[D][B009] B9 Bonn - Bingen (Rheintal)

Andere Duitse rijkswegen, inclusief de 'Gelbe Autobahnen'

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62729
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

[D][B009] B9 Bonn - Bingen (Rheintal)

Bericht door Chris » za 18 apr 2009, 11:58

B9 Bonn - Koblenz - Bingen

De B9 gaat over de linker (west) oever van de Rijn (Rhein) en mijn trip begint aan het einde van de A562 in Bonn, en gaat dan door de zuidelijke voorsteden richting Koblenz, waar de B9 her en der als snelweg is uitgebouwd. Na Koblenz heeft de weg vooral een secundair karakter zonder 2x2 gedeelten, tot aan Bingen. De gehele route voert door het Rijndal, wat behoorlijk toeristisch is.

route:
Afbeelding

1. Tram station in Bonn, on top of the A562.
Afbeelding

2. The B9 is a nice 2-lane road in Bonn.
Afbeelding

3. Another tram approaching, seems like a high frequency service.
Afbeelding

4. Rare sign. To turn left, you first have to turn right and then left twice to cross the intersection. As y'all probably know, the left turns are the worst on an intersection.
Afbeelding

5. Mini-church on this intersection. Also notice the traffic light.
Afbeelding

6. White signage. I'm heading for the "straßentunnel".
Afbeelding

7. A nice tunnel to relieve this neighborhood of traffic. Way to go Germany!
Afbeelding

8. Tunnel was about 1 - 1.5 km long or so.
Afbeelding

9. Short expressway here. It turned out later that I should've passed that Buick.
Afbeelding

10. The "Siebengebirge" (Seven Mountains)
Afbeelding

11. The river Rhine (Rhein)
Afbeelding

12. Lots and lots of cyclists. Though cycling is mostly of recreational nature in Germany.
Afbeelding

13. Gas prices in Germany. Diesel is slightly more expensive, Gasoline is cheaper than in the Netherlands.
Afbeelding

14. B9 with shoulders. You see that from time to time in Germany, but it's surely not a standard.
Afbeelding

15. Local exit. Notice the railway on the right. The B9 parallels a railway very close along it's entire route to Bingen.
Afbeelding

16. Spring colors.
Afbeelding

17. Peeking across the Rhine.
Afbeelding

18. Remagen. I thought this was the place where the Allies captured the first bridge across the Rhine intact in WWII.
Afbeelding

19. Aral is a very common gas station in Germany, but I've never seen one in NL.
Afbeelding

20. Remagen-Süd exit.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62729
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [FOTO] B9 Bonn - Bingen (Rheintal)

Bericht door Chris » za 18 apr 2009, 11:59

21. Expressway
Afbeelding

22. Sinzig-Süd
Afbeelding

23. Bad Breisig industrial zone.
Afbeelding

24. Shopping mall Bad Breisig.
Afbeelding

25. Bad Breisig: end of the expressway
Afbeelding

26. Nice church.
Afbeelding

27. LOTS and LOTS of motorbikes this day.
Afbeelding

28. Rhine valley.
Afbeelding

29. Almost alpine with those rocks.
Afbeelding

30. Major intersection.
Afbeelding

31. Another expressway part.
Afbeelding

32. Andernach exit.
Afbeelding

33. Parkway-like. We should have had that concept in Europe too.
Afbeelding

34. Another Andernach exit, it's a somewhat larger town.
Afbeelding

35. And a third Andernach exit.
Afbeelding

36. Exit Andernach-Ost.
Afbeelding

37. Interchange with the B254 to Neuwied across the Rhine.
Afbeelding

38. Nuclear power plant near Andernach.
Afbeelding

39. Local exit.
Afbeelding

40. I think this road can be considered a "Gelbe Autobahn" (Yellow Motorway).
Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62729
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [FOTO] B9 Bonn - Bingen (Rheintal)

Bericht door Chris » za 18 apr 2009, 11:59

41. Interchange with the A48 Autobahn ahead.
Afbeelding

42. Weird center sign. Never seen this before.
Afbeelding

43. 8-lane bridge.
Afbeelding

44. Exit Koblenz-Lützel.
Afbeelding

45. Welcome in Koblenz.
Afbeelding

46. Old, dirty sign.
Afbeelding

47. Another 8-lane bridge. With speed cameras
Afbeelding

48. I have to get on the right two lanes here.
Afbeelding

49. Very urban expressway.
Afbeelding

50. Koblenz has some great scenery around the city.
Afbeelding

51. B9 narrows down to one lane, end of the expressway ahead.
Afbeelding

52. We're going to Boppard.
Afbeelding

53. We're next to the railway again.
Afbeelding

54. Local exit.
Afbeelding

55. Intersection to Rhens and A61, which runs just a few kilometers to the west, and at a much higher elevation.
Afbeelding

56. Nice castle ahead.
Afbeelding

57. Running adjacent to the railway.
Afbeelding

58. Lots of vineyards here.
Afbeelding

59. A train coming towards us.
Afbeelding

60. Entering Boppard town.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62729
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [FOTO] B9 Bonn - Bingen (Rheintal)

Bericht door Chris » za 18 apr 2009, 11:59

61. Church in Boppard.
Afbeelding

62. The valley.
Afbeelding

63. Another village across the Rhine.
Afbeelding

64. Rhine view.
Afbeelding

65. Another regional train.
Afbeelding

66. Local tour caravan.
Afbeelding

67. Castle.
Afbeelding

68. Sign.
Afbeelding

69. Loreley.
Afbeelding

70. Express train.
Afbeelding

71. Ancient tower.
Afbeelding

72. Intersection towards the Autobahnen.
Afbeelding

73. Castle in the middle of the Rhine river!
Afbeelding

74. General valley view.
Afbeelding

75. Another motorcycle.
Afbeelding

76. The valley is completely gone after you pass Bingen. Quite weird.
Afbeelding

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17051
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [FOTO] B9 Bonn - Bingen (Rheintal)

Bericht door Pino » za 18 apr 2009, 12:14

Ja dat is wel een aparte belevenis bij Bingen, dat het dal ineens volledig weg is. Feitelijk is het dal van de Rijn vanaf daar een heel stuk breder, loopt het vanaf het Odenwald / Kraichgau in het oosten naar de Pfalz in het westen. Het is en blijft een route die ik graag rijd, dat stuk ten zuiden van Koblenz. Rijd hem bij voorkeur van noord naar zuid, want als je van zuid naar noord rijdt, heb je het mooiste stuk bij Boppard al gehad en kun je maar beter weer de Autobahn op. Vanuit het noorden wordt het steeds mooier. Met de trein is het ook heel aardig, maar door de voorruit van je auto is het uitzicht mooier. En je hebt de gelegenheid om zo af en toe even van kant te wisselen. Een pontje over de Rijn hoort op de een of andere manier bij de belevenis. Die bij Kaub, bij het kasteeltje op het eiland, is de mooiste. Enkele kilometers verderop is er altijd weer een gelegenheid om weer terug van kant te wisselen. Kost niet meer dan twee euro, zo'n pontje. Maar in plaats van bij Bingen de snelweg op, kun je ook natuurlijk dáár van kant wisselen en even de Rheingau in om de wijnvoorraad weer op peil te brengen.
Laatst gewijzigd door Pino op do 23 apr 2009, 9:48, 1 keer totaal gewijzigd.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6220
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [FOTO] B9 Bonn - Bingen (Rheintal)

Bericht door duikgek89 » za 18 apr 2009, 12:15

Mooie foto's Chris! Mooie omgeving ook :D

Op foto 14 (2x1 met "Shoulders"), is dat niet bedoelt als Mehrzweckstreifen (ik weet niet hoe je dat in het Engels noemt)?
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5802
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [FOTO] B9 Bonn - Bingen (Rheintal)

Bericht door Seat Ibiza » za 18 apr 2009, 12:19

Aral is a very common gas station in Germany, but I've never seen one in NL
Tegenwoordig niet meer inderdaad. Een jaar of 10-15 (?) geleden zijn de Nederlandse stations van Aral verkocht, als ik het me goed herinner aan Gulf.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27968
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [FOTO] B9 Bonn - Bingen (Rheintal)

Bericht door Palance » za 18 apr 2009, 13:08

Chris schreef:7. A nice tunnel to relieve this neighborhood of traffic. Way to go Germany!
Afbeelding
Een perfect voorbeeld waarom het zo ontzettend slecht is om wegnummers zonder prefix te gebruiken: De weg heet "9", maar op de weg staat B9. Een treffender voorbeeld over waarom je toch prefixes moet gaan gebruiken (afgezien van het gebruik in de spreek- en schrijftaal) is er niet.
19. Aral is a very common gas station in Germany, but I've never seen one in NL.
Afbeelding
Inderdaad. Aral zie je ook heel erg veel in Oostenrijk.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62729
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [FOTO] B9 Bonn - Bingen (Rheintal)

Bericht door Chris » za 18 apr 2009, 13:23

Een perfect voorbeeld waarom het zo ontzettend slecht is om wegnummers zonder prefix te gebruiken: De weg heet "9", maar op de weg staat B9. Een treffender voorbeeld over waarom je toch prefixes moet gaan gebruiken (afgezien van het gebruik in de spreek- en schrijftaal) is er niet.
Het is me eerlijk gezegd in Duitsland nooit in negatieve zin opgevallen dat er geen prefixes gebruikt wordt. Het wordt allemaal duidelijk verwezen, ik heb in Duitsland nooit moeite gehad een route te volgen, ook zonder navigatiesysteem. Het aantal prefixes in Duitsland is vrij beperkt, en door het kleuronderscheid heb ik nog geen gekke dingen gezien.

Zoals (Pino?) al zei, is het wel wat lastiger wanneer je een snelweg hebt die feitelijk een Bundesstraße of nog minder is. Er zijn genoeg L of K-strassen die als snelweg zijn uitgebouwd (denk maar rond steden als Wuppertal, Bochum en Dortmund). Aan de andere kant geeft het meestal wel weer een duidelijker onderscheid tot het echte hoofdsnelwegennet, en de regionale of lokale snelwegen.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17051
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [FOTO] B9 Bonn - Bingen (Rheintal)

Bericht door Pino » za 18 apr 2009, 13:29

Seat Ibiza schreef:
Aral is a very common gas station in Germany, but I've never seen one in NL
Tegenwoordig niet meer inderdaad. Een jaar of 10-15 (?) geleden zijn de Nederlandse stations van Aral verkocht, als ik het me goed herinner aan Gulf.
Aral is een volle dochter van BP. Vrijwel alle Aral's zijn dan ook BP's geworden.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5437
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [FOTO] B9 Bonn - Bingen (Rheintal)

Bericht door SnarfFlevoland » za 18 apr 2009, 13:32

Opnieuw weer een prachtige foto serie van de mooie omgeving rondom de Rijn! :blauweduim: B9 rulez!
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62729
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [FOTO] B9 Bonn - Bingen (Rheintal)

Bericht door Chris » za 18 apr 2009, 13:34

Volgende keer de B42? :mrgreen:

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17051
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [FOTO] B9 Bonn - Bingen (Rheintal)

Bericht door Pino » za 18 apr 2009, 13:41

Chris schreef:Zoals (Pino?) al zei, is het wel wat lastiger wanneer je een snelweg hebt die feitelijk een Bundesstraße of nog minder is. Er zijn genoeg L of K-strassen die als snelweg zijn uitgebouwd (denk maar rond steden als Wuppertal, Bochum en Dortmund). Aan de andere kant geeft het meestal wel weer een duidelijker onderscheid tot het echte hoofdsnelwegennet, en de regionale of lokale snelwegen.
Ik had het over de tweede variant: dat je aan de verwijzing naar een Bundesstrasse niet kunt zien of het nou een karrespoor of een Gelbe Autobahn is. En dan heb je inderdaad ook nog van die gekke varianten als de A60 die eigenlijk geen Autobahn is. Maar dat heeft weinig met het gebruik van prefixen te maken. Ik ben vóór het gebruik van prefixen, omdat je daardoor het spraakgebruik met de bewegwijzering matcht (zoals Palance zegt), maar het staat los van die andere problematiek. Sterker nog, als je je prefixen maar verkeerd genoeg indeelt, kun je aan de prefixen nog steeds niet zien wat voor soort weg het is. Nederland met zijn prefixen laat ook maar verrekt weinig onderscheid zien tussen karresporen en semi-autosnelwegen.

Je punt over het onderscheid tussen hoofdwegen en regionale wegen kan ik wel volgen, maar de ervaring in Duitsland leert toch echt anders. Veel Bundesstrassen waren ooit belangrijk, maar hebben hun belang volledig verloren doordat er nu een snelweg vlak langs ligt. Een route als de B9 waar deze fotoserie over gaat is een treffend voorbeeld: ooit een van dé routes vanuit Rhein-Ruhr naar het zuiden, tegenwoordig volledig ingehaald door de A3 en de A61 en vooral nog leuk als toeristische route. Er zijn aan de andere kant vele Landstrassen aan te wijzen met een groter belang, maar die komen dan weer niet op de borden. Ook bij enkele Gelbe Autobahnen zou het omwille van het belang niet misstaan om daar een A-nummer aan toe te kennen. Vaak waren zij oorspronkelijk ook gepland als onderdeel van een A-route, dat zegt genoeg over het belang. Helemaal marginaal wordt het bij driecijferige Autobahnen. Die zijn vaak niet meer dan een hinderlijke onderbreking van een Bundesstrasse: ga je van de B36 naar de A656 en dan weer terug naar de B36.

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6182
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [FOTO] B9 Bonn - Bingen (Rheintal)

Bericht door Snelwegenkenner » za 18 apr 2009, 13:59

Dit is een erg mooie omgeving en nog zo dichtbij. :shock:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62729
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [FOTO] B9 Bonn - Bingen (Rheintal)

Bericht door Chris » za 18 apr 2009, 14:02

Snelwegenkenner schreef:Dit is een erg mooie omgeving en nog zo dichtbij. :shock:
Ja, het is lekker dichtbij! Ik vertrok om 10.00 uur en ging niet eens via de meest voor de hand liggende route (A59) naar Bonn, en was om 14.30 al bij Bingen.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27968
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [FOTO] B9 Bonn - Bingen (Rheintal)

Bericht door Palance » za 18 apr 2009, 14:34

Chris schreef:
(Prefixes in Duitsland)
Het is me eerlijk gezegd in Duitsland nooit in negatieve zin opgevallen dat er geen prefixes gebruikt wordt.
Als Duitsland geen prefix wil gebruiken, waarom staat er dan B9 op het wegdek?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62729
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [FOTO] B9 Bonn - Bingen (Rheintal)

Bericht door Chris » za 18 apr 2009, 14:37

Omdat mensen het anders verwarren met een snelheid. "9" is nog duidelijk, maar als er "50" in plaats van "B50" staat, wordt dat een ander verhaal.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27968
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [FOTO] B9 Bonn - Bingen (Rheintal)

Bericht door Palance » za 18 apr 2009, 14:46

Precies, dus...

... is het verwarrend om alleen wegnummers zonder prefix te gebruiken.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5802
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [FOTO] B9 Bonn - Bingen (Rheintal)

Bericht door Seat Ibiza » za 18 apr 2009, 15:16

^^
Nee, het is alleen verwarrend als je ze zonder prefix op de weg kalkt. Het is echt niet zo dat een Duitser denkt, als hij op een geel bord een zwarte 9 ziet staan, dat dit de Autobahn 9 is (of dat men daarheen wordt geleid).

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17051
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [FOTO] B9 Bonn - Bingen (Rheintal)

Bericht door Pino » za 18 apr 2009, 15:22

Verwarrend is het nou niet echt. Maar het is absoluut minder duidelijk dan consistent prefix+nummer te gebruiken. Feitelijk vraag je van ter plaatse onbekenden om te leren wat welk soort symbooltje nou precies wil zeggen. In Duitsland is het nog te overzien, maar dan kom je in de VS ...

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27968
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [FOTO] B9 Bonn - Bingen (Rheintal)

Bericht door Palance » za 18 apr 2009, 15:23

Maar je hebt nu wel verschillende manier om een wegnummer aan te duiden (volledig (op de weg gekalkt) en onvolledig, namelijk op de borden). Dat komt de consequentheid niet echt ten goede. En de Duitser zal het dan wel weten, maar weten buitenlanders óók wat een "B9" betekent? Uiteindelijk is bewegwijzering voor de ter plaatse onbekenden.

Wegnummering moet je zo consequent en eenduidig mogelijk houden.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6220
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [FOTO] B9 Bonn - Bingen (Rheintal)

Bericht door duikgek89 » za 18 apr 2009, 15:42

Op veel kaarten staat de B prefix ook niet. Dus als je gewoon de nummers aanhoud kom je echt wel op je bestemming.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

bas1984
autoweg
Berichten: 1215
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 18:15
Locatie: Heerlen

Re: [FOTO] B9 Bonn - Bingen (Rheintal)

Bericht door bas1984 » za 18 apr 2009, 16:35

Mooie foto's en een mooie route ook :D

jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Re: [FOTO] B9 Bonn - Bingen (Rheintal)

Bericht door jeroent » za 18 apr 2009, 18:50

Pino schreef:
Seat Ibiza schreef:
Aral is a very common gas station in Germany, but I've never seen one in NL
Tegenwoordig niet meer inderdaad. Een jaar of 10-15 (?) geleden zijn de Nederlandse stations van Aral verkocht, als ik het me goed herinner aan Gulf.
Aral is een volle dochter van BP. Vrijwel alle Aral's zijn dan ook BP's geworden.
Dat laatste geldt niet voor Duitsland. Aral is opgekocht door BP, maar BP heeft besloten om in Duitsland alleen nog Aral te voeren als merk, omdat dat beter bekend is dan BP. Je zult dus in Duitsland geen BP vinden (iemand?).

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37557
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [FOTO] B9 Bonn - Bingen (Rheintal)

Bericht door Vinny » za 18 apr 2009, 23:18

Prachtige foto's. Volgens mij ben ik er ook langs gekomen met de City Nightline Amsterdam - Wenen vorig jaar. Helaas heb ik niet echt gelukte foto's van een schitterend landschap daar.
Maar je hebt nu wel verschillende manier om een wegnummer aan te duiden (volledig (op de weg gekalkt) en onvolledig, namelijk op de borden). Dat komt de consequentheid niet echt ten goede. En de Duitser zal het dan wel weten, maar weten buitenlanders óók wat een "B9" betekent? Uiteindelijk is bewegwijzering voor de ter plaatse onbekenden.
Ik vind de verwarring op zich best mee vallen. In Duitsland stoor ik me meer aan het ontbreken van L en K nummers op de bewegwijzering. De verwarring tussen '9' en '9' uit zich meer in het feit dat er ook een A 9 bestaat. In Israël bestaat geen letterprefix, maar wordt de routenummering uniek weergegeven. Er is dus maar één weg '2' bijvoorbeeld. Hierdoor is een letterprefix overbodig, maar binnen het Duitse systeem is dat niet mogelijk; tenzij men alle Bundesstrassen gaat hernummeren. In Polen lost men dat op door de 'oude' Rijksweg een 9x nummer te geven, waarbij de x het nummer is van de oorspronkelijke weg. De nieuwe auto(snel)weg heet dan A of Sx. Dat is natuurlijk ook een optie.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17051
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [FOTO] B9 Bonn - Bingen (Rheintal)

Bericht door Pino » zo 19 apr 2009, 0:00

Zo'n Poolse optie vergt wel dat de nummers van de autosnelwegen en de niet-autosnelwegen min of meer parallel aan elkaar lopen. Dat is in Duitsland niet het geval. De B1 volgt voor een groot gedeelte de A2 bijvoorbeeld, de B3 volgt de A5 en de B9 de A61. Op sommige delen lopen die B-routes echter toch weer dusdanig ver van de "hoofdroute" dat deze B-routes een eigen belang hebben behouden en dus ook nog wel een zelfstandig nummer verdienen. De B1 heeft in de omgeving van Hannover een van de A2 afwijkende route bijvoorbeeld en vormt daardoor de verbinding Porta Westfalica - Hildesheim, iets wat de A2 helemaal niet doet. En dan heb je ook nog de autosnelwegen die helemaal geen doorlopende Bundesstrasse in de buurt hebben lopen of waar steeds een andere Bundesstrasse langs loopt. De A7 geeft een aantal voorbeelden van beide: vanaf Hamburg naar het zuiden volgt deze route tot Kassel de B3, vervolgens de B83, in de Rhön de B27. Vanaf Würzburg valt er vervolgens meer echt een parallelle B-route aan te wijzen. Kortom, dat werkt niet.

De Duitse deling heeft een rol gespeeld bij de verschillen tussen de A- en B-netwerken. Dat maakt het voor Duitsland feitelijk onmogelijk om iets Pools te doen op het punt van wegnummering.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37557
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [FOTO] B9 Bonn - Bingen (Rheintal)

Bericht door Vinny » zo 19 apr 2009, 0:16

Ik wist niet dat de deling in Oost- en West-Duitsland hier specifiek een rol in heeft gespeeld. Maar dan nog kun je het systeem wel invoeren; uitgaande van het feit dat de B1, B3 en de B9 geen significante rol meer in het wegennet spelen. Ik opteer dan voor de Franse optie, 9xx wegen invoeren, omdat de 9x wegen natuurlijk al bestaan (rondom Munchen):
B 901, B 903 en B 909.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17051
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [FOTO] B9 Bonn - Bingen (Rheintal)

Bericht door Pino » zo 19 apr 2009, 0:54

Er zijn twee redenen waarom de deling van Duitsland een vrij grote rol zal hebben gespeeld in het uiteenlopen van A- en B-nummering, en feitelijk de gehele netwerken. De eerste reden is dat ten tijde van de invoering van de A-nummering een groot gedeelte van de ooit toegekende B-nummers in een ander land lag. Het lag nou niet direct voor de hand om de A-nummers te baseren op zo'n systeem waarin allerlei nummers niet waren toegekend of maar kleine stukjes naar de buitengrens liepen.

Een tweede aspect zit hem in de noord-zuid en oost-westroutes. De traditionele noord-zuidroute Hamburg - München was de B4. Er was oorspronkelijk ook een Autobahn gepland die beide steden min of meer langs die route zou gaan verbinden. Na de Tweede Wereldoorlog werd die verbinding echter afgesneden; de route liep via Erfurt en dus door de DDR. Het gevolg was de huidige A7, door zeer heuvelachtig terrein, als route die niet echt gekoppeld is aan een B-route. Meer in het algemeen is het B-netwerk sterk oost-west georiënteerd, wat in lijn is met het Duitsland van vóór 1945. Het Autobahnnetwerk is vanaf 1945 echter ontwikkeld vanuit de BRD en de DDR zelf. Die landen waren eerder noord-zuid georiënteerd, en daarnaast had je dan ook nog de militair-strategische overweging in de BRD dat men niet de deur van de oostgrens naar het Ruhrgebiet wagenwijd open wilde zetten met goed uitgebouwde oost-westroutes. Het netwerk van de Autobahnen heeft zich tegen die achtergrond ontwikkeld, die met andere drivers dan die bestonden ten tijde van de indeling van het B-systeem.

Wat betreft de wegnummering, het lijkt me een aardig idee, maar de uitvoering is lastig. Je kunt een route als de B3 natuurlijk een driecijferig nummer B3xx of Bxx3 geven om daarmee aan te geven dat het een B-route van ondergeschikt belang is (B300 of B903 bijvoorbeeld), maar dan ontbreekt iedere link met de routes in de omgeving, die volgens andere principes zijn genummerd. Je zou de B3 dan een nummer kunnen geven dat past bij de regionale indeling, maar hoe moet je een route van Basel naar Hamburg in een regionale indeling brengen? Je zou de route in stukken moeten knippen, en da's nou ook weer niet heel logisch voor een route die op de kaart een duidelijk verloop heeft en ook niet volzit met allerhande TOTSOs. Ook zie je in de B3 dat deze op enig moment de niet als snelweg uitgebouwde verbinding tussen Gießen en Kassel gaat vormen, waar vooralsnog geen Autobahn ligt. Da's dan weer een route waar een driecijferig B-nummer minder op zijn plaats is.
Laatst gewijzigd door Pino op zo 19 apr 2009, 12:19, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27968
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [FOTO] B9 Bonn - Bingen (Rheintal)

Bericht door Palance » zo 19 apr 2009, 9:42

Vinny schreef:Prachtige foto's. Volgens mij ben ik er ook langs gekomen met de City Nightline Amsterdam - Wenen vorig jaar. Helaas heb ik niet echt gelukte foto's van een schitterend landschap daar.
Weet je het zeker? Ik ben ook ooit eens met de trein naar Wenen gereisd (om precies te zijn: van Köln naar Budapest), maar die ging via Frankfurt oostwaarts.
Maar je hebt nu wel verschillende manier om een wegnummer aan te duiden (volledig (op de weg gekalkt) en onvolledig, namelijk op de borden). Dat komt de consequentheid niet echt ten goede. En de Duitser zal het dan wel weten, maar weten buitenlanders óók wat een "B9" betekent? Uiteindelijk is bewegwijzering voor de ter plaatse onbekenden.
Ik vind de verwarring op zich best mee vallen.[/quote]
Inconsequentheid=verwarring in mijn optiek. Verdwalen zal ik ook niet, maar ik vind het simpelweg niet netjes om verschillende wegnummersystemen te hebben en, net wanneer het uitkomt, wel of geen prefix te gebruiken.
In Israël bestaat geen letterprefix, maar wordt de routenummering uniek weergegeven. Er is dus maar één weg '2' bijvoorbeeld. Hierdoor is een letterprefix overbodig, maar binnen het Duitse systeem is dat niet mogelijk;
Dichterbij huis kennen we ook zoiets, namelijk Nederland :) De prefix wordt hier dan wel gebruikt, maar ook hier loopt de route (soms) door: A2-N2, A348-N348, A15-N15, etc. Toch zie ik de prefix hier liever niet gebruikt worden om verwarring met omleidingsroutes en afritnummers te voorkomen. Bovendien wordt de prefix in bv. krantenberichten en spreektaal ook al gewoon gebruikt.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17051
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [FOTO] B9 Bonn - Bingen (Rheintal)

Bericht door Pino » zo 19 apr 2009, 12:05

Palance schreef:
Vinny schreef:Prachtige foto's. Volgens mij ben ik er ook langs gekomen met de City Nightline Amsterdam - Wenen vorig jaar. Helaas heb ik niet echt gelukte foto's van een schitterend landschap daar.
Weet je het zeker? Ik ben ook ooit eens met de trein naar Wenen gereisd (om precies te zijn: van Köln naar Budapest), maar die ging via Frankfurt oostwaarts.
Precies. En om in Frankfurt te komen heb je de ICE-route en de route via Koblenz. De ICE-route kan door de CNL-treinen niet worden gebruikt, dus die trein moet door het Rijndal langs Bonn, Koblenz en Bingen. Precies de route die Chris heeft gereden.