[D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen

Duitse autosnelwegen

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36643
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door Vinny » vr 06 nov 2015, 12:48

Het klinkt hopeloos bureaucratisch... :o
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57208
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door Chris » do 07 jan 2016, 20:12

De openstelling is weer een jaar opgeschoven. Men spreekt nu van 2018.

http://www.noz.de/deutschland-welt/nord ... 018-fertig

Dit is toch amateurisme ten top? 10 jaar bouwtijd voor een snelweg van 10 kilometer. :wall:

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15726
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door boe! » do 07 jan 2016, 20:33

Ook in Duitsland gaan aanbestedingen dus niet altijd goed.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36643
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door Vinny » za 09 jan 2016, 8:57

Gaat het wel eens wel goed daar?

Daarnaast had de snelweg er wat mij betreft al in de jaren '80 moeten liggen. Het is wel een hoofdtransportas.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

marcel
expressweg
Berichten: 4094
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH
Contacteer:

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door marcel » za 09 jan 2016, 9:49

Vinny schreef:Gaat het wel eens wel goed daar?

Daarnaast had de snelweg er wat mij betreft al in de jaren '80 moeten liggen. Het is wel een hoofdtransportas.
Omdat er al een 2x2-weg lag, was dat relatief lang niet nodig. Zoiets als 's-Hertogenbosch - Eindhoven, het heeft mij vroeger altijd verbaasd dat daar geen snelweg was.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57208
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door Chris » za 09 jan 2016, 10:00

Ik denk dat je dit wel kan beschouwen als één van de belangrijkste ontbrekende schakels van het Duitse snelwegennet. Zeker sinds de hoeveelheid oost-west vrachtverkeer fors is toegenomen.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9064
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door Willem » za 09 jan 2016, 18:10

^^ Dat is tegelijk de reden waarom het zo lang geduurd heeft. De toename van en daarmee de focus op het oost-westverkeer is nog van vrij recente datum.

RSK
Penningmeester
Berichten: 6980
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door RSK » zo 10 jan 2016, 11:22

Wat dat betreft zijn de historische cijfers wel aardig: in 1986 gingen slechts 3.000 voertuigen de grens over bij De Lutte, in 1993 al 10.000 en vandaag ruim 21.000. Nu zal dat niet al het grensoverschrijdend verkeer voor de lange afstand zijn, maar het feit dat het aantal passages in 20 jaar verzevenvoudigd is, geeft toch wel aan dat er met name in 1989 en 1993 dingen zijn gebeurd die de situatie behoorlijk hebben veranderd.

Voor de val van de muur was het nog maar 175km naar Helmstedt. De enige echt grote stad die vanuit Nederland het makkelijkst bereikbaar was via Bad Oeynhausen was Hannover. Afgezien van wat verkeer naar Berlijn stelde het dus weinig voor.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57208
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door Chris » zo 10 jan 2016, 12:01

Dagelijks rijden 30.000 - 35.000 voertuigen over de B61 door Bad Oeynhausen, waarvan ongeveer 8.000 vrachtwagens (cijfers 2010). Op Google Earth zie je ook een heleboel vrachtwagens door Bad Oeynhausen, op het moment van het satellietbeeld zelfs een rij van 3 kilometer voor de verkeerslichten bij het centrum. De passage door Bad Oeynhausen is ook één lange strip mall. Bijna alle retail in de regio ligt aan deze weg.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25834
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door Coen Tunnel » zo 10 jan 2016, 12:25

RSK schreef:Wat dat betreft zijn de historische cijfers wel aardig: in 1986 gingen slechts 3.000 voertuigen de grens over bij De Lutte, in 1993 al 10.000 en vandaag ruim 21.000. Nu zal dat niet al het grensoverschrijdend verkeer voor de lange afstand zijn, maar het feit dat het aantal passages in 20 jaar verzevenvoudigd is, geeft toch wel aan dat er met name in 1989 en 1993 dingen zijn gebeurd die de situatie behoorlijk hebben veranderd.
Vergeet ook niet de hele reeks van Centraal-Europese landen die in 2004 toetraden tot de EU en in 2007 tot het Verdrag van Schengen.


RSK
Penningmeester
Berichten: 6980
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door RSK » zo 10 jan 2016, 14:00

^^ Voor Bad Oeynhausen zal dat zeker meespelen, bij De Lutte is er echter niet echt een sterk afwijkende ontwikkeling te zien in de intensiteiten op die momenten. Als ik de jaar-op-jaar toename pak van het tabelletje op de Wegenwiki, dan springen er vanaf 1993 drie jaren uit met een forse groei: 1994 (+11,7%), 1997 (+11,3%) en 2002 (+8,5%). De eerste lijkt me een gevolg van de Schengenzone, de tweede kan ik niet direct verklaren en de derde zou in theorie verband kunnen houden met de invoering van de Euro. Voor de rest vallen 1995 (+5,0%) en 2005 (+5,7%) op, andere jaren schommelt de toename tussen de 1 en 4% per jaar.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2161
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door verfmeer95 » zo 10 jan 2016, 15:29

^^ 1995 en 2005 zijn te verklaren door de BAB31. In 1995 opende het deel tussen de B403 en de B54, waardoor het voor Oldenzaal en omgeving sneller werd om via Bad Bentheim naar Gronau, Münster en het Ruhrgebied te rijden dan via Enschede. In 2005 was de BAB31 totaal Leer bereidbaar waardoor vanuit Enschede en Hengelo de snelste route naar Emmen en Groningen via Duitsland ging lopen.

Koesj
verkeersader
Berichten: 863
Lid geworden op: vr 24 mar 2006, 21:35
Locatie: 050

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door Koesj » zo 10 jan 2016, 16:43

Andersom loopt het verkeer Groningen - Twente via het nieuwste stuk A35, de N36 rond Ommen en de ongelijkvloerse N48 bij Hoogeveen alweer een stuk gunstiger dan omrijden via Duitsland. Al te veel grenspassages voor 'Nederlands' verkeer naar naar/vanuit het noorden zullen er dan ook wel weer niet zijn.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25834
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door Coen Tunnel » zo 10 jan 2016, 21:50

^^ Vooral vanuit het oosten van de provincie Groningen naar bv. Enschede is via Duitsland wel sneller. Maar zoveel verkeer van Stadskanaal en Winschoten naar Twente zal er wel niet zijn.


Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5480
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door mhkamp » zo 10 jan 2016, 22:43

^^ Ik heb in dec. 2007 twee weken mijn woonplaats Hengelo-Twenthekanaal-Zuid vv gereden en alles via de BAB31. De eerste rit leende ik de navigatiesysteem van mijn buurman en die wilde me via de N34, N36 en A35 laten rijden :nuts:
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25834
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door Coen Tunnel » zo 10 jan 2016, 23:01

^^ Google Maps wil dat nog steeds, en het is ook een stuk korter, al is de 21 km langere route over de Duitse A31 volgens Google Maps maar 6 minuten langzamer.

In december 2007 was de N36 al doorgetrokken tot de A35, die ook al was verlengd tot aan Wierden. Dan vind ik een route N34-N36-A35 van Nieuw-Buinen naar Hengelo nog niet zo'n gekke suggestie. Al denk ik dat in de spitsen een route via de Duitse A31 wel een stuk prettiger zal rijden, omdat je op de N34 en N36 dan lang niet altijd de Vmax van 100 km/u zal kunnen halen.


Marc de Rooij
dorpsstraat
Berichten: 136
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 20:23

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door Marc de Rooij » zo 22 mei 2016, 7:53

RSK schreef:^^ Voor Bad Oeynhausen zal dat zeker meespelen, bij De Lutte is er echter niet echt een sterk afwijkende ontwikkeling te zien in de intensiteiten op die momenten. Als ik de jaar-op-jaar toename pak van het tabelletje op de Wegenwiki, dan springen er vanaf 1993 drie jaren uit met een forse groei: 1994 (+11,7%), 1997 (+11,3%) en 2002 (+8,5%). De eerste lijkt me een gevolg van de Schengenzone, de tweede kan ik niet direct verklaren en de derde zou in theorie verband kunnen houden met de invoering van de Euro. Voor de rest vallen 1995 (+5,0%) en 2005 (+5,7%) op, andere jaren schommelt de toename tussen de 1 en 4% per jaar.

Ik dacht dat in 96/97 er een handelsovereenkomst met Rusland & Oekraïne is afgesloten en misschien verklaard dat de verhoogde toename van verkeer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57208
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door Chris » vr 15 jul 2016, 21:07

De werkzaamheden aan het deel 'Löhner Kreuz' (A30-B61) zijn begonnen. Dit is als het goed is het laatste deel van de A30 rond Bad Oeynhausen. Het is maar 700 meter van de snelweg, maar omvat de reconstructie van het klaverblad met de B61, zodat de A30 de doorgaande richting kan worden. Op de A30 is vanaf donderdag een 4-0 systeem. Dit deel kost € 18 miljoen.

Men noemt nog;

Ende 2018 ist auch der früheste Zeitpunkt, an dem die Eröffnung der Nordumgehung möglich sein könnte.

:arrow: Letzter Bauabschnitt der Löhner Nordumgehung beginnt (Mindener Tageblatt)

Toen de bouw begon ging men uit van een bouwtijd van 5,5 jaar (openstelling begin 2014).

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6180
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door Snelwegenkenner » zo 13 nov 2016, 16:39

Hoe gaat het nu met dit erg belangrijke project? We zijn nu een paar maanden verder en je hoort er niet zo veel meer van.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9138
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door Peter » ma 14 nov 2016, 3:59

Ik vermoed dat men de hele winter met grondwerkzaamheden bezig is, nu de snelweg als krappe 2+2 is verschoven naar de voormalige zuidelijke weghelft en vermoedelijk de noordelijke weghelft (wegdek) reeds is verwijderd.

Wat ik niet goed snap is waarom ze niet reeds eind 2017 de oost>west richting vrijgeven. Dat moet makkelijk kunnen. Wellicht bedenkt iemand dat nog...
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57208
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door Chris » zo 08 jan 2017, 19:34

Het project is weer vertraagd, men durft nu zelfs niet meer van een openstelling in 2019 te spreken. Men spreekt van 'een open einde' en dat het misschien nog in 2019 wordt opengesteld als het bouwbedrijf er zin in heeft.

http://www.nw.de/lokal/kreis_herford/lo ... ehung.html

In oktober 2015 werd een bezwaar ingebracht tegen de aanbesteding van € 15 miljoen van een deelproject van de A30. Strassen NRW moest de biedingen opnieuw beoordelen. Dat hebben ze gedaan, en de keus viel op hetzelfde bouwbedrijf aan wie ze oorspronkelijk het contract ook al wilden gunnen. Daar was een deadline in opgenomen, maar door de rechtszaak kon die niet meer gehaald worden. Echter daardoor is er juridisch gezien helemaal geen deadline meer, en is het afhankelijk van het bouwbedrijf wanneer het opengesteld wordt. Ze hebben geen juridisch drukmiddel meer.

„Wenn es der Firma gefällt, könnte es auch 2019 werden, bis die Nordumgehung freigegeben wird". Und auch diesem Termin mag sich der Projektleiter nicht anschließen: „Ich bin kein Hellseher."

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6180
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door Snelwegenkenner » zo 08 jan 2017, 19:48

^^ Dat is wel heel erg balen. :shutup:

Dexy
stadsweg
Berichten: 497
Lid geworden op: wo 16 apr 2008, 18:23
Locatie: Duivendrecht

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door Dexy » zo 08 jan 2017, 20:10

Zeker niet het eerste Duitse wegenproject dat veel vertraging oploopt. Duitsland en projectmanagement is al tijden geen goede combinatie in de wegenbouw.

Rogier
expressweg
Berichten: 3533
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door Rogier » zo 08 jan 2017, 20:41

Chris schreef:Het project is weer vertraagd, men durft nu zelfs niet meer van een openstelling in 2019 te spreken. Men spreekt van 'een open einde' en dat het misschien nog in 2019 wordt opengesteld als het bouwbedrijf er zin in heeft.

http://www.nw.de/lokal/kreis_herford/lo ... ehung.html

In oktober 2015 werd een bezwaar ingebracht tegen de aanbesteding van € 15 miljoen van een deelproject van de A30. Strassen NRW moest de biedingen opnieuw beoordelen. Dat hebben ze gedaan, en de keus viel op hetzelfde bouwbedrijf aan wie ze oorspronkelijk het contract ook al wilden gunnen. Daar was een deadline in opgenomen, maar door de rechtszaak kon die niet meer gehaald worden. Echter daardoor is er juridisch gezien helemaal geen deadline meer, en is het afhankelijk van het bouwbedrijf wanneer het opengesteld wordt. Ze hebben geen juridisch drukmiddel meer.

„Wenn es der Firma gefällt, könnte es auch 2019 werden, bis die Nordumgehung freigegeben wird". Und auch diesem Termin mag sich der Projektleiter nicht anschließen: „Ich bin kein Hellseher."
Welke idioot zit hier aan de knoppen, als de start van de bouw vertraagd, dan schuif je toch de deadline op of men neemt een bepaling in het contract, dat het contract pas geldig is, als de boel onherroepelijk is.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17727
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door Wouter N14 » zo 08 jan 2017, 20:55

Het gehele Duitse systeem van projectorganisatie en -uitvoering is log, ouderwets en bijzonder amateuristisch :nooo:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Marc de Rooij
dorpsstraat
Berichten: 136
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 20:23

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door Marc de Rooij » ma 09 jan 2017, 19:46

Er is maar 1 manier om dit project in een stroomversnelling te krijgen en dat is als de inwoners van Bad Oeynhausen met regelmaat de weg voor een uur blokkeren.
Vooral in de richting naar Nederland toe geeft dit echt wel een stroom versnelling in de uitvoering.

Dit project is niet echt een voorbeeld van de Duitse degelijkheid. Het asfalt dat er nu al ligt moet al worden vervangen voordat de weg wordt opengesteld.

Ik vermoed dat de Polen nog eerder een 2x2 baans snelweg naar de Belarussische grens hebben liggen dan de Duitsers dit kleine stukje snelweg.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9138
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door Peter » di 10 jan 2017, 5:34

Er wordt alleen maar gesteld dat een deelproject nu formeel geen deadline meer heeft. Een aannemer heeft er geen enkele baat bij om projecten te vertragen, maar zal ook niet snel geneigd zijn om personeel in de avond of weekend te laten werken als daar geen vergoeding tegenover staat. Deze quote heeft een te groot arm-waving karakter om echt iets te zeggen. Wat doet deze aannemer ? Ligt dit op het kritieke pad ? De enige werken die kritiek zijn, liggen bij de westelijke aansluiting, omdat daar beperkte bouwruimte is (door de bestaande A30) en er geschoven zal moeten worden met de bestaande weg en dus de bouwplaatsen.

Er is in theorie ook nog de mogelijkheid om de verbinding oost>west eerder open te stellen, omdat die min of meer langs het knooppunt loopt (als daar enkele viaducten nog niet gereed zijn). Dat kunnen de VRIs in de stad gunstiger ingesteld worden voor west>oostverkeer.

Het lijkt mij sterk dat er grote schaal asfalt vervangen zal moeten worden. De toplaag van het in gebruik zijnde stukje wellicht in het noorden en wellicht nabij bij de kunstwerken (door verzakkingen).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Rogier
expressweg
Berichten: 3533
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door Rogier » di 10 jan 2017, 6:32

^^

Maar de gehele wijze van projectvoering deugt van geen kant. Waarom spaart men niet al het geld op en wordt het project als 1 gehele opdracht aanbesteed. Dan kan het werk veel efficienter (en goedkoper) uitgevoerd worden. Misschien tijd om diverse ' beoordelingsgesprekken' met diverse politici en ambtenaren te gaan houden?

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9138
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door Peter » di 10 jan 2017, 7:21

Dat komt omdat men de kleine lokale aannemers wil laten meedingen. En dus worden projecten in 20-100 deelprojecten opgehakt. Wat men vergeet is dat ook de grote jongens (consortia vaak al voor grote projecten) vaak onder-aanbesteden en lokale aannemers een logistiek voordeel hebben.

Het grote verschil zit hem in het feit dat een (niet geselecteerde) onder-aannemer veel meer beroepsmogelijkheden heeft als een overheid hem een opdracht niet gunt, dan als dit een hoofd-aannemer is. En als een geselecteerde aannemer failliet gaat of niet levert, duurt het langer om een nieuw aannemer te plaatsen. Die vertraging voorkom je door die te laten oplossen door het private (en niet publieke) projectbureau.

Als grote aannemers failliet gaan (Imtech NZ lijn) heeft dat ook in Nederland gevolgen. De kans dat een van de 40 onderaannemers failliet gaat is natuurlijk veel groter dan een van de (zeg) 2-3 hoofdaannemers.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Marc de Rooij
dorpsstraat
Berichten: 136
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 20:23

Re: [D][A030] Nordumgehung Bad Oeynhausen wordt aangelegd

Bericht door Marc de Rooij » di 10 jan 2017, 9:07

Peter schreef:D

Als grote aannemers failliet gaan (Imtech NZ lijn) heeft dat ook in Nederland gevolgen. De kans dat een van de 40 onderaannemers failliet gaat is natuurlijk veel groter dan een van de (zeg) 2-3 hoofdaannemers.

Imtech was op zich zelf geen aannemer in de NZ lijn maar zat in een consortium met andere bedrijven die dit contractmatig moeten en hebben overgenomen.
Wat ik hoorde is dat de betrokken werknemers van Imtech zijn ondergebracht bij een Payroll bedrijf en dat deze mensen grotendeels het project hebben afgemaakt of gaan afmaken.

Dit probleem heeft bijna geen vertraging opgeleverd qua uitvoering en opleveringsdata.

Alle grote bouwputten in Nederland zijn tegenwoordig een PPS project of een consortium. ofwel infra als utiliteit & industrie.

Plaats reactie