opnieuw een stuk langer duren dan tot nu toe werd aangenomen. De A20 zal niet in 2021 hersteld zijn, maar pas eind 2023. Dat betekent dat de A20 er 6 jaar uit heeft gelegen.

>> https://www.deutschlandfunk.de/bundesre ... _id=976485
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64951
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » di 02 mar 2021, 14:21

Volgens mij zijn het twee parallelle overspanningen, dus de ene brug zal eerder gereed zijn dan de andere. Wellicht was het oorspronkelijk gepland dat de eerste brug in 2020 gereed zou zijn? Ik heb dat ook zo niet paraat. Inmiddels is het incident al 4,5 jaar geleden.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18035
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door waldo79 » di 02 mar 2021, 16:12

Toont toch vooral het complete falen van de Duitse wegenbouw aan: van planvorming tot de uitvoering. Een kunstwerk in een BAB die maar met 10 km/h veilig te gebruiken is, kun je toch beter compleet afsluiten.

Bedoel 40 is al te triest voor woorden, maar 10 heb ik geen goed woord voor over.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8232
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door keokiracer » di 02 mar 2021, 17:34

10 km/h is volgens mij nog steeds sneller dan de gemiddelde snelheid door dat dorp heen als de snelweg weer wordt afgesloten :lol:
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18035
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door waldo79 » di 02 mar 2021, 19:16

Er bestaat een grootschaliger omleiding waardoor je het lokale OWN niet overbelast. Bijvoorbeeld via de B110.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29314
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Coen Tunnel » di 02 mar 2021, 19:25

^^ Die heeft eigenlijk ook nergens rondwegen, en zou doorgaand verkeer over langere afstand over een Bundesstraße door dorpen en steden leiden. Dargun en vooral Demmin lijken mij dorps-/stadspassages waar je geen extra verkeer wil hebben.

Maar mocht de snelweg weer worden afgesloten, is A19-B105-B96 misschien een alternatief. Zeker voor verkeer richting Rügen.


waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18035
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door waldo79 » di 02 mar 2021, 19:27

Ik redeneerde dat MV een vrij lege deelstaat is, maar heel veel hoogwaardige wegen zijn er ook niet.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29314
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Coen Tunnel » di 02 mar 2021, 19:33

^^ Alles wat vroeger geen hoofdweg was, is vaak nog altijd belabberd uitgebouwd. De B105 is best oké bijvoorbeeld, die heb ik twee jaar terug tussen Bad Doberan en Wismar genomen, al heb je daar ook wel wat dorpspassages. Maar op de meeste andere Bundesstraßen kom je niet of nauwelijks rondwegen tegen en zijn de wegen relatief smal. Het is inderdaad wat leger, dus je kunt wel redelijk doorrijden, maar echt prettig is het niet.


waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18035
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door waldo79 » di 02 mar 2021, 19:40

Ik ken alleen het stukje ten oosten van Lübeck. Tussen Lübeck en Schwerin heb ik B207-A20-B104 gereden. Was best veel op 70 begrensd kan ik me herinneren. Van Wismar naar Lübeck de B105 gepakt, vond ik een mooie route - maar het schoot niet op.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64951
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » di 02 mar 2021, 19:48

In de voormalige DDR heeft men de fase niet gehad dat rondwegen werden aangelegd, zoals dat in West-Duitsland wel veel gebeurde in de jaren 60-70-80. Veel Bundesstraßen zijn ook smaller en gaan door elk dorp. Ten tijde van de DDR was er minder verkeer dat bovendien minder vaak grote afstanden aflegde.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18035
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door waldo79 » di 02 mar 2021, 19:57

Bedankt voor de duiding. Ik ben oprecht benieuwd naar hoe lang die 10 km/h op dat brugdeel van toepassing blijft.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16788
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door boe! » di 02 mar 2021, 20:03

^^ Dee week wordt een noodreparatie uitgevoerd en het is de bedoeling dat de maximumsnelheid daarna weer naar 60 km/u gaat.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7160
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Hajo » di 02 mar 2021, 23:08

Chris schreef: di 02 mar 2021, 19:48 (...) Ten tijde van de DDR was er minder verkeer dat bovendien minder vaak grote afstanden aflegde.
Het zou kunnen dat je daarvoor ook eerst toestemming nodig had.

Maar hoe dan ook was het afleggen van een grote afstand in je Trabant nogal een beproeving. En dat ook nog eens over wegen die niet bepaald in goede conditie verkeerden, vaak nog bestraat met kasseien.

Ik herinner mij dat typische pruttel geluid van dat twee cilinder motortje nog goed. Vaak vergezeld gaand van een walm blauwe rook. :D
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29314
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Coen Tunnel » wo 03 mar 2021, 0:52

^^ Ja, die rook komt omdat de Trabants tot 1990 tweetaktmotoren hadden. Daarna is in Zwickau nog een klein jaar de Trabant 1.1 gebouwd, met de 1.1 liter Volkswagen-viertaktmotor uit de Volkswagen Polo.

Behalve de Trabant had je in de DDR ook nog de Wartburg 353. Die was een slag groter, maar kwam veel minder voor. Ook die had een tweetaktmotor, zij het een 1.0 liter, daar waar de Trabant het met een bescheiden 0.6 liter blokje moest doen.

Zowel de Trabant 601 als de Wartburg 353 hadden 88 octaan bezine nodig, waarbij motorolie in een verhouding 1:50 bijgemengd moest worden. Maar aangezien het overgrote deel van alle auto's in de DDR (partijbonzen hadden misschien dan nog een keer een ZiL, GAZ of Moskvitch) een tweetaktauto had, kon je bijna overal wel "Normalgemisch" tanken waar de olie al aan was toegevoegd, hetzelfde idee als de "brommermix" die je sporadisch in Nederland nog kan tanken voor tweetakt brommers. Benzine zonder olie was overigens ook gewoon te krijgen, die was buiten de luxere auto's van Sovjetmakelij ook nodig voor geïmporteerde auto's. Die waren een stuk zeldzamer dan de Trabantjes, maar merken als Skoda, Lada, Zastava, Polski Fiat/FSO en Dacia exporteerden wel naar de DDR. Zelfs westerse auto's waren in de jaren '80 te krijgen, al was de keuze beperkt: o.a. de VW Golf, Volvo 244, Mazda 323 en Citroën GSA (Wikipedia gaat nog wat uitgebreider in op wat voor auto's in de DDR verkrijgbaar waren). De oudere Skoda's in de jaren '50 en '60 werden in de DDR met een teruggeschroefde motor verkocht, omdat de benzinekwaliteit in de DDR destijds zo slecht was dat je die geavanceerde Tsjechoslowaakse motoren anders kapot zou rijden. :lol: Dat werd later overigens wel beter.

Westerlingen konden op de Transitautobahnen bij de tankstation van Intertank (onderdeel van staatsbedrijf Minol) tanken, voor de gewone Oost-Duitsers heetten de tankstations gewoon Minol. Die merknaam bestaat nog steeds, is destijds overgenomen door Elf Aquitaine, en is daardoor tegenwoordig eigendom van Total dat, om aanspraak te kunnen blijven maken op de merknaam, een handjevol Minol-tankstation exploiteert in de voormalige DDR. Jarenlang was het maar één station in Leipzig. Inmiddels zijn het er vier.

Een leuk artikel over Minol:

Warum in Leipzig ein kleines Stück DDR überlebt hat


Ernst76
stadsweg
Berichten: 382
Lid geworden op: zo 21 feb 2016, 19:31

Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Ernst76 » wo 03 mar 2021, 22:52

Voor verkeer van Rostock naar Stralsund/Rügen is de B105 inderdaad een aardig alternatief. Om Stralsund kun je vlot heen via een randweg en de route naar Rostock schiet behoorlijk op. Zo'n 10 km voor de A19 wordt het wel druk. Daarna weer vlot over de A19 naar de A20 bij Kreuz Rostock.
Ik heb deze weg genomen vorige zomer omdat 30 minuten vertraging bij Tribsees werd vermeld. Op de heenweg kwam ik daar zonder file voorbij.
Waarschijnlijk kon de B105 wel uit met 30 minuten vertraging bij Tribsees...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64951
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A020] A20 Westerstede - Lübeck - Rostock - Uckermark

Bericht door Chris » vr 16 apr 2021, 19:33

De verzakking bij Tribsees gaat nog meer geld kosten: https://www.ostsee-zeitung.de/Nachricht ... rn-laenger

De kosten zijn nu geraamd op € 200 miljoen en de oplevering is nog weer een jaar opgeschoven naar 2024.