[D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Duitse autosnelwegen

Moderator: Moderatoren

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17788
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door Wouter N14 » vr 30 mar 2018, 13:32

Goed, in Nederland gaan er ook wel eens projecten flink de mist in maar toch ter vergelijking: de A2-tunnel in Maastricht is in iets meer dan 4 jaar tijd gebouwd. En dat was een dubbeldeks tunnel van 2500 meter uitgevoerd op een in gebruikblijvende verkeersverbinding, toch iets anders dan een standaard-snelwegje primair op maaiveld buiten het verkeer om :nuts:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6220
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door duikgek89 » vr 30 mar 2018, 14:13

Wouter N14 schreef:
vr 30 mar 2018, 13:32
Goed, in Nederland gaan er ook wel eens projecten flink de mist in
Absoluut, maar het aandeel dat zo uit de klauwen loopt is vrij klein. Daarom spreekt ook iedereen daar schande van als het gebeurd.
Wouter N14 schreef:
vr 30 mar 2018, 13:32
maar toch ter vergelijking:
In Duitsland is het eerder een uitzondering als het project niet met minstens 100% kosten overschrijding en minstens 100% deadline overschrijding afgerond wordt... En dan lijkt de planning zeer goed te doen, als je de totaal geplande tijd vergelijkt met projecten in andere landen.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58237
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door Chris » vr 30 mar 2018, 14:16

Rogier schreef:
wo 28 mar 2018, 18:39
Waarschijnlijk puur om de plaatselijke aannemers te beschermen. Geen wonder dat de Duitse arbeidsproductiviteit in de bouw sinds de jaren zestig met 20% omlaag is gegaan.
Ik vraag me ook af of die afhankelijkheid van kleine bouwbedrijfjes ook niet de innovatie afremt. Je ziet in Duitsland nog bouwmethoden die elders in Europa nauwelijks worden toegepast. Je kan ook weinig aan innovatieve technieken verwachten als je met 60 verschillende bouwbedrijven aan 1 project werkt. Iedereen doet zijn kleine gedeelte aan werkzaamheden. Hopeloos inefficiënt is dat. Aan de 8 kilometer A33 bij Bielefeld hebben meer dan 80 verschillende bedrijven gewerkt.

Maar het gebrek aan innovatie ligt niet alleen in de bouwsector, maar ook bij de overheid. Verkeersvoeringen bij wegwerkzaamheden die gegarandeerd veel (dodelijke) ongevallen en files opleveren zouden in andere landen niet zo worden toegepast. Ook het wegontwerp van Duitse Autobahnen heeft nog elementen die wij al 50 jaar niet meer toepassen.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6220
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door duikgek89 » vr 30 mar 2018, 14:52

^^Als klein bedrijf is innoveren ook niet zo simpel.

Daarnaast is een ander effect van het gebruik van vele kleine bedrijven vermoedelijk ook lagere flexibiliteit. Ik denk dat als aan één deel niet gewerkt kan worden, een grote aannemer zijn mensen naar de andere kant kan sturen om dan daar maar aan de slag te gaan en zo de tijdsverliezen te beperken. Werk je met veel kleine bedrijven dan gaat dat waarschijnlijk minder makkelijk.
Met machinepech heb je mogelijk ook dergelijke effecten. Shovel kapot? Voor een groot bedrijf hinderlijk, maar er kan vast wel samengewerkt of anderszins geïmproviseerd worden. Als je een klein bedrijf hebt is dat waarschijnlijk toch iets lastiger. Daarbij komt dan waarschijnlijk nog dat als bij de leverancier de telefoon gaat: "Met BAM, onze shovel is kapot en moet dringend gerepareerd worden." Dat dat wellicht toch anders aankomt dan: "Met Yoki Toki Beunhaas GmbH, onze shovel is kapot en moet dringend gerepareerd worden."
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58237
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door Chris » vr 30 mar 2018, 15:21

Wel grappig / triest als je de eerste berichten van dit topic terugleest en hoe de oplevering nu in 2019-2020 verwacht wordt.... 6 jaar later dan gepland.
Hajo schreef:
vr 01 apr 2005, 11:16
Onlangs op de Duitse tv: het gaat er nu echt van komen. De "Bad Oeynhausen Umgehung A30" komt er. Die wordt ten noorden van het dorp aangelegd en men hoopt er eind volgend jaar mee te kunnen beginnen. De weg moet dan in 2009 klaar zijn.
ABRob schreef:
vr 12 jan 2007, 18:09
Das heißt, sobald das Gericht entschieden hat, kann gebaut werden. Wenn alles gut geht, beginnt der Bau schon dieses Jahr. Bei 3 Jahren Bauzeit kann die Autobahn also 2010/11 fertig sein.
ABRob schreef:
wo 09 jul 2008, 16:44
waldo79 schreef:Maar wordt het nu 2010/2011 of 2014?
(Frühstens) 2014
Rene schreef:
wo 09 jul 2008, 22:11
Also noch mindestens 6 lange Jahre.... :?
vynkce schreef:
zo 04 okt 2009, 10:10
Zoals al eerder aangegeven is de bouw aan de A30 al bezig. Voorlopig wordt er gesproken van een opening eind 2013, begin 2014. De totale kosten van de 9,5km nieuwe snelweg worden geschat op € 169 miljoen.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6220
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door duikgek89 » vr 30 mar 2018, 17:38

Chris schreef:
vr 30 mar 2018, 15:21
Wel grappig / triest als je de eerste berichten van dit topic terugleest en hoe de oplevering nu in 2019-2020 verwacht wordt.... 6 jaar later dan gepland.
Hajo schreef:
vr 01 apr 2005, 11:16
Onlangs op de Duitse tv: het gaat er nu echt van komen. De "Bad Oeynhausen Umgehung A30" komt er. Die wordt ten noorden van het dorp aangelegd en men hoopt er eind volgend jaar mee te kunnen beginnen. De weg moet dan in 2009 klaar zijn.
Dat is dan toch 9 jaar? Of ben ik nu gek?
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58237
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door Chris » vr 30 mar 2018, 17:41

Ik ging even uit van de bouwtijd die men gepland had vanaf de start van de bouw. Dat was in september 2008, en toen dacht men in 2013 of 2014 klaar te kunnen zijn na 5 - 5,5 jaar bouwtijd. Dat is dus bij lange na niet gehaald, ondanks dat 5,5 jaar bouwtijd in beginsel al langer is dan wat de meeste andere landen nodig hebben voor dit soort projecten (meestal 2,5 - 3,5 jaar).

Maar je ziet dus dat ten opzichte van midden jaren 2000, de A30 pas 10 jaar later gereed is dan waar men toen rekening mee hield. Van een ontbrekend deel dat al sinds begin jaren '70 (!) in planning was.

VWCaddy
dorpsstraat
Berichten: 107
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 7:58
Locatie: Gelderland

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door VWCaddy » vr 30 mar 2018, 22:09

Achteraf gezien toch handiger geweest gewoon aan te sluiten op het klaverblad wat er al lag. Kun je later altijd nog een fly-over toevoegen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58237
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door Chris » wo 16 mei 2018, 10:30

Deze week beginnen werkzaamheden om de A30 rond Bad Oeynhausen te asfalteren met ZOAB. Een probleem is echter dat een al eerder aangebrachte laag asfalt (Gussasphaltschicht) die tussen het ZOAB en de middelste laag asfalt ligt, te maken heeft met excessieve belvorming. Deze laag asfalt is een waterdichte laag tussen de deklaag (ZOAB) en de middelste laag asfalt, om latere vorstschade te voorkomen. Nu moet dus die complete laag vervangen worden rond Bad Oeynhausen, wat 3 weken duurt. Daarna wordt het eigenlijke ZOAB aangebracht.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 5463
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door GuteFahrt » wo 16 mei 2018, 13:47

Ze zijn inmiddels ook begonnen met de bouw van het laatste viaduct in het Kreuz Löhne.

https://www.radiowestfalica.de/nachrich ... ebaut.html
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36828
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door Vinny » wo 16 mei 2018, 18:41

Chris schreef:
vr 30 mar 2018, 17:41
Ik ging even uit van de bouwtijd die men gepland had vanaf de start van de bouw. Dat was in september 2008, en toen dacht men in 2013 of 2014 klaar te kunnen zijn na 5 - 5,5 jaar bouwtijd. Dat is dus bij lange na niet gehaald, ondanks dat 5,5 jaar bouwtijd in beginsel al langer is dan wat de meeste andere landen nodig hebben voor dit soort projecten (meestal 2,5 - 3,5 jaar).

Maar je ziet dus dat ten opzichte van midden jaren 2000, de A30 pas 10 jaar later gereed is dan waar men toen rekening mee hield. Van een ontbrekend deel dat al sinds begin jaren '70 (!) in planning was.
Ongeveer 20 jaar geleden ging ik met de bus naar Berlijn. De buschauffeur vertelde toen dat hij een extra pauze moest inlassen omdat "we door een dorpje moesten rijden". Toen dacht ik nog dat hij een grapje maakte en een alternatieve route binnendoor had uitgedacht. Maar de snelweg hield dus echt op. :lol:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9224
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door Peter » do 17 mei 2018, 9:12

Bad Oyenhausen is natuurlijk een stad. Nederland had 20 jaar geleden natuurlijk ook van die rare snelwegonderbrekingen met stadswegen met meerdere VRIs zoals de N7 bij Sneek en Groningen, de N2 bij Maastricht, de doortocht door Venlo, N58 Etten-Leur, etc, etc. Nu heb je wellicht nog de N3, N8, N65, N325 (Arnhem) als VRI-rariteiten in logische snelwegroutes.

Duitsland heeft er nog tientallen, waarvan veel in het Ruhrgebiet, maar ook bijvoorbeeld de A66 door Frankfurt of de B80-B100 (A38<>A14<>A9) in Halle en de zuid-westring van Munchen.

Benieuwd of men nog overweegt de oost-west richting van de A30 wel nog dit jaar vrij te geven. Die kan in theorie in het najaar wel open. Gefaseerde opening per richting gebeurt wel vaker (zoals deze zomer de A44 met 2 maanden verschil)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6220
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door duikgek89 » do 17 mei 2018, 12:51

Peter schreef:
do 17 mei 2018, 9:12
Duitsland heeft er nog tientallen, waarvan veel in het Ruhrgebiet, maar ook bijvoorbeeld de A66 door Frankfurt of de B80-B100 (A38<>A14<>A9) in Halle en de zuid-westring van Munchen.
Velen daarvan, zeker in het Rijn - Roer gebied zijn echter geen belangrijke internationale corridors zoals de A30. Van een dergelijk belang kan ik buiten de Zuid-Westring van München niet heel veel noemen. Misschien de A65-B10 en de A44-B1-A40 nog.

De andere zijn soms ook zeer hinderlijk maar dienen naar mijn idee toch niet een dergelijk internationaal belang op internationale hoofdassen.
Of je moet Rariteitenkabinet44 daar nog onder willen rekenen met al die verschillende stukjes.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26210
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door Coen Tunnel » do 17 mei 2018, 13:24

^^ Er zijn er ook al een aantal verdwenen. Maar de B322 tussen Delmenhorst en de A1 kan ik mij ook nog goed herinneren, om maar een voorbeeld te noemen. Tientallen zijn het niet meer (tenzij je lange ontbrekende delen zoals de A1 in de Eifel ook meerekent), maar er zijn nog steeds een paar notoire gevallen. Zo uit mijn hoofd:

A33-B68-A33 bij Halle (Westfalen)
A37-B3-B6-A37 in Hannover
A52-B224 bij Gladbeck
A516-B223 in Oberhausen
A73-Frankenschnellweg-A73 in Nürnberg
A20-B206 in Bad Segeberg
A72-B95 bij Borna
A445-B63 van Werl naar Hamm
A524-B288 van Duisburg naar Krefeld
A59-B8 van Duisburg naar Düsseldorf
A553-B51 van Brühl naar Köln
B9 bij Kandel als verbinding tussen A65 en Franse A35

Waarbij Halle (Westfalen), Gladbeck en Bad Segeberg toch echt hinderlijke passages zijn voor doorgaand verkeer, al zal er uiteraard niet overal evenveel lange-afstandsverkeer zijn. Wat dat betreft is Bad Oeynhausen wel het ernstigste geval.

Dan zijn er nog een hoop snelwegen met langere ontbrekende delen, zoals de A1, A14, A44, A49, A94 en het geklooi rond Gießen waar doorgaand verkeer op de E40 ook een verkeerslicht tegenkomt bij de aansluiting tussen de B429 en de A480. Dat is misschien een iets minder belangrijke internationale route dan de E30, maar toch zeker niet geheel onbelangrijk. Of kijk naar hoe noord-zuidverkeer langs Saarbrücken moet. Als je van Trier naar Straatsburg rijdt kom je door Saarbrücken heen.

En dan reken ik snelwegen die voor de grens eindigen niet mee, want daar hangt het vaak ook af van de medewerking van een ander land. Het is ongelooflijk hoe dat bij de Nederlands-Duitse grens gaat. De Duitse A46 en A52 eindigen vlak voor of op de grens, met een suboptimale oplossing aan de Nederlandse kant. Omgekeerd eindigen de Nederlandse A35 en A37 vlak voor of op de grens met aan de andere kant slechts een autoweg. De Duitse A61 eindigde jarenlang op het OWN van Venlo, de Nederlandse A7 eindigde een tijdje bij Bad Nieuweschans waarna je over de Duitse B75 dwars door Bunde ging. De afstemming lijkt soms ver te zoeken. Bij andere grenzen speelt dat overigens ook; kijk naar de Duitse A81, A7 en A95 die vlak voor of op de grens stoppen, de Franse A35 die eindigt op de Duitse B9, de Belgische E42 die een kilometer na de grens bij Winterspelt overgaat in een autoweg, de Luxemburgse A1 die weliswaar overgaat in de Duitse A64 maar die nog een tien kilometer verder een gewone autoweg wordt, de grens bij Straatsburg waar aan de Duitse kant de Gelbe Autobahn tussen Kehl en Appenweier ligt (de vroegere A840) en aan de Franse kant de expressweg N353, alleen sluiten ze beiden niet op elkaar aan... Aan de oostgrens is de situatie nu wel beter (zeker als de Polen de DK18 ooit op gaan knappen).


S3mv
polderweggetje
Berichten: 24
Lid geworden op: vr 26 mei 2017, 13:00

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door S3mv » do 17 mei 2018, 14:42

^^

Wat betreft de A480 lijkt het mij heel logisch om het ontbrekende stuk tussen het Wetzlarer Kreuz en de B429 aan te leggen. Je hebt dan een fatsoenlijke noordelijke ring van Gießen. Om het helemaal mooi te maken kan je dan de A480 op de B49, die stap voor stap wordt uitgebouwd, aan laten sluiten voor een soort van volledige A48. Het is jammer dat geen van deze dingen in het BVWP van 2030 opgenomen is.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9224
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door Peter » do 17 mei 2018, 15:24

A33-B68-A33 bij Halle (Westfalen): die moet eind 2019 ook verdwenen zijn
A37-B3-B6-A37 in Hannover: Meer een rariteit dan een missing link. De doorgaande snelweg is de A7

De A46 loopt over in de B56, dat een 2+1 weg is (Vmax 100). De aanliggende N297 is natuurlijk een aanfluiting. Een weg met middenvangrail, deels 2+2 (westkant) maar Vmax 80. Ik weet niet of er een capaciteitsprobleem is, vermoedelijk niet.

De A52 loopt over in een 2+2 Vmax 100 autoweg N280. Alleen de aansluiting op de A73 is wat knullig.

De A37 loopt over in een Vmax 120 autoweg B402. Behalve op 1 hergebruikt viaduct na is het snelwegwaardig en dat komt nog wel een keer als men ten oosten van de BAB31 begint.

De A35 loopt over in de N35 die in Nederland al deels substandaard is (Vmax 80 en een VRI nabij de grens). De B54 is 2+1 (Vmax 100). Ook niet slecht voor een niet overvolle weg. Vroeger moest je dwars door Gronau heen. Dat was pas een ramp.

De grensovergangen tussen Duitsland en Frankrijk zijn een stuk beroerder, alsmede Zwitersland-Duitsland.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2175
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door verfmeer95 » do 17 mei 2018, 16:44

Coen Tunnel schreef:
do 17 mei 2018, 13:24
^^ Er zijn er ook al een aantal verdwenen. Maar de B322 tussen Delmenhorst en de A1 kan ik mij ook nog goed herinneren, om maar een voorbeeld te noemen. Tientallen zijn het niet meer (tenzij je lange ontbrekende delen zoals de A1 in de Eifel ook meerekent), maar er zijn nog steeds een paar notoire gevallen. Zo uit mijn hoofd:

A33-B68-A33 bij Halle (Westfalen)
A37-B3-B6-A37 in Hannover
A52-B224 bij Gladbeck
A516-B223 in Oberhausen
A73-Frankenschnellweg-A73 in Nürnberg
A20-B206 in Bad Segeberg
A72-B95 bij Borna
A445-B63 van Werl naar Hamm
A524-B288 van Duisburg naar Krefeld
A59-B8 van Duisburg naar Düsseldorf
A553-B51 van Brühl naar Köln
B9 bij Kandel als verbinding tussen A65 en Franse A35

Waarbij Halle (Westfalen), Gladbeck en Bad Segeberg toch echt hinderlijke passages zijn voor doorgaand verkeer, al zal er uiteraard niet overal evenveel lange-afstandsverkeer zijn. Wat dat betreft is Bad Oeynhausen wel het ernstigste geval.
Als je de doorgaande autowegen meeneemt dan wordt het lijstje nog wel een stukje langer

B31 in Freiburg
B6 in Ricklingen
B2 in Garmisch-Partenkirchen
B47 in Worms

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6220
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door duikgek89 » do 17 mei 2018, 16:54

Er zijn genoeg idiote situaties te vinden, maar slechts weinigen komen zelfs maar in de buurt van de overlast die het gekloot bij Bad Oeynhausen veroorzaakt op een dergelijk belangrijke en drukke internationale as.
Coen Tunnel schreef:
do 17 mei 2018, 13:24
^^ Er zijn er ook al een aantal verdwenen. Maar de B322 tussen Delmenhorst en de A1 kan ik mij ook nog goed herinneren, om maar een voorbeeld te noemen. Tientallen zijn het niet meer (tenzij je lange ontbrekende delen zoals de A1 in de Eifel ook meerekent), maar er zijn nog steeds een paar notoire gevallen. Zo uit mijn hoofd:

A33-B68-A33 bij Halle (Westfalen)
A37-B3-B6-A37 in Hannover
A52-B224 bij Gladbeck
A516-B223 in Oberhausen
A73-Frankenschnellweg-A73 in Nürnberg
A20-B206 in Bad Segeberg
A72-B95 bij Borna
A445-B63 van Werl naar Hamm
A524-B288 van Duisburg naar Krefeld
A59-B8 van Duisburg naar Düsseldorf
A553-B51 van Brühl naar Köln
B9 bij Kandel als verbinding tussen A65 en Franse A35

Waarbij Halle (Westfalen), Gladbeck en Bad Segeberg toch echt hinderlijke passages zijn voor doorgaand verkeer, al zal er uiteraard niet overal evenveel lange-afstandsverkeer zijn. Wat dat betreft is Bad Oeynhausen wel het ernstigste geval.

Vrijwel al die situaties ken ik, sommigen zelfs erg goed, maar ik reken ze niet tot dezelfde categorie als het Bad Oeynhausen drama, ondanks dat een aantal genoemde verbindingen ook zeer zeker erg hinderlijk zijn. Maar het dikgedrukte was exact wat ik bedoelde: De punten op jouw lijstje zijn grotendeels geen enorm belangrijke internationale hoofdassen waar nu geen betere snelwegroutes mogelijk zijn.


A33-B68-A33 bij Halle (Westfalen): Is zeer hinderlijk, maar dat is vooral van/naar Osnabrück, noord-oost Nederland en de westelijke rand van Nedersaksen. Dan kun je misschien de Eemshaven tellen, maar je kunt verkeer Eemshaven - München toch slecht vergelijken met Amsterdam/Rotterdam - Hannover - Berlijn - Poznan - Warschau - Kyiv (of Minsk - Moskou). Maar goed, die zou je inderdaad als internationale Lücke kunnen zien waar je door de bebouwde kom moet, ik snap je gedachtengang.

A37-B3-B6-A37 in Hannover: Waarom zou internationaal verkeer die weg willen gebruiken als je op de A7 om Hannover heen kunt? Tenzij er natuurlijk calamiteiten staan, maar dat lijkt me niet het punt van deze discussie. In ieder geval reken ik dit niet als een situatie waar je standaard door de stad MOET en de situatie is dus een pak minder vervelend dan Bad Oeynhausen.

A52-B224 bij Gladbeck: Hier heb je wel een punt. In mijn beleving heeft dit een vrij regionaal belang en er is mij nog geen grote hoeveelheid internationaal verkeer opgevallen hier, maar je zou dit als internationaal belangrijke weg kunnen zien vanuit Noord-Duitsland richting Limburg, België en noord+west Frankrijk. Richting Luxemburg en Oost-Frankrijk rij je beter via de A1 Dortmund - Keulen.

A516-B223 in Oberhausen: Heeft vrijwel alleen lokaal en regionaal belang.
De A42 zou je voor verkeer op langere afstanden richting het oosten en daarna het zuiden kunnen gebruiken en dan is de VRI voor de A42 best wel vervelend, echter is voor het echte lange afstandsverkeer de A2 vaak de betere keuze. Ga je verder zuidelijk via de B223 via Mülheim dan kun je uiteindelijk via de B1 en A52 weer bij Kreuz Breitscheid uitkomen, maar er is voor interregionaal en internationaal verkeer geen enkele zinnige reden te bedenken waarom men dat zou willen doen als men gewoon de A3 kan nemen bij Oberhausen. Ik zie deze situatie daarom meer als een uitloper van een snelweg om twee steden te bedienen, waar je voor Mülheim ook prima de keuze zou kunnen maken om eerst nog een stuk verder via de A3 naar het zuiden te rijden.

A73-Frankenschnellweg-A73 in Nürnberg: Heeft alleen lokaal en beperkt regionaal belang. Lange afstandsverkeer rijdt daar normaal gesproken A3 - A9.

A20-B206 in Bad Segeberg: Deze kende ik niet. Het lijkt me geen drukke locatie zoals Bad Oeynhausen, richting Berlijn neem je "normaal" de A24. Ik moet zeggen dat het in die regio, ik kom daar nooit, er enigzins rommelig uitziet nu ik wat beter kijk.

A72-B95 bij Borna: Dit is volgens mij vooral (ruim) regionaal verkeer vanuit Zwickau en Chemnitz naar Leipzig. Verkeer uit Plauen kan de A9 nemen en het grote deel van het internationale verkeer zal hier op de A9, A14 en A38 zitten, niet op de A72. Of je moet meetellen dat je ook het verkeer via Chemnitz en Chomutov naar Praag hindert, maar die hebben tussen de A72 nog een heel stuk OWN en ook van de grens naar Praag heeft maar een aantal stukken snelweg en expressweg, is lang niet overal 2x2 en er is gewoon een snelwegalternatief via Dresden. Als je dat internationaal wilt betrekken dan horen de B174 en dat geklooi in het centrum van Chemnitz bij het gat, wat je gewoon kunt vermijden via snelwegen. Het is daarom zeker niet de situatie van Bad Oeynhausen waar een gigantische sloot internationaal lange afstands verkeer over stadsweggetjes MOET rijden (ondanks dat ze daarvoor kunnen kiezen).

A445-B63 van Werl naar Hamm: Ik zie even niet hoe je dit stuk in deze discussie als relevant wil betitelen. De B63 is gewoon een weg tussen twee kleine stadjes die allebei via snelwegen zijn aangesloten, maar verder is dat in geen enkel opzicht een route voor verkeer op de lange afstand wat later weer ergens op een snelweg uit gaat komen. Of je moet het willen zien als verbinding van de A46 naar de A2, maar grotendeels bedient de A46 een deel van het niet erg dichtbevolkte Sauerland, loopt daar vooralsnog min of meer dood en is voor veel verkeer een route via de (A44 en) A33 naar de A2 handiger; en dan nog zal dat geen verkeer zijn wat er op hun lange-afstands rit langs MOET rijden omdat er geen snelwegalternatief is, behoudens dan mensen met een vertrekpunt of eindpunt in die regio.

A524-B288 van Duisburg naar Krefeld: Lokaal en regionaal belang met in de spits een beetje "sluipverkeer" dat poogt de A40 of A44 te omzeilen. Het grootste deel wat ik zie rijden daar wisselt A3 - A8, gaat naar de wijken van Duisburg of uiteindelijk naar Krefeld. Bovendien functioneert de A524 quasi als verbinding tot de B8 wat in feite gewoon de A59 is zonder dat het ook daadwerkelijk A59 heet. Er is behoudens enkele calamiteiten geen enkele reden voor interregionaal verkeer om hierlangs te rijden. Of je moet Harry heten, België beu zijn en een wegnummer op de foto willen zetten natuurlijk.

A59-B8 van Duisburg naar Düsseldorf: Deze weg heeft ook vooral weer een regionale functie voor verkeer Düsseldorf - Duisburg - Dinslaken en v.v, lange afstandsverkeer zal hier eerder de A3 verkiezen. De A59 zou een prettige omleiding kunnen zijn bij drukte als die weg niet zo'n puinhoop was en alles zou aansluiten, maar zelfs dan is er voor interregionaal verkeer geen enkele noodzaak deze weg te willen nemen, het functioneert meer als inprikker van Düsseldorf. Ik ben er alleen niet zo van onder de indruk dat ze in de Münchenerstraße gelijkvloerse kruisingen hebben zitten en ten zuiden van Düsseldorf weer stukken A59 gebruiken die op de eerste stukken A59 totaal niet aansluiten. En zelfs al zou je de A59 stukken via Düsseldorf aan elkaar knopen met een weg met autobaanstatus dan nog zal voor interregionaal verkeer de A3 de betere keuze blijven.
Daarbij komt nog dat de B8 op dat stuk tot net voor de kruising met de Niederrheinstraße bij het vliegeld defacto gewoon de A59 is (2x2 ongelijkvloers), maar niet zo genoemd mag worden.


A553-B51 van Brühl naar Köln:
Ook weer een hinderlijk stuk, maar ook vooral weer met een regionale functie voor verkeer van en naar Keulen. Interregionaal verkeer zou deze weg niet echt hoeven te gebruiken, dat kan net zo goed via de A1 rijden of indien het A61 - A4 wil wisselen via de A565 en de A59-deel 3.

B9 bij Kandel als verbinding tussen A65 en Franse A35: Goede, niet aan gedacht.

Dan zijn er nog een hoop snelwegen met langere ontbrekende delen, zoals de A1, A14, A44, A49, A94 en het geklooi rond Gießen waar doorgaand verkeer op de E40 ook een verkeerslicht tegenkomt bij de aansluiting tussen de B429 en de A480. Dat is misschien een iets minder belangrijke internationale route dan de E30, maar toch zeker niet geheel onbelangrijk. Of kijk naar hoe noord-zuidverkeer langs Saarbrücken moet. Als je van Trier naar Straatsburg rijdt kom je door Saarbrücken heen.
De A1 is inderdaad hinderlijk maar erg rustig waarbij veel verkeer via de A61 en A48 rijdt, al dan niet via Mayen. De A14 kan zeker een belangrijkere rol gaan vervullen eens die afgemaakt wordt, maar er is nu niet echt een probleem voor lange afstandsverkeer, dit heeft vrij aardige alternatieven ter beschikking die volledig als snelweg uitgevoerd zijn.
De A44 is een regelrechte puinhoop, nog erger dan de A59, waar het bovendien nogal idioot is dat de weg Dortmund - Kassel - (en hopelijk uiteindelijk Eisenach) niet het nummer A40 draagt aangezien het daarmee in het verlengde licht. Het traject naar Eisenach is natuurlijk zeer gewenst om de hoek af te snijden en ook in het Rijn - Roer gebied mag daar echt wel het nodige aan afgemaakt worden, maar ik zie geen grote internationale stromen die hierdoor gedwongen worden zich door steden of smalle landweggetjes te persen. Er zijn vrij aardige snelwegroutes voorhanden op de belangrijke assen die door de A44 ook bedient zouden kunnen worden.
De A49: Zeer zeker wenselijk om daar wat aan te doen, maar ook hier zie ik niet in welke grote hoeveelheden internationaal verkeer hier persé langs moeten rijden. Frankfurt --> Noorden kan gewoon A5 - A7 gebruiken.
Gießen is wel een pijnpunt, dat ben ik met je eens, al zou je ook via de A1 - A44 - A7 naar de A4 kunnen rijden. Het zou overigens wat mij betreft ook geen kwaad kunnen als men de twee A4 snelwegen aan elkaar zou knopen op de een of andere manier, in ieder geval voor wat betreft de nummering. Je moet dat volgens mij samen zien met de A49 die niet afgemaakt is, die zou je namelijk A5 kunnen noemen en de A4 dan via de Gießen richting Bad Hersfeld laten lopen of iets dergelijks. Maar dan moet je in die regio nog veel meer stroomlijnen en aanpakken.
En dan reken ik snelwegen die voor de grens eindigen niet mee, want daar hangt het vaak ook af van de medewerking van een ander land. Het is ongelooflijk hoe dat bij de Nederlands-Duitse grens gaat. De Duitse A46 en A52 eindigen vlak voor of op de grens, met een suboptimale oplossing aan de Nederlandse kant. Omgekeerd eindigen de Nederlandse A35 en A37 vlak voor of op de grens met aan de andere kant slechts een autoweg. De Duitse A61 eindigde jarenlang op het OWN van Venlo, de Nederlandse A7 eindigde een tijdje bij Bad Nieuweschans waarna je over de Duitse B75 dwars door Bunde ging. De afstemming lijkt soms ver te zoeken.
Dat is voor twee bevriende staten inderdaad een complete aanfluiting, maar die rekende ik in de originele vergelijking ook niet mee.
Bij andere grenzen speelt dat overigens ook; kijk naar de Duitse A81, A7 en A95 die vlak voor of op de grens stoppen, de Franse A35 die eindigt op de Duitse B9, de Belgische E42 die een kilometer na de grens bij Winterspelt overgaat in een autoweg, de Luxemburgse A1 die weliswaar overgaat in de Duitse A64 maar die nog een tien kilometer verder een gewone autoweg wordt, de grens bij Straatsburg waar aan de Duitse kant de Gelbe Autobahn tussen Kehl en Appenweier ligt (de vroegere A840) en aan de Franse kant de expressweg N353, alleen sluiten ze beiden niet op elkaar aan... Aan de oostgrens is de situatie nu wel beter (zeker als de Polen de DK18 ooit op gaan knappen).
En daar heb je ook zeer zeker gelijk, die situatie bij Kehl is wat mij betreft nog het meest bezopen, van Gelbe-Autobahn kom je via een duitse stadsweg, nota bene langs het station, zowat in het centrum van Straasburg uit (hoewel, de verbinding met de A35 is nu ook weer niet zo heel slecht, nochtans verre van ideaal en uiteraard met de typische Franse slag neergekwakt). Volg je daarintegen de Franse Voie Expresse, dan sta je na de brug zowat in het weiland (al is de L98 ook geen totale ramp), toch erg frappant dat men die wegen niet op elkaar heeft aangesloten als (lidl-)snelweg,
En bij Trier... Wie daar ooit over nagedacht heeft.. Dat is ook uitgelopen op een onhandig zooitje vol met onafgemaakte delen en halfbakken verbindingsoplossingen. :wall:
Je kunt er alleen over discussiëren hoeveel hinder interregionaal verkeer er werkelijk door ondervind in vergelijking met Bad Oeynhausen, al zijn het zonder twijel onnodig vervelende en onnodig chaotische taferelen die heel anders aangelegd hadden kunnen (en mijns inziens ook moeten) worden.
Dan vind ik dat bij Winterspelt nog geen eens een grote ramp, gezien de lage intensiteit. En ook zeker niet te vergelijken met Bad Oeynhausen want je kunt daar normaal gesproken gewoon door blijven rijden, alleen even iets trager.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

marcel
expressweg
Berichten: 4132
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH
Contacteer:

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door marcel » do 17 mei 2018, 19:10

De Zuid-Westring München, A37-B3-B6-A37, A65-B10 plus de K-wegen in Karlsruhe en A59-B8 zijn wel helemaal ongelijkvloers. Dat is niet echt te vergelijken mat Bad Oeynhausen.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36828
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door Vinny » do 17 mei 2018, 20:24

Het ontbreken van een westelijke ringweg in Zürich was ook wel tamelijk episch, maar die situatie is sinds 2009 verleden tijd. In Nederland heb je nu nog de N 7 door Groningen als niet-gelijkvloerse stadstraverse. Ik denk toch dat de situatie daar voor omwonenden en voor het doorgaand verkeer dragelijker is dan Bad Oeyenhausen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58237
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door Chris » do 17 mei 2018, 20:27

In Bad Oeynhausen concentreert het verkeer zich sterk op de B61 omdat hier bijna alle retail zit en de verkeersstromen verder beperkt worden door de rivier de Werra en de spoorlijn, de B61 ligt hier precies tussen in. De B61 heeft ook 9 of 10 verkeerslichten en gedeeltelijk erfaansluiting, dat is toch een ander kaliber weg dan de N7 in Groningen of zelfs de voormalige N2 in Maastricht. Er zit zelfs een regionale shopping mall direct aan die weg.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 5463
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door GuteFahrt » do 17 mei 2018, 21:17

^^ Klopt. Het Werre Park. Genoemd naar de rivier. Niet te verwarren met de Werra. ;)
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26210
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door Coen Tunnel » do 17 mei 2018, 23:15

marcel schreef:
do 17 mei 2018, 19:10
De Zuid-Westring München, A37-B3-B6-A37, A65-B10 plus de K-wegen in Karlsruhe en A59-B8 zijn wel helemaal ongelijkvloers. Dat is niet echt te vergelijken mat Bad Oeynhausen.
B8 heeft tussen de A59/A524 en A44 een gelijkvloerse kruising ten zuiden van Düsseldorf-Kalkum, net ten westen van de luchthaven.

Verkeer tussen de B10 in Karlsruhe en de A5 van/naar Basel gaat doorgaans over de L605, en de aansluiting tussen de A5 en L605 is niet vloeiend.

Maar inderdaad zijn al deze situaties niet vergelijkbaar met Bad Oeynhausen.
Vinny schreef:
do 17 mei 2018, 20:24
Het ontbreken van een westelijke ringweg in Zürich was ook wel tamelijk episch, maar die situatie is sinds 2009 verleden tijd.
Dat was inderdaad een bizarre situatie waarbij doorgaand verkeer Basel-Chur door de stad moest. En tot niet zo lang geleden had je het ook in Basel, voor verkeer komende vanaf de Franse A35. Ook de rondweg van Genève dateert pas uit de jaren '90.

Een andere stadspassage op een snelwegroute die ik me nog kan herinneren is Klagenfurt (tot ca. 1996/1997; nog steeds kent de A2 bij Klagenfurt een TOTSO van het oude naar het nieuwe tracé bij :KP: Klagenfurt-West), waar je komende vanaf de A2 vanuit Villach over de B92 dwars door de stad naar de B70 ging, die vervolgens 1x4 tot aan Völkermarkt was waar de A2 weer begon.

In München was de A8 vanuit Ulm heel lang niet aangesloten op de rest van het wegennet en doorgaand verkeer moest over de B471 en B304 via Dachau naar de A99 rijden. Pas eind jaren '90 kwam het noordwestelijke deel van de A99 gereed en daarmee de verbinding van de A8 met de ring van München. Verkeer van de A8 richting de A95 moest tot eind jaren '90 over het stedelijke OWN langs Schloß Nymphenburg naar de binnenring B2R.

En veel Nederlanders kennen natuurlijk nog wel de passage van Luik langs de Dérivation en vervolgens over de N30 tot het begin van de E25/A26 bij Angleur.

In Europa heb je gelukkig steeds minder van dat soort situaties. Noord-zuidverkeer door Praag is wel een uitzondering, van de D1 naar de D8 of omgekeerd is het ook behelpen. Maar daar ga je niet dwars door de stad over het stedelijke OWN en volgens mij kun je zelfs zonder VRI's van zuid naar noord (navigatie stuurde mij over de Prumyslova maar nog iets verder buiten de stad rij je ongelijkvloers en heb je ook niet de VRI's van de Prumyslova, omgekeerd); van noord naar zuid kom je van de Jizni Spojka naar de Sporilovska een zebrapad tegen.
In Nederland heb je nu nog de N 7 door Groningen als niet-gelijkvloerse stadstraverse. Ik denk toch dat de situatie daar voor omwonenden en voor het doorgaand verkeer dragelijker is dan Bad Oeyenhausen.
Nou ja, de N7 is eigenlijk gewoon een ongelijkvloerse weg, met uitzondering van knooppunt Julianaplein (en knooppunt Europaplein was vroeger ook niet volledig ongelijkvloers). Er is niemand die daar direct aan de weg woont met een erfaansluiting.


duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6220
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door duikgek89 » do 17 mei 2018, 23:45

Coen Tunnel schreef:
do 17 mei 2018, 23:15
marcel schreef:
do 17 mei 2018, 19:10
De Zuid-Westring München, A37-B3-B6-A37, A65-B10 plus de K-wegen in Karlsruhe en A59-B8 zijn wel helemaal ongelijkvloers. Dat is niet echt te vergelijken mat Bad Oeynhausen.
B8 heeft tussen de A59/A524 en A44 een gelijkvloerse kruising ten zuiden van Düsseldorf-Kalkum, net ten westen van de luchthaven.
Klopt. Daarna heb je weer een ongelijkvloers 2x2 profiel de stad, bij de ongelijkvloerse kruising met de Uerdingerstraße buigt het wegnummer B8 af en komt voor de rechtdoorgaande richting het nummer B1 weer uit de lucht vallen. Er zitten dan nog een paar halfbakken rechts-in, rechts-uit aansluitingen en een J-bocht totdat je bij de Kaiserswertherstraße de eerste VRI tegen komt. Je hebt ook daarna de nodige VRI's (op 2x2 met hier en daar een extra opstelstrook) voordat je de Rheinufertunnel in duikt. Je rijdt dan onder de boulevard en kade van de oude stad door om er, toepasselijk, vanonder het gebouw van het verkeersministerie van NRW even uit te komen voor twee gelijkvloerse aansluitingen om vervolgens weer even onder te duiken. Daarna heb je nog wat gelijkvloerse aansluitingen totdat je aan het einde moet kiezen: Rechtsaf de B1 volgen naar Neuss of juist linksaf, rechtsaf de Münchenerstraße op die je op grotendeels snelwegprofiel weer naar de A59 brengt.

Het is dus een hele kermis van wegnummers om A59 - A59 te rijden door Düsseldorf, waar niet één route echt heel duidelijk boven wat andere oplossingen uitsteekt.

En als je de A59 dan eenmaal gevonden hebt en hoopt bij het vliegveld van Keulen en Bonn uit te komen... Pech gehad!


Edit: De B1, B7 en B8 zijn ook een rommeltje, er ligt telkens ergens een stuk, dan weer niks en verderop weer een stuk... :wall:
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Jeff
verkeersader
Berichten: 539
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door Jeff » zo 29 jul 2018, 20:59

Gezien de huidige staat van de B61, voorzie ik snel dat die regio op z'n gat gaat. (=verkeerschaos)

Spoorvorming nog erger dan de DK61/DK63 in Polen :|

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 5463
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door GuteFahrt » di 31 jul 2018, 20:52

Voortgangsbericht van de Neue Westfälische:

https://www.nw.de/lokal/kreis_minden_lu ... lt-an.html

Het zou kunnen, een openstelling in 2018...
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9224
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door Peter » di 11 sep 2018, 21:16

Ik ben er vandaag langsgereden en ik denk dat ze dit jaar nog de omleiding openen. Aan de westkant (Lohne) ligt het asfalt er al behalve de deklaag en de viaducten zijn klaar op de afbouw na. De oostkant lijkt klaar behalve de lijnen en de borden. Daarna moet Kreuz Lohne nog wel afgebouwd worden, maar dat kan pas als de oude A30 is verlegd ( met name om vanuit het oosten weer oostwaarts Bad O in te rijden, een niet belangrijke route). Momenteel kan je bij kreuz Lohne niet richting de B61.
De aansluiting op de A2 ri Hannover blijft behelpen 1 rijbaan via een krappe lus ala Hoogeveen. Benieuwd of daar al plannen voor zijn.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 5463
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door GuteFahrt » vr 14 sep 2018, 21:02

^^ Voor zover ik weet niet. Dan zal dat wel het nieuwe knelpunt worden.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26210
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door Coen Tunnel » za 15 sep 2018, 20:53

^^ Het van 2 naar 1 rijstrook gaan is nu ook geen knelpunt, en dat is het ook niet bij sommige knooppunten waar eveneens een grote afslaande stroom is (zoals :KP: Oberhausen). Ik denk niet dat dat direct een knelpunt gaat worden. We praten over ca. 30.000 mvt/dag tussen :AS: Rehme en :KP: Bad Oeynhausen, waarvan ook een deel de A2 richting Oberhausen zal nemen en een deel de B514 richting Vlotho.


Gebruikersavatar
BABKay
stadsweg
Berichten: 355
Lid geworden op: ma 21 dec 2015, 18:36
Locatie: Wenters, Zwolle
Contacteer:

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door BABKay » zo 16 sep 2018, 18:30

^^ Ik vrees dat :KP: Bad Oeynhausen wel het nieuwe knelpunt gaat worden. Het is soms zelfs nu al te merken dat deze toch krappe klaverlus niet lekker loopt. Bij :KP: Oberhausen is de grote afslaande beweging wel degelijk een probleem, tijdens met name de avondspits kan het voor het knooppunt flink vaststaan vanuit Köln. Het is niet voor niets dat :KP: Oberhausen over een paar jaar verbouwd gaat worden.
De Gotthard-gate: het teken dat het weer vakantie is.

Plaats reactie