[D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen
Moderator: Moderatoren
-
- expressweg
- Berichten: 3445
- Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
- Locatie: Sankt Augustin (Duitsland)
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen
Euinhauzen zou het goed moeten benaderen.
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer
Dietrich Bonhoeffer
- GuteFahrt
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
- Contacteer:
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen
Met verschillende Duitse accenten zullen er ook accentverschillen zijn, zelfs rond de stad (met nog net Ost-Frieschische invloeden). Zwee, Zwei of Zwo zeg maar voor het getal 2.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- expressweg
- Berichten: 3445
- Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
- Locatie: Sankt Augustin (Duitsland)
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen
Zou goed kunnen. Konstanz is ook zo een mooi ding - zelfs in de stad hoor je Kons-tanz en Konschtanz, zelfs bij mensen die verder Standaardduits praten.
Nog erger zijn adjectieven - Want of het nou Oeynhauser Nordumgehung, Oeynhäuser Nordumgehung of Oeynhausener Nordumgehung is voor locals niet vasttestellen.
Nog erger zijn adjectieven - Want of het nou Oeynhauser Nordumgehung, Oeynhäuser Nordumgehung of Oeynhausener Nordumgehung is voor locals niet vasttestellen.
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer
Dietrich Bonhoeffer
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen
Bad Oeynhausen is zo'n Duitse naam die je - als je niet beter weet - verkeerd zou uitspreken zelfs als je enig gevoel hebt voor de Duitse taal. Net zoals Soest of Moers.
-
- expressweg
- Berichten: 3445
- Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
- Locatie: Sankt Augustin (Duitsland)
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen
En ik moet me corrigeren: Het blijkt /eunhauzen/ te zijn. /euinhauzen/ is een ander Oeynhausen. Het derde Oeynhausen wordt als /oinhausen/ uitgesproken... Lekker duidelijk, dat Duits.
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer
Dietrich Bonhoeffer
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen
Hoog tijd dus voor fonetificatie van stadsnamen ! In Nederland in de jaren 70 geprobeerd met Gorkum (Gorichem), maar in feite ook met de verfriesde stadsnamen (vaak spellen zoals je het met een Fries accent uitspreekt).
En dan ook maar meteen de Nederlandse (Ost-Friese) invloeden eruit. Veenhusen> Moorhausen/Torfhausen. Wilhelmshaven > Wilhelmshafen. Zwischenahner Meer > Zw. See.
En dan ook maar meteen de Nederlandse (Ost-Friese) invloeden eruit. Veenhusen> Moorhausen/Torfhausen. Wilhelmshaven > Wilhelmshafen. Zwischenahner Meer > Zw. See.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen
Een artikel van de Neue Westfälische die opsomt wat er allemaal mis ging met de bouw. Het is een longread: https://www.nw.de/lokal/kreis_herford/l ... ehung.html
De ene na de andere bouwfout stapelde zich op, fouten in de planning, uitvoering, dingen die anders ontworpen zijn dan gepland. Het is schokkend dat dit soort dingen zich kunnen voordoen in een modern land. Het verklaart wel, waarom de bouw bijna 5 jaar langer duurde dan de geplande 5,5 jaar, wat op zichzelf al een lange bouwtijd is (elders zouden projecten van dit kaliber in 3 jaar opgeleverd kunnen zijn).
De ene na de andere bouwfout stapelde zich op, fouten in de planning, uitvoering, dingen die anders ontworpen zijn dan gepland. Het is schokkend dat dit soort dingen zich kunnen voordoen in een modern land. Het verklaart wel, waarom de bouw bijna 5 jaar langer duurde dan de geplande 5,5 jaar, wat op zichzelf al een lange bouwtijd is (elders zouden projecten van dit kaliber in 3 jaar opgeleverd kunnen zijn).
-
- expressweg
- Berichten: 3445
- Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
- Locatie: Sankt Augustin (Duitsland)
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen
Dat wordt leuk in mijn paspoort - dan staat er als geboorteplaats "Wilhelmshaven jetzt Wilhelmshafen".Peter schreef: ↑wo 05 dec 2018, 11:07 Hoog tijd dus voor fonetificatie van stadsnamen ! In Nederland in de jaren 70 geprobeerd met Gorkum (Gorichem), maar in feite ook met de verfriesde stadsnamen (vaak spellen zoals je het met een Fries accent uitspreekt).
En dan ook maar meteen de Nederlandse (Ost-Friese) invloeden eruit. Veenhusen> Moorhausen/Torfhausen. Wilhelmshaven > Wilhelmshafen. Zwischenahner Meer > Zw. See.
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer
Dietrich Bonhoeffer
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21984
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen
Dus dat is met dezelfde lange o als van Soest? Dat is hoe ik het altijd gelezen had, met enig gevoel voor Duits
Wat betreft het fonetiseren van plaatsnamen: zolang dialecten naast een standaardtaal bestaan, is het gedoemd te eindigen in een discussie wat fonetische uitspraak is en wat dialect. Bij Gorinchem, Oisterwijk en Huissen is er niemand meer die de plaatsnaam nog uitspreekt zoals hij geschreven staat (op groepen vreemdelingen die niet beter weten na), maar de Friese hertalingen stemmen niet heel vrolijk en vergelijkbare discussies kun je voeren over plaatsen in andere provincies. Voor je het weet wordt ook Woudrichem nog Woerkum omdat bepaalde locals het zo uitspreken.
-
- expressweg
- Berichten: 3445
- Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
- Locatie: Sankt Augustin (Duitsland)
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen
Nee, met een ö. Voor Duitsers zou de phonetische spelling Öhnhausen zijn. De andere Oeynhausens zouden Öhinhausen en Oinhausen zijn.
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer
Dietrich Bonhoeffer
- GuteFahrt
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
- Contacteer:
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen
Als we nog wat verder terug in de tijd gaan. Eerste plannen stammen van de 50'er of 60'er jaren. Tot 10 jaar geleden kwam het vooral niet van de grond om dat er onenigheid was over welke tracévariant het moest worden. Als ik mij niet vergis. Daar aan verwant de klaagcultuur....(?)
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen
Klage is niet klagen zoals in Nederland, maar bezwaar maken / rechtszaak starten. Er schijnt in Duitsland nog wel een behoorlijke aanklaagcultuur te zijn. In het artikel werd ook dat fiasco met de bouwmaterialen genoemd, 1 jaar vertraging vanwege een rechtszaak over een opdracht ter waarde van € 1500. Dat gaat helemaal nergens over. Maar ja, als je contracten aan 50 of 100 verschillende bedrijven wilt gunnen is die kans nou eenmaal groter dan met een totaalcontract. Men moet in Duitsland echt omdenken als het gaat om efficiëntie, maar ondanks dat het hele Duitse mobiliteitsbeleid onderhand één groot fiasco aan het worden is, gebeurt dat toch nog niet.
- GuteFahrt
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
- Contacteer:
-
- expressweg
- Berichten: 3445
- Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
- Locatie: Sankt Augustin (Duitsland)
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen
Het ging om een opdracht ter waarde van 15 miljoen. De fout die het bedrijf maakte ging inderdaad over een post van 1500 euro, maar daarvoor werdt dat bedrijf van een opdracht van 15 miljoen euro uitgesloten. Straßen.NRW en het bouwbedrijf hadden verschillende opvattingen dus de rechter beslist. Gaat dat in Nederland anders?
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer
Dietrich Bonhoeffer
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen
In Nederland worden dit soort projecten in één groot contract gegoten. Dat kunnen verschillende contractvormen zijn (met of zonder PPS), maar ik heb gelezen dat de A30 rond Bad Oeynhausen ook weer is opgedeeld in 4 Bauabschnitte. Dat betekent dus dat de meeste typen werkzaamheden 4 keer aanbesteed moeten worden. En dan krijg je dus heel veel contracten ter waarde van een paar miljoen of hooguit € 30 miljoen. Dat maakt de kans op dit soort disputen enorm veel groter dan als het één totaalcontract zou zijn.
-
- expressweg
- Berichten: 3445
- Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
- Locatie: Sankt Augustin (Duitsland)
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen
Het idee is denk ik dat een lokaal bouwbedrijf meestal niet de capaciteit voor een totaalcontract heeft.
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer
Dietrich Bonhoeffer
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen
Dat klopt, men wil ook de "Mittelstand" aan het werk houden. Op grote projecten zie je dus vooral kleine regionale bouwbedrijven. Duitsland heeft in de wegenbouw eigenlijk weinig grote bouwbedrijven zoals we dat in Nederland kennen. De vraag is echter of grote bouwbedrijven per sé slechter zijn dan kleine bouwbedrijven. De verkeersimpact als het fout gaat is groter. Je ziet al hoe enorm veel congestie er is door wegwerkzaamheden die niet nodig zou zijn als het efficiënter gedaan zou worden.
In Nederland worden de snelwegprojecten eigenlijk bijna altijd door de grootste 5 of 6 bedrijven gedaan. De N7 in Groningen is gegund aan een consortium van onbekende regionale bouwbedrijven en dat project is meteen een fiasco geworden met minstens 3 jaar vertraging terwijl ze nog amper begonnen waren. Ook knooppunt Joure is gegund aan een kleine aannemer en dat project is ook nog steeds niet afgerond en had nogal veel discutabele bouwpraktijken die je bij de grote bouwbedrijven niet ziet.
In Nederland worden de snelwegprojecten eigenlijk bijna altijd door de grootste 5 of 6 bedrijven gedaan. De N7 in Groningen is gegund aan een consortium van onbekende regionale bouwbedrijven en dat project is meteen een fiasco geworden met minstens 3 jaar vertraging terwijl ze nog amper begonnen waren. Ook knooppunt Joure is gegund aan een kleine aannemer en dat project is ook nog steeds niet afgerond en had nogal veel discutabele bouwpraktijken die je bij de grote bouwbedrijven niet ziet.
- captain007
- Forumbeheerder
- Berichten: 8713
- Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
- Locatie: Beneden-Leeuwen
- Contacteer:
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen
En in Nederland is het overigens nog steeds gebruikelijk dat grote bedrijven weer onderaannemers inhuren om het werk deels uit te voeren. Vaak worden er gewoon transporteurs en grondwerkers ingehuurd van kleinere partijen die soms gewoon een sticker van het bouwbedrijf op de kraan of vrachtwagen plakken. Het valt alleen niet altijd zo op dat het gebeurd. Dus het is gewoon een fabeltje dat met grote bedrijven lokale bedrijven geen werk meer zouden kunnen uitvoeren.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32171
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen
Uiteraard. Maar als je een totaalcontract aan een grote speler gunt zal die diezelfde lokale bouwbedrijven als onderaannemers inhuren, met als verschil dat de verantwoordelijkheid en het risico bij één partij (de hoofdaannemer) ligt. Dat is veel efficiënter dan hoe men het in Duitsland aanpakt. Daar leeft men met het idee dat kleine lokale bouwbedrijven uitgesloten zouden worden als ze niet rechtstreeks met zo'n groot project kunnen meedoen. Maar dat is natuurlijk niet zo.
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen
Inderdaad, en als groot bedrijf ben je flexibeler met het inzetten van personeel en onderaannemers. Het probleem als opdrachtgever met 50 of 100 bedrijven inhuren is dat niemand zich echt verantwoordelijk voelt voor het eindproduct en een tijdige oplevering, want niemand heeft daar een doorslaggevende rol in en er zijn geen financiële consequenties aan verboden. Een bedrijf die alleen een brug bouwt in een weiland kan het echt niet schelen dat het project pas 5 jaar later klaar is, en een bedrijf die de markeringen aanbrengt kan het niet schelen dat het project al 10 jaar geleden gestart is. En als je het project dat ook nog weer opdeelt in 4 bouwdelen dan wordt er langs elkaar gewerkt zonder dat de ene zich interesseert in de voortgang van de rest. Het is gewoon het toppunt van inefficiëntie.
- GuteFahrt
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
- Contacteer:
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen
Wat is jullie inschatting voor wat betreft de Vmax. 100 km/h? Inclusief tunnel? Daar zijn ze in Duitsland niet altijd even happig op.
-
- expressweg
- Berichten: 3445
- Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
- Locatie: Sankt Augustin (Duitsland)
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen
Behalve in de tunnel wordt het freie Fahrt für freie Bürger.
Bron: https://twitter.com/MT_Online/status/10 ... 9248846849
Bron: https://twitter.com/MT_Online/status/10 ... 9248846849
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer
Dietrich Bonhoeffer
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen
De NOS is wel redelijk kritiekloos in hun item over Duitse werkzaamheden. Maar mooi dat het lintje bijna kan worden doorgeknipt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen
Ik denk dat er heel weinig mensen echt inzicht hebben hoe het gaat in Duitsland. Men ziet veel wegwerkzaamheden onderweg, maar je moet al die projecten van begin tot eind volgen om te zien wat er allemaal mis gaat en hoe ongebruikelijk lang dit soort projecten duren. De Nederlandse of Duitse journalistiek hebben daar kennelijk geen echt inzicht in, de Duitse media nemen vaak maar alles over van persberichten, doen zelfs niet de moeite om het te vergelijken met de oudere berichtgeving. Je ziet vaak dat "Im Zeitplan" uit een persbericht wordt overgenomen door journalisten terwijl er in werkelijkheid jaren vertraging is. De ADAC is wellicht één van de weinigen die inzicht hebben in hoe absurd veel wegwerkzaamheden er zijn, maar vergelijkingen met andere landen worden blijkbaar toch niet veel gelegd. Je moet eigenlijk het totaalplaatje van Duitsland met het totaalplaatje van andere landen kunnen vergelijken, dat is veel te veel werk voor journalisten die alleen de taak hebben om zoveel mogelijk berichten te produceren om de nieuwsfeed te laten rollen.
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen
Hier een kaart met de 4 Bauabschnitte. In Nederland zou zoiets niet op die manier gedaan worden, maar het hele project aan één aannemer gegund worden.
De openstelling:
De openstelling:
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen
Er is op zich niets mis met het opdelen van een traject in bouwdelen, zeker als het traject lang is of zeer divers in complexiteit. Feitelijk is dat natuurlijk ook gebeurd voor onze A9-A1-A6 ombouw, waar de A1 nu klaar is, maar aan de staarten nog gewerkt wordt.
Soms kan fasering praktisch zijn voor bijvoorbeeld zandaanvoer, of hergebruik van zand. Maar in Duitsland lijkt het toch meer te gaan om een fasering van uitgaven en een "duurzamere" inzet van lokaal personeel (met als gevolg dat investering soms 10 jaar liggen te rotten voordat het project af is en zinvol)
Soms kan fasering praktisch zijn voor bijvoorbeeld zandaanvoer, of hergebruik van zand. Maar in Duitsland lijkt het toch meer te gaan om een fasering van uitgaven en een "duurzamere" inzet van lokaal personeel (met als gevolg dat investering soms 10 jaar liggen te rotten voordat het project af is en zinvol)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen
Ik zat eens te kijken naar de verkeersinfo van G Maps voor dit stukje: Geen volledige stroom van de BAB30 naar de BAB2.
Toen de A4 Dinteloord <> Klutsdorp net open was, was deze snelweg nog niet ingetekend, maar de groene lijntjes waren zeer mooi aanwezig.
Vandaag de dag schitteren ze in afwezigheid (m.u.v BAB2 <> {{exit}} Bad O. - Nord )
Toen de A4 Dinteloord <> Klutsdorp net open was, was deze snelweg nog niet ingetekend, maar de groene lijntjes waren zeer mooi aanwezig.
Vandaag de dag schitteren ze in afwezigheid (m.u.v BAB2 <> {{exit}} Bad O. - Nord )
- GuteFahrt
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
- Contacteer:
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen
Vorige week donderdag ben ik bij de open dag geweest. De officiële openingshandeling heb ik gemist (was tussen 11:00 en 12:00), ik was er rond de klok van 12. Tweeënhalf uur rondgedwaald en onder trieste weersomstandigheden 120 foto's gemaakt met telefoon en twee camera's. Helaas zijn sommige niet scherp en dus niet helemaal uit de verf gekomen, maar heb mijn best gedaan er iets van te maken.
Ze zijn hier te vinden. Voor de liefhebber.
Ze zijn hier te vinden. Voor de liefhebber.
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen
Aansluiting Rehme is dus Bad Oeynhausen-Ost geworden.
Dit ziet er ook wel apart uit:
IMG_5474 (2000x1437) by krusefahrer, on Flickr
Dit ziet er ook wel apart uit:
IMG_5474 (2000x1437) by krusefahrer, on Flickr