[D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Duitse autosnelwegen

Moderator: Moderatoren

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10231
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door Peter » di 10 jan 2017, 9:36

Maar Imtech was wel een grote jongen in het project en niet zomaar een (uitwisselbare) onderaannemer.

De Duitse arbeidsmarkt is veel starder dan de Nederlanders, dus dit schuiven met mensen of flash-faillissementen zijn niet bekend in Duitsland bij mijn weten. En dus ligt een bouwwerk vaak weken tot maanden plat als 1 aannemer failliet is. Als het ambtelijke systeem dan ook star is, loop je dus tegen mega-vertragingen aan. In Frankrijk is de arbeidsmarkt ook star, maar worden dit soort projecten op Nederlandse wijze aan consortia gegund.

Ze zouden in Duitsland de wet moeten aanpassen om te zorgen dat een rechtzaak om oneerlijke gunning alleen tot een schadevergoeding kan leiden, en niet tot opschorting van de uitvoering door een andere partij. En dat de overheid bij faillissementen niet hoeft te tenderen voor de opvolger.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door Lekkere Kwal » di 10 jan 2017, 10:37

Wouter N14 schreef:Het gehele Duitse systeem van projectorganisatie en -uitvoering is log, ouderwets en bijzonder amateuristisch :nooo:
Zeg maar gerust het gehele bedrijfsleven. Ik werk bij een Nederlandse tak van een Duitse internetprovider en de Duitse kant gaat zo traag als dikke stroop. Eigen initiatief wordt vermeden en als je niet specifiek 1 iemand een taak geeft doet een hele afdeling niks (want het is aan niemand opgedragen). Vergaderingen worden gezien als een soort apèl (gezicht laten zien), en als er deadlines niet gehaald worden is dat altijd de schuld van de opdrachtgever :facepalm: .

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10231
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door Peter » di 10 jan 2017, 10:43

Dat is toch echt niet typisch Duits hoor. Men heeft wel meer een klassieke taakverdeling dan in Nederland, maar dat is in het bedrijfsleven (gemiddeld) toch niet erg ambtelijk (maar wel formeel). Men zal wel minder snel namens iemand anders beslissen, als de officiele beslisser onverwacht een paar dagen weg is of niet reageert.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7136
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door GuteFahrt » vr 03 feb 2017, 8:17

krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7136
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door GuteFahrt » vr 03 feb 2017, 20:48

Ik zie nog geen reacties, maar je hoort die man van Bürgerinitiative "Pro Nordumgehung" zeggen dat het een Moloch (?) is, al dat (vracht)verkeer door de stad.

http://www.encyclo.nl/begrip/Moloch

Dan bedoelt hij dit?

moloch-iets dat zware offers vraagt

of dit?

moloch-iets groots en logs (vaak een instelling of systeem)

of toch dit?

moloch-afgod waaraan alles opgeofferd moet worden

:p
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6192
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door Snelwegenkenner » wo 26 jul 2017, 11:04

Het is eng stil omtrent dit project. :neenee:

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8661
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door Hajo » za 29 jul 2017, 20:12

In mijn nieuwe ADAC atlas 2018/2019 wordt 2018 als openingsdatum genoemd. Ik denk eerder aan 2020...

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20587
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door waldo79 » za 29 jul 2017, 20:24

Voor dit project durft men geen openingsdatum meer te noemen :x

Gebruikersavatar
SilentScreamer
dorpsstraat
Berichten: 232
Lid geworden op: di 29 jun 2010, 5:09
Locatie: Zwolle

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door SilentScreamer » di 01 aug 2017, 14:50

Kwam er zojuist langs, wat een ramp!

Ze werken wel aan het wegdek van het stuk A30 ten noorden van knooppunt Bad Oeynhausen. Was benieuwd naar de opening, maar dit is echt krankjorem, dit project.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18268
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door boe! » di 01 aug 2017, 15:35

De WDR heeft afgelopen week nog bij StrassenNRW geïnformeerd naar de opleveringsdatum en zij noemden het derde kwartaal van 2018.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76529
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door Chris » di 01 aug 2017, 15:48

'derde kwartaal van 2018' is wel redelijk specifiek voor Duitse begrippen. In elk geval specifieker dan 'misschien opent het nog in 2019 als het bouwbedrijf er zin in heeft'.

Maar goed, al sinds 2015 is het enige wat ze nog moeten doen de westelijke verknoping bij Löhne.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76529
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door Chris » di 08 aug 2017, 18:41

De Neue Westfälische heeft een artikel over de aansluiting van de A30 bij Löhne, aan de westkant van Bad Oeynhausen. http://www.nw.de/lokal/kreis_herford/lo ... aehlt.html

Het is nog onduidelijk of het in 2018 of 2019 wordt geopend. Er moeten nog twee belangrijke kunstwerken gebouwd worden. Er komt ook een permanent telpunt bij Löhne.
  • Erst wenn diese Brücke komplett fertig ist, werden die Bauarbeiten an der zweiten großen Brücke fürs Löhner Kreuz weitergehen. „Dafür sind aber die genauen Ausführungspläne noch in Arbeit", berichtet Felgenhauer. Straßen NRW gebe nur den Rahmen vor, Abmessungen und Aussehen der Brücke. Wie sie genau gebaut werde, sei Sache des Bauunternehmens, so der Projektleiter.
Het is dus een design & construct contract per kunstwerk. In Nederland zijn dergelijke contracten ook gangbaar, maar dan meestal voor het complete project en niet één kunstwerk. De bewegwijzering en het asfalteren wordt nu apart aanbesteed.
  • „Wir gehen weiterhin von einer Verkehrsfreigabe 2018 aus." Komplett fertig sein soll die Nordumgehung dann 2019.
Na de winter wordt ZOAB aangebracht (in Duitsland heet dat OPA - Offenporigen Asphalt).
  • Nach Felgenhauers Zeitplan soll OPA im April/Mai 2018 eingebaut werden.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8661
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door Hajo » di 08 aug 2017, 19:28

^^ OPA in april of mei 2018. Wat waarschijnlijk apart moet worden aanbesteed. Dus als de oplevering in 2018 moet plaats vinden, zal dat in de tweede helft van volgend jaar zijn. Helemaal klaar dus pas in 2019. Ik moet het nog zien...

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6192
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door Snelwegenkenner » di 08 aug 2017, 21:48

Als je dit vergelijkt met de A11 bij Brugge, ook een best lastig in te passen snelweg in de omgeving (verdiepte ligging, bruggen), dan zijn ze in Duitsland helemaal de weg kwijt. :ongeduldig:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76529
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door Chris » ma 13 nov 2017, 20:13

Een openstelling in 2018 lijkt steeds twijfelachtiger te worden: https://www.noz.de/deutschland-welt/nor ... ung-unklar

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8661
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door Hajo » ma 13 nov 2017, 20:30

^^ Ach ja, ik verbaas mij er al niet meer over. Zucht... :facepalm:

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6192
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door Snelwegenkenner » ma 13 nov 2017, 20:53

:wall: :wall: :wall:

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7679
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door duikgek89 » ma 13 nov 2017, 22:23

Hajo schreef:^^ Ach ja, ik verbaas mij er al niet meer over. Zucht... :facepalm:

Die laatste smiley. Die zegt alles al.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8666
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door keokiracer » di 14 nov 2017, 7:59

Als ik op de wegenwiki lees was het al bekend dat de openstelling naar 2019 was verschoven, of was er even wat optimisme waar men nu weer van terug moet komen?
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20587
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door waldo79 » di 14 nov 2017, 8:02

Begin dit jaar maakte Chris melding van 2019.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10231
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door Peter » di 14 nov 2017, 9:08

Ik lees eigenlijk niets nieuws (sinds begin 2017). De bouwondernermer heeft geen contractuele deadline, waardoor hij een onverwacht lange winter (vorst en sneeuw van kerst tot in maart) waarschijnlijk niet zal compenseren door in 2018 in het weekend en 's avonds laat door te werken. Maar er is ook geen melding van een trage(re) bouw op dit moment. De kans is dus groot dat de boel (al dan niet provisorisch bij het Lohner Kreuz) eind 2018 open kan.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76529
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door Chris » ma 08 jan 2018, 20:47

Het Mindener Tageblatt heeft een artikel over de A30 (met foto van mega geluidsschermen): http://www.mt.de/lokales/regionales/220 ... Kreuz.html

Eigenlijk niet zo heel veel nieuws. De werkzaamheden liggen nu stil, het is te koud / nat om wat te doen. De deklaag moet overal nog toegepast worden en alle bewegwijzering moet nog geplaatst worden. Van de geplande € 200 miljoen is nu € 170 miljoen uitgegeven. Dit jaar moet dus nog voor € 30 miljoen aan werkzaamheden uitgevoerd worden, waarvan € 8,2 miljoen aan bewegwijzering. De grootste werkzaamheden zijn nog te doen bij het Löhner Kreuz. Men heeft de hoop nog niet opgegeven dat de A30 in 2018 opengesteld kan worden.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7136
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door GuteFahrt » wo 28 mar 2018, 16:56

^^ Inmiddels heeft men de hoop wel opgegeven dat het dit jaar nog gaat lukken:

http://www.nw.de/lokal/kreis_minden_lue ... -2018.html

Het probleem ligt bij kunstwerken die onderdeel uitmaken van het Autobahnkreuz Löhne. Één viaduct wacht op nog op de bouwstart, enkel heipalen zijn hiervoor de grond in gegaan. Dat duurt een jaar om te bouwen volgens een woordvoerder van Straßen NRW. Eenmaal in 2019 aangekomen wordt het in eerste instantie ook nog passen en meten met een 4-0 systeem. Er zal zeker nog wel een jaar overheen gaan voordat echt alle werkzaamheden zijn afgerond.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20587
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door waldo79 » wo 28 mar 2018, 17:32

Aan de oostzijde van Bad Oeynhausen zag het er inmiddels vrij afgerond uit afgelopen zaterdag.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32171
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door Coen Tunnel » wo 28 mar 2018, 17:33

GuteFahrt schreef: wo 28 mar 2018, 16:56Dat duurt een jaar om te bouwen volgens een woordvoerder van Straßen NRW.
Dat hoeft natuurlijk geen jaar te duren, maar men neemt er gerust een jaar de tijd voor.

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5090
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door Rogier » wo 28 mar 2018, 18:39

^^

Natuurlijk hoeft dit geen jaar te duren. Een rijdek (de overspanning en het grootste werk) kan in 3 - 4 weken volledig afgevochten en afgestort zijn, als deze ter plaatse gebouwd wordt. Wel moet men in dat geval van een systeembekisting gebruiken. Dan ben ik benieuwd hoe men het voor elkaar krijgt om 1 jaar nodig te hebben om zo'n constructie te bouwen. Waarschijnlijk puur om de plaatselijke aannemers te beschermen. Geen wonder dat de Duitse arbeidsproductiviteit in de bouw sinds de jaren zestig met 20% omlaag is gegaan.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76529
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door Chris » wo 28 mar 2018, 19:26

Bij aanvang van de werkzaamheden was een bouwtijd van 5,5 jaar voorzien, met een openstelling begin 2014. Nu gaat dat uitkomen op 12 jaar. :facepalm:

Dit is toch ongekende incompetentie? Duitsland is gewoon niet meer in staat om projecten te managen. Helaas zijn dit soort lange bouwtijden en extreme overschrijdingen van de geplande bouwtijd geen incidenten.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32171
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door Coen Tunnel » wo 28 mar 2018, 23:55

12 jaar voor (met alle respect) een paar kilometer snelweg. Me dunkt dat we dat in Nederland binnen 3-4 jaar hadden gedaan, zoniet sneller. Het is nou niet dat de rondweg van Bad Oeynhausen veel ingewikkelde kunstwerken kent.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7679
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door duikgek89 » do 29 mar 2018, 0:47

Chris schreef: wo 28 mar 2018, 19:26 Bij aanvang van de werkzaamheden was een bouwtijd van 5,5 jaar voorzien, met een openstelling begin 2014. Nu gaat dat uitkomen op 12 jaar. :facepalm:

Dit is toch ongekende incompetentie? Duitsland is gewoon niet meer in staat om projecten te managen. Helaas zijn dit soort lange bouwtijden en extreme overschrijdingen van de geplande bouwtijd geen incidenten.
Ben ik helemaal met je eens.

Een procent of 20 extra kan ik me nog voorstellen. Beetje tegenslag gehad, toen kwam Murphy ook nog voorbij... Kan gebeuren. Maar overschrijdingen van meer dan 100% lijken eerder regel dan uitzondering te zijn. Dat is echt belachelijk.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8661
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door Hajo » vr 30 mar 2018, 13:17

Had ik het niet voorspeld? ;)

Plaats reactie