[D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen
Moderator: Moderatoren
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd
Maar Imtech was wel een grote jongen in het project en niet zomaar een (uitwisselbare) onderaannemer.
De Duitse arbeidsmarkt is veel starder dan de Nederlanders, dus dit schuiven met mensen of flash-faillissementen zijn niet bekend in Duitsland bij mijn weten. En dus ligt een bouwwerk vaak weken tot maanden plat als 1 aannemer failliet is. Als het ambtelijke systeem dan ook star is, loop je dus tegen mega-vertragingen aan. In Frankrijk is de arbeidsmarkt ook star, maar worden dit soort projecten op Nederlandse wijze aan consortia gegund.
Ze zouden in Duitsland de wet moeten aanpassen om te zorgen dat een rechtzaak om oneerlijke gunning alleen tot een schadevergoeding kan leiden, en niet tot opschorting van de uitvoering door een andere partij. En dat de overheid bij faillissementen niet hoeft te tenderen voor de opvolger.
De Duitse arbeidsmarkt is veel starder dan de Nederlanders, dus dit schuiven met mensen of flash-faillissementen zijn niet bekend in Duitsland bij mijn weten. En dus ligt een bouwwerk vaak weken tot maanden plat als 1 aannemer failliet is. Als het ambtelijke systeem dan ook star is, loop je dus tegen mega-vertragingen aan. In Frankrijk is de arbeidsmarkt ook star, maar worden dit soort projecten op Nederlandse wijze aan consortia gegund.
Ze zouden in Duitsland de wet moeten aanpassen om te zorgen dat een rechtzaak om oneerlijke gunning alleen tot een schadevergoeding kan leiden, en niet tot opschorting van de uitvoering door een andere partij. En dat de overheid bij faillissementen niet hoeft te tenderen voor de opvolger.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- autoweg
- Berichten: 2416
- Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd
Zeg maar gerust het gehele bedrijfsleven. Ik werk bij een Nederlandse tak van een Duitse internetprovider en de Duitse kant gaat zo traag als dikke stroop. Eigen initiatief wordt vermeden en als je niet specifiek 1 iemand een taak geeft doet een hele afdeling niks (want het is aan niemand opgedragen). Vergaderingen worden gezien als een soort apèl (gezicht laten zien), en als er deadlines niet gehaald worden is dat altijd de schuld van de opdrachtgever .Wouter N14 schreef:Het gehele Duitse systeem van projectorganisatie en -uitvoering is log, ouderwets en bijzonder amateuristisch
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd
Dat is toch echt niet typisch Duits hoor. Men heeft wel meer een klassieke taakverdeling dan in Nederland, maar dat is in het bedrijfsleven (gemiddeld) toch niet erg ambtelijk (maar wel formeel). Men zal wel minder snel namens iemand anders beslissen, als de officiele beslisser onverwacht een paar dagen weg is of niet reageert.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
- GuteFahrt
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
- Contacteer:
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd
Ik zie nog geen reacties, maar je hoort die man van Bürgerinitiative "Pro Nordumgehung" zeggen dat het een Moloch (?) is, al dat (vracht)verkeer door de stad.
http://www.encyclo.nl/begrip/Moloch
Dan bedoelt hij dit?
moloch-iets dat zware offers vraagt
of dit?
moloch-iets groots en logs (vaak een instelling of systeem)
of toch dit?
moloch-afgod waaraan alles opgeofferd moet worden
http://www.encyclo.nl/begrip/Moloch
Dan bedoelt hij dit?
moloch-iets dat zware offers vraagt
of dit?
moloch-iets groots en logs (vaak een instelling of systeem)
of toch dit?
moloch-afgod waaraan alles opgeofferd moet worden
- Snelwegenkenner
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6192
- Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
- Locatie: Roosendaal
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd
In mijn nieuwe ADAC atlas 2018/2019 wordt 2018 als openingsdatum genoemd. Ik denk eerder aan 2020...
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20587
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd
Voor dit project durft men geen openingsdatum meer te noemen
- SilentScreamer
- dorpsstraat
- Berichten: 232
- Lid geworden op: di 29 jun 2010, 5:09
- Locatie: Zwolle
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd
Kwam er zojuist langs, wat een ramp!
Ze werken wel aan het wegdek van het stuk A30 ten noorden van knooppunt Bad Oeynhausen. Was benieuwd naar de opening, maar dit is echt krankjorem, dit project.
Ze werken wel aan het wegdek van het stuk A30 ten noorden van knooppunt Bad Oeynhausen. Was benieuwd naar de opening, maar dit is echt krankjorem, dit project.
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd
De WDR heeft afgelopen week nog bij StrassenNRW geïnformeerd naar de opleveringsdatum en zij noemden het derde kwartaal van 2018.
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd
'derde kwartaal van 2018' is wel redelijk specifiek voor Duitse begrippen. In elk geval specifieker dan 'misschien opent het nog in 2019 als het bouwbedrijf er zin in heeft'.
Maar goed, al sinds 2015 is het enige wat ze nog moeten doen de westelijke verknoping bij Löhne.
Maar goed, al sinds 2015 is het enige wat ze nog moeten doen de westelijke verknoping bij Löhne.
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd
De Neue Westfälische heeft een artikel over de aansluiting van de A30 bij Löhne, aan de westkant van Bad Oeynhausen. http://www.nw.de/lokal/kreis_herford/lo ... aehlt.html
Het is nog onduidelijk of het in 2018 of 2019 wordt geopend. Er moeten nog twee belangrijke kunstwerken gebouwd worden. Er komt ook een permanent telpunt bij Löhne.
Het is nog onduidelijk of het in 2018 of 2019 wordt geopend. Er moeten nog twee belangrijke kunstwerken gebouwd worden. Er komt ook een permanent telpunt bij Löhne.
- Erst wenn diese Brücke komplett fertig ist, werden die Bauarbeiten an der zweiten großen Brücke fürs Löhner Kreuz weitergehen. „Dafür sind aber die genauen Ausführungspläne noch in Arbeit", berichtet Felgenhauer. Straßen NRW gebe nur den Rahmen vor, Abmessungen und Aussehen der Brücke. Wie sie genau gebaut werde, sei Sache des Bauunternehmens, so der Projektleiter.
- „Wir gehen weiterhin von einer Verkehrsfreigabe 2018 aus." Komplett fertig sein soll die Nordumgehung dann 2019.
- Nach Felgenhauers Zeitplan soll OPA im April/Mai 2018 eingebaut werden.
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd
OPA in april of mei 2018. Wat waarschijnlijk apart moet worden aanbesteed. Dus als de oplevering in 2018 moet plaats vinden, zal dat in de tweede helft van volgend jaar zijn. Helemaal klaar dus pas in 2019. Ik moet het nog zien...
- Snelwegenkenner
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6192
- Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
- Locatie: Roosendaal
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd
Als je dit vergelijkt met de A11 bij Brugge, ook een best lastig in te passen snelweg in de omgeving (verdiepte ligging, bruggen), dan zijn ze in Duitsland helemaal de weg kwijt.
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd
Een openstelling in 2018 lijkt steeds twijfelachtiger te worden: https://www.noz.de/deutschland-welt/nor ... ung-unklar
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd
Ach ja, ik verbaas mij er al niet meer over. Zucht...
- Snelwegenkenner
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6192
- Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
- Locatie: Roosendaal
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd
Hajo schreef: Ach ja, ik verbaas mij er al niet meer over. Zucht...
Die laatste smiley. Die zegt alles al.
- keokiracer
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8666
- Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
- Locatie: Halsteren
- Contacteer:
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd
Als ik op de wegenwiki lees was het al bekend dat de openstelling naar 2019 was verschoven, of was er even wat optimisme waar men nu weer van terug moet komen?
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20587
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd
Begin dit jaar maakte Chris melding van 2019.
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd
Ik lees eigenlijk niets nieuws (sinds begin 2017). De bouwondernermer heeft geen contractuele deadline, waardoor hij een onverwacht lange winter (vorst en sneeuw van kerst tot in maart) waarschijnlijk niet zal compenseren door in 2018 in het weekend en 's avonds laat door te werken. Maar er is ook geen melding van een trage(re) bouw op dit moment. De kans is dus groot dat de boel (al dan niet provisorisch bij het Lohner Kreuz) eind 2018 open kan.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd
Het Mindener Tageblatt heeft een artikel over de A30 (met foto van mega geluidsschermen): http://www.mt.de/lokales/regionales/220 ... Kreuz.html
Eigenlijk niet zo heel veel nieuws. De werkzaamheden liggen nu stil, het is te koud / nat om wat te doen. De deklaag moet overal nog toegepast worden en alle bewegwijzering moet nog geplaatst worden. Van de geplande € 200 miljoen is nu € 170 miljoen uitgegeven. Dit jaar moet dus nog voor € 30 miljoen aan werkzaamheden uitgevoerd worden, waarvan € 8,2 miljoen aan bewegwijzering. De grootste werkzaamheden zijn nog te doen bij het Löhner Kreuz. Men heeft de hoop nog niet opgegeven dat de A30 in 2018 opengesteld kan worden.
Eigenlijk niet zo heel veel nieuws. De werkzaamheden liggen nu stil, het is te koud / nat om wat te doen. De deklaag moet overal nog toegepast worden en alle bewegwijzering moet nog geplaatst worden. Van de geplande € 200 miljoen is nu € 170 miljoen uitgegeven. Dit jaar moet dus nog voor € 30 miljoen aan werkzaamheden uitgevoerd worden, waarvan € 8,2 miljoen aan bewegwijzering. De grootste werkzaamheden zijn nog te doen bij het Löhner Kreuz. Men heeft de hoop nog niet opgegeven dat de A30 in 2018 opengesteld kan worden.
- GuteFahrt
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
- Contacteer:
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd
Inmiddels heeft men de hoop wel opgegeven dat het dit jaar nog gaat lukken:
http://www.nw.de/lokal/kreis_minden_lue ... -2018.html
Het probleem ligt bij kunstwerken die onderdeel uitmaken van het Autobahnkreuz Löhne. Één viaduct wacht op nog op de bouwstart, enkel heipalen zijn hiervoor de grond in gegaan. Dat duurt een jaar om te bouwen volgens een woordvoerder van Straßen NRW. Eenmaal in 2019 aangekomen wordt het in eerste instantie ook nog passen en meten met een 4-0 systeem. Er zal zeker nog wel een jaar overheen gaan voordat echt alle werkzaamheden zijn afgerond.
http://www.nw.de/lokal/kreis_minden_lue ... -2018.html
Het probleem ligt bij kunstwerken die onderdeel uitmaken van het Autobahnkreuz Löhne. Één viaduct wacht op nog op de bouwstart, enkel heipalen zijn hiervoor de grond in gegaan. Dat duurt een jaar om te bouwen volgens een woordvoerder van Straßen NRW. Eenmaal in 2019 aangekomen wordt het in eerste instantie ook nog passen en meten met een 4-0 systeem. Er zal zeker nog wel een jaar overheen gaan voordat echt alle werkzaamheden zijn afgerond.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20587
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd
Aan de oostzijde van Bad Oeynhausen zag het er inmiddels vrij afgerond uit afgelopen zaterdag.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32171
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd
Dat hoeft natuurlijk geen jaar te duren, maar men neemt er gerust een jaar de tijd voor.
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd
Natuurlijk hoeft dit geen jaar te duren. Een rijdek (de overspanning en het grootste werk) kan in 3 - 4 weken volledig afgevochten en afgestort zijn, als deze ter plaatse gebouwd wordt. Wel moet men in dat geval van een systeembekisting gebruiken. Dan ben ik benieuwd hoe men het voor elkaar krijgt om 1 jaar nodig te hebben om zo'n constructie te bouwen. Waarschijnlijk puur om de plaatselijke aannemers te beschermen. Geen wonder dat de Duitse arbeidsproductiviteit in de bouw sinds de jaren zestig met 20% omlaag is gegaan.
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd
Bij aanvang van de werkzaamheden was een bouwtijd van 5,5 jaar voorzien, met een openstelling begin 2014. Nu gaat dat uitkomen op 12 jaar.
Dit is toch ongekende incompetentie? Duitsland is gewoon niet meer in staat om projecten te managen. Helaas zijn dit soort lange bouwtijden en extreme overschrijdingen van de geplande bouwtijd geen incidenten.
Dit is toch ongekende incompetentie? Duitsland is gewoon niet meer in staat om projecten te managen. Helaas zijn dit soort lange bouwtijden en extreme overschrijdingen van de geplande bouwtijd geen incidenten.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32171
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd
12 jaar voor (met alle respect) een paar kilometer snelweg. Me dunkt dat we dat in Nederland binnen 3-4 jaar hadden gedaan, zoniet sneller. Het is nou niet dat de rondweg van Bad Oeynhausen veel ingewikkelde kunstwerken kent.
Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd
Ben ik helemaal met je eens.Chris schreef: ↑wo 28 mar 2018, 19:26 Bij aanvang van de werkzaamheden was een bouwtijd van 5,5 jaar voorzien, met een openstelling begin 2014. Nu gaat dat uitkomen op 12 jaar.
Dit is toch ongekende incompetentie? Duitsland is gewoon niet meer in staat om projecten te managen. Helaas zijn dit soort lange bouwtijden en extreme overschrijdingen van de geplande bouwtijd geen incidenten.
Een procent of 20 extra kan ik me nog voorstellen. Beetje tegenslag gehad, toen kwam Murphy ook nog voorbij... Kan gebeuren. Maar overschrijdingen van meer dan 100% lijken eerder regel dan uitzondering te zijn. Dat is echt belachelijk.