[D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Duitse autosnelwegen

Moderator: Moderatoren

Sophie
expressweg
Berichten: 3444
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Sankt Augustin (Duitsland)

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door Sophie » di 04 dec 2018, 23:54

Euinhauzen zou het goed moeten benaderen.
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7136
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door GuteFahrt » wo 05 dec 2018, 0:18

^^ Correct en tevens juist.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10231
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door Peter » wo 05 dec 2018, 9:22

Met verschillende Duitse accenten zullen er ook accentverschillen zijn, zelfs rond de stad (met nog net Ost-Frieschische invloeden). Zwee, Zwei of Zwo zeg maar voor het getal 2.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Sophie
expressweg
Berichten: 3444
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Sankt Augustin (Duitsland)

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door Sophie » wo 05 dec 2018, 9:55

Zou goed kunnen. Konstanz is ook zo een mooi ding - zelfs in de stad hoor je Kons-tanz en Konschtanz, zelfs bij mensen die verder Standaardduits praten.

Nog erger zijn adjectieven - Want of het nou Oeynhauser Nordumgehung, Oeynhäuser Nordumgehung of Oeynhausener Nordumgehung is voor locals niet vasttestellen.
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76499
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door Chris » wo 05 dec 2018, 10:38

Bad Oeynhausen is zo'n Duitse naam die je - als je niet beter weet - verkeerd zou uitspreken zelfs als je enig gevoel hebt voor de Duitse taal. Net zoals Soest of Moers.

Sophie
expressweg
Berichten: 3444
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Sankt Augustin (Duitsland)

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door Sophie » wo 05 dec 2018, 11:04

En ik moet me corrigeren: Het blijkt /eunhauzen/ te zijn. /euinhauzen/ is een ander Oeynhausen. Het derde Oeynhausen wordt als /oinhausen/ uitgesproken... Lekker duidelijk, dat Duits.
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10231
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door Peter » wo 05 dec 2018, 11:07

Hoog tijd dus voor fonetificatie van stadsnamen ! In Nederland in de jaren 70 geprobeerd met Gorkum (Gorichem), maar in feite ook met de verfriesde stadsnamen (vaak spellen zoals je het met een Fries accent uitspreekt).

En dan ook maar meteen de Nederlandse (Ost-Friese) invloeden eruit. Veenhusen> Moorhausen/Torfhausen. Wilhelmshaven > Wilhelmshafen. Zwischenahner Meer > Zw. See. ;)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76499
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door Chris » wo 05 dec 2018, 11:30

Een artikel van de Neue Westfälische die opsomt wat er allemaal mis ging met de bouw. Het is een longread: https://www.nw.de/lokal/kreis_herford/l ... ehung.html

De ene na de andere bouwfout stapelde zich op, fouten in de planning, uitvoering, dingen die anders ontworpen zijn dan gepland. Het is schokkend dat dit soort dingen zich kunnen voordoen in een modern land. Het verklaart wel, waarom de bouw bijna 5 jaar langer duurde dan de geplande 5,5 jaar, wat op zichzelf al een lange bouwtijd is (elders zouden projecten van dit kaliber in 3 jaar opgeleverd kunnen zijn).

Sophie
expressweg
Berichten: 3444
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Sankt Augustin (Duitsland)

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door Sophie » wo 05 dec 2018, 12:09

Peter schreef: wo 05 dec 2018, 11:07 Hoog tijd dus voor fonetificatie van stadsnamen ! In Nederland in de jaren 70 geprobeerd met Gorkum (Gorichem), maar in feite ook met de verfriesde stadsnamen (vaak spellen zoals je het met een Fries accent uitspreekt).

En dan ook maar meteen de Nederlandse (Ost-Friese) invloeden eruit. Veenhusen> Moorhausen/Torfhausen. Wilhelmshaven > Wilhelmshafen. Zwischenahner Meer > Zw. See. ;)
Dat wordt leuk in mijn paspoort - dan staat er als geboorteplaats "Wilhelmshaven jetzt Wilhelmshafen". :D
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21979
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door Pino » wo 05 dec 2018, 12:20

Tim schreef: wo 05 dec 2018, 11:04 En ik moet me corrigeren: Het blijkt /eunhauzen/ te zijn. /euinhauzen/ is een ander Oeynhausen. Het derde Oeynhausen wordt als /oinhausen/ uitgesproken... Lekker duidelijk, dat Duits.
Dus dat is met dezelfde lange o als van Soest? Dat is hoe ik het altijd gelezen had, met enig gevoel voor Duits ;)

Wat betreft het fonetiseren van plaatsnamen: zolang dialecten naast een standaardtaal bestaan, is het gedoemd te eindigen in een discussie wat fonetische uitspraak is en wat dialect. Bij Gorinchem, Oisterwijk en Huissen is er niemand meer die de plaatsnaam nog uitspreekt zoals hij geschreven staat (op groepen vreemdelingen die niet beter weten na), maar de Friese hertalingen stemmen niet heel vrolijk en vergelijkbare discussies kun je voeren over plaatsen in andere provincies. Voor je het weet wordt ook Woudrichem nog Woerkum omdat bepaalde locals het zo uitspreken.

Sophie
expressweg
Berichten: 3444
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Sankt Augustin (Duitsland)

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door Sophie » wo 05 dec 2018, 12:24

Pino schreef: wo 05 dec 2018, 12:20 Dus dat is met dezelfde lange o als van Soest? Dat is hoe ik het altijd gelezen had, met enig gevoel voor Duits ;)
Nee, met een ö. Voor Duitsers zou de phonetische spelling Öhnhausen zijn. De andere Oeynhausens zouden Öhinhausen en Oinhausen zijn.
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7136
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door GuteFahrt » wo 05 dec 2018, 12:26

Als we nog wat verder terug in de tijd gaan. Eerste plannen stammen van de 50'er of 60'er jaren. Tot 10 jaar geleden kwam het vooral niet van de grond om dat er onenigheid was over welke tracévariant het moest worden. Als ik mij niet vergis. Daar aan verwant de klaagcultuur....(?)
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76499
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door Chris » wo 05 dec 2018, 12:31

Klage is niet klagen zoals in Nederland, maar bezwaar maken / rechtszaak starten. Er schijnt in Duitsland nog wel een behoorlijke aanklaagcultuur te zijn. In het artikel werd ook dat fiasco met de bouwmaterialen genoemd, 1 jaar vertraging vanwege een rechtszaak over een opdracht ter waarde van € 1500. Dat gaat helemaal nergens over. Maar ja, als je contracten aan 50 of 100 verschillende bedrijven wilt gunnen is die kans nou eenmaal groter dan met een totaalcontract. Men moet in Duitsland echt omdenken als het gaat om efficiëntie, maar ondanks dat het hele Duitse mobiliteitsbeleid onderhand één groot fiasco aan het worden is, gebeurt dat toch nog niet.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7136
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door GuteFahrt » wo 05 dec 2018, 12:59

Ik was vergeten "aan" voor klaagcultuur te schrijven. :oops:
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Sophie
expressweg
Berichten: 3444
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Sankt Augustin (Duitsland)

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door Sophie » wo 05 dec 2018, 13:01

Chris schreef: wo 05 dec 2018, 12:31 In het artikel werd ook dat fiasco met de bouwmaterialen genoemd, 1 jaar vertraging vanwege een rechtszaak over een opdracht ter waarde van € 1500.
Het ging om een opdracht ter waarde van 15 miljoen. De fout die het bedrijf maakte ging inderdaad over een post van 1500 euro, maar daarvoor werdt dat bedrijf van een opdracht van 15 miljoen euro uitgesloten. Straßen.NRW en het bouwbedrijf hadden verschillende opvattingen dus de rechter beslist. Gaat dat in Nederland anders?
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76499
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door Chris » wo 05 dec 2018, 13:06

In Nederland worden dit soort projecten in één groot contract gegoten. Dat kunnen verschillende contractvormen zijn (met of zonder PPS), maar ik heb gelezen dat de A30 rond Bad Oeynhausen ook weer is opgedeeld in 4 Bauabschnitte. Dat betekent dus dat de meeste typen werkzaamheden 4 keer aanbesteed moeten worden. En dan krijg je dus heel veel contracten ter waarde van een paar miljoen of hooguit € 30 miljoen. Dat maakt de kans op dit soort disputen enorm veel groter dan als het één totaalcontract zou zijn.

Sophie
expressweg
Berichten: 3444
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Sankt Augustin (Duitsland)

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door Sophie » wo 05 dec 2018, 13:13

^^
Het idee is denk ik dat een lokaal bouwbedrijf meestal niet de capaciteit voor een totaalcontract heeft.
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76499
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door Chris » wo 05 dec 2018, 13:38

Dat klopt, men wil ook de "Mittelstand" aan het werk houden. Op grote projecten zie je dus vooral kleine regionale bouwbedrijven. Duitsland heeft in de wegenbouw eigenlijk weinig grote bouwbedrijven zoals we dat in Nederland kennen. De vraag is echter of grote bouwbedrijven per sé slechter zijn dan kleine bouwbedrijven. De verkeersimpact als het fout gaat is groter. Je ziet al hoe enorm veel congestie er is door wegwerkzaamheden die niet nodig zou zijn als het efficiënter gedaan zou worden.

In Nederland worden de snelwegprojecten eigenlijk bijna altijd door de grootste 5 of 6 bedrijven gedaan. De N7 in Groningen is gegund aan een consortium van onbekende regionale bouwbedrijven en dat project is meteen een fiasco geworden met minstens 3 jaar vertraging terwijl ze nog amper begonnen waren. Ook knooppunt Joure is gegund aan een kleine aannemer en dat project is ook nog steeds niet afgerond en had nogal veel discutabele bouwpraktijken die je bij de grote bouwbedrijven niet ziet.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8713
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door captain007 » wo 05 dec 2018, 13:41

^^ En in Nederland is het overigens nog steeds gebruikelijk dat grote bedrijven weer onderaannemers inhuren om het werk deels uit te voeren. Vaak worden er gewoon transporteurs en grondwerkers ingehuurd van kleinere partijen die soms gewoon een sticker van het bouwbedrijf op de kraan of vrachtwagen plakken. Het valt alleen niet altijd zo op dat het gebeurd. Dus het is gewoon een fabeltje dat met grote bedrijven lokale bedrijven geen werk meer zouden kunnen uitvoeren.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door Coen Tunnel » wo 05 dec 2018, 13:46

Tim schreef: wo 05 dec 2018, 13:13 ^^
Het idee is denk ik dat een lokaal bouwbedrijf meestal niet de capaciteit voor een totaalcontract heeft.
Uiteraard. Maar als je een totaalcontract aan een grote speler gunt zal die diezelfde lokale bouwbedrijven als onderaannemers inhuren, met als verschil dat de verantwoordelijkheid en het risico bij één partij (de hoofdaannemer) ligt. Dat is veel efficiënter dan hoe men het in Duitsland aanpakt. Daar leeft men met het idee dat kleine lokale bouwbedrijven uitgesloten zouden worden als ze niet rechtstreeks met zo'n groot project kunnen meedoen. Maar dat is natuurlijk niet zo.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76499
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door Chris » wo 05 dec 2018, 13:50

Inderdaad, en als groot bedrijf ben je flexibeler met het inzetten van personeel en onderaannemers. Het probleem als opdrachtgever met 50 of 100 bedrijven inhuren is dat niemand zich echt verantwoordelijk voelt voor het eindproduct en een tijdige oplevering, want niemand heeft daar een doorslaggevende rol in en er zijn geen financiële consequenties aan verboden. Een bedrijf die alleen een brug bouwt in een weiland kan het echt niet schelen dat het project pas 5 jaar later klaar is, en een bedrijf die de markeringen aanbrengt kan het niet schelen dat het project al 10 jaar geleden gestart is. En als je het project dat ook nog weer opdeelt in 4 bouwdelen dan wordt er langs elkaar gewerkt zonder dat de ene zich interesseert in de voortgang van de rest. Het is gewoon het toppunt van inefficiëntie.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7136
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door GuteFahrt » wo 05 dec 2018, 16:26

Wat is jullie inschatting voor wat betreft de Vmax. 100 km/h? Inclusief tunnel? Daar zijn ze in Duitsland niet altijd even happig op. :surrender:
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Sophie
expressweg
Berichten: 3444
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Sankt Augustin (Duitsland)

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door Sophie » wo 05 dec 2018, 16:52

Behalve in de tunnel wordt het freie Fahrt für freie Bürger.

Bron: https://twitter.com/MT_Online/status/10 ... 9248846849
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41382
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door Vinny » wo 05 dec 2018, 19:07

De NOS is wel redelijk kritiekloos in hun item over Duitse werkzaamheden. Maar mooi dat het lintje bijna kan worden doorgeknipt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76499
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door Chris » wo 05 dec 2018, 19:18

Ik denk dat er heel weinig mensen echt inzicht hebben hoe het gaat in Duitsland. Men ziet veel wegwerkzaamheden onderweg, maar je moet al die projecten van begin tot eind volgen om te zien wat er allemaal mis gaat en hoe ongebruikelijk lang dit soort projecten duren. De Nederlandse of Duitse journalistiek hebben daar kennelijk geen echt inzicht in, de Duitse media nemen vaak maar alles over van persberichten, doen zelfs niet de moeite om het te vergelijken met de oudere berichtgeving. Je ziet vaak dat "Im Zeitplan" uit een persbericht wordt overgenomen door journalisten terwijl er in werkelijkheid jaren vertraging is. De ADAC is wellicht één van de weinigen die inzicht hebben in hoe absurd veel wegwerkzaamheden er zijn, maar vergelijkingen met andere landen worden blijkbaar toch niet veel gelegd. Je moet eigenlijk het totaalplaatje van Duitsland met het totaalplaatje van andere landen kunnen vergelijken, dat is veel te veel werk voor journalisten die alleen de taak hebben om zoveel mogelijk berichten te produceren om de nieuwsfeed te laten rollen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76499
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door Chris » do 06 dec 2018, 16:26

Hier een kaart met de 4 Bauabschnitte. In Nederland zou zoiets niet op die manier gedaan worden, maar het hele project aan één aannemer gegund worden.

Afbeelding

De openstelling:
Afbeelding

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10231
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door Peter » vr 07 dec 2018, 9:04

Er is op zich niets mis met het opdelen van een traject in bouwdelen, zeker als het traject lang is of zeer divers in complexiteit. Feitelijk is dat natuurlijk ook gebeurd voor onze A9-A1-A6 ombouw, waar de A1 nu klaar is, maar aan de staarten nog gewerkt wordt.

Soms kan fasering praktisch zijn voor bijvoorbeeld zandaanvoer, of hergebruik van zand. Maar in Duitsland lijkt het toch meer te gaan om een fasering van uitgaven en een "duurzamere" inzet van lokaal personeel (met als gevolg dat investering soms 10 jaar liggen te rotten voordat het project af is en zinvol)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Jeff
expressweg
Berichten: 3028
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door Jeff » zo 09 dec 2018, 15:02

Ik zat eens te kijken naar de verkeersinfo van G Maps voor dit stukje: Geen volledige stroom van de BAB30 naar de BAB2.
Toen de A4 Dinteloord <> Klutsdorp net open was, was deze snelweg nog niet ingetekend, maar de groene lijntjes waren zeer mooi aanwezig.

Vandaag de dag schitteren ze in afwezigheid (m.u.v BAB2 <> {{exit}} Bad O. - Nord ) :ongeduldig:

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7136
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door GuteFahrt » wo 12 dec 2018, 11:47

Vorige week donderdag ben ik bij de open dag geweest. De officiële openingshandeling heb ik gemist (was tussen 11:00 en 12:00), ik was er rond de klok van 12. Tweeënhalf uur rondgedwaald en onder trieste weersomstandigheden 120 foto's gemaakt met telefoon en twee camera's. Helaas zijn sommige niet scherp en dus niet helemaal uit de verf gekomen, maar heb mijn best gedaan er iets van te maken. :)

Ze zijn hier te vinden. Voor de liefhebber.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76499
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Bericht door Chris » wo 12 dec 2018, 11:52

Aansluiting Rehme is dus Bad Oeynhausen-Ost geworden.

Dit ziet er ook wel apart uit:
Afbeelding
IMG_5474 (2000x1437) by krusefahrer, on Flickr

Plaats reactie