[D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Andere Duitse rijkswegen, inclusief de 'Gelbe Autobahnen'

Moderator: Moderatoren

koenie
stadsweg
Berichten: 304
Lid geworden op: do 03 jan 2008, 11:06
Locatie: Erica

[D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door koenie » do 03 jan 2008, 14:53

Ik las laatst in de krant (DVHN) dat de NL-A37 in duitsland zou worden verlengd als autobahn (BAB34) tot de A1 bij Cloppenburg, weet iemand hier misschien meer vanaf?
Bij wegen zitten praten over wegen met 'n stuk asfalt in de maage.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: A34 (Grens - Cloppenburg)

Bericht door Chris » do 03 jan 2008, 15:23

Dat is de zogenaamde Hasetalautobahn. Als je het Duits machtig bent, staat op wikipedia wel een uitgebreid artikel. http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesautobahn_34

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27976
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: A34 (Grens - Cloppenburg)

Bericht door Palance » do 03 jan 2008, 15:25

Maar volgens mij is die verlenging van de baan, daarom ligt er nu een autoweg.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: A34 (Grens - Cloppenburg)

Bericht door Chris » do 03 jan 2008, 15:31

Er zijn al aardig wat ongelijkvloerse kruisingen, de B402 loopt al door tot aan de A31 en bij Cloppenburg ligt een autoweg met 2x2 rijstroken. Het probleem echter is dat er vrij veel vrachtverkeer op zit wat de Maut omzeilt. Als ze het traject nou gingen uitbouwen tot 2+1 zou dat al heel wat schelen. Want qua afstand is het een goed alternatief naar Bremen ten opzichte van de A28 via Oldenburg.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37570
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: A34 (Grens - Cloppenburg)

Bericht door Vinny » do 03 jan 2008, 16:04

Is het antwoord dan niet heel simpel: het instellen van blauwe bestickering en een autosnelwegnummer, zodat de Maut ook voor dat stuk geldt? Dan heb je weliswaar een substandaard autobahn, tussen de grensovergang en de A 31, maar hij voldoet aan alle regels (ongelijkvloerse kruisingen en gescheiden rijbanen), waarbij dus het vrachtverkeer stroomafwaarts gaat afnemen. De snelheidsbeperking kan gewoon 120 blijven, omdat het een substandaard autobahn is.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16570
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: A34 (Grens - Cloppenburg)

Bericht door boe! » do 03 jan 2008, 22:07

Kijk ook eens op de Autobahnatlas van Patrick Scholl.
:arrow: http://www.autobahnatlas-online.de/A34.htm

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15163
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: A34 (Grens - Cloppenburg)

Bericht door Kaaiman » vr 11 jan 2008, 12:09

Hmmm...

Stel dat die A34 wordt aangelegd, dan zal vanuit Nederland de route via de E233 - E37 - E22 - E45 aantrekkelijker worden voor verkeer naar Hamburg en Scandinavië.

Legt men de A22 aan, dan zal de die route belangrijk worden voor verkjaar naar Scandinavië, je hoeft immers niet meer door Hamburg. Voor Hamburg zelf zal de A22 alleen zin hebben om de snelwegen in Hamburg rustiger te maken (A7/E45). Daarnaast ontlast de A22 de A1.

Goedkoopste lijkt mij vooralsnog om de A34 aan te leggen, maar dat betekent dat de A1 Bremen - Hmburg ook verbreed moet worden. Dat stuk is nu al vij druk en het zal er dan zeker niet rustiger op worden. Het verkeer moet er nu ook al langs, maar door de A34 kan die route wel nog aantrekkelijker worden.
Duurzaamste lijkt mij de A22, omdat deze ook andere wegen ontlast en zorgt voor een rechtstreeksere verbinding naar Scandinavië.

Maar de beste oplossing is netwerktechnisch natuurlijk de aanleg van beide snelwegen. Zo krijg je een noordelijke en een zuidelijke corridor. De ene meer gericht op West-Scandinavië (E45), de andere meer op Oost-Scandinavië (E47) en Oost-Europa (E22, E26) gericht.

Overigens dacht ik dat er voor de A22 concrete plannen bestaan, in ieder geval voor het gedeelte dat relatief dichtbij Hamburg ligt.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9583
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: A34 (Grens - Cloppenburg)

Bericht door Peter » vr 11 jan 2008, 13:33

Vinny schreef:Is het antwoord dan niet heel simpel: het instellen van blauwe bestickering en een autosnelwegnummer, zodat de Maut ook voor dat stuk geldt? Dan heb je weliswaar een substandaard autobahn, tussen de grensovergang en de A 31, maar hij voldoet aan alle regels (ongelijkvloerse kruisingen en gescheiden rijbanen), waarbij dus het vrachtverkeer stroomafwaarts gaat afnemen. De snelheidsbeperking kan gewoon 120 blijven, omdat het een substandaard autobahn is.
De Duitsers hebben wel wat dubieuze snelwegen (zelfs 1+1 zoals een stukje A8 of 1+2 als de A60 bij Bitburg), maar het grootste deel van de "A34" / E233 is een weg die Nederland tot Vmax 60 zou dekwalificeren. Laten we zeggen de N209 nabij de A12 of de N206 nabij Haarlem.

Slechts het stukje A37-BAB31 en een kort stukje bij Cloppenburg (de laatste lijkt op de A44 qua dimensionering of de Belgische A12) zouden met fantasie tot snelweg en Mautweg op te kloppen zijn. Ik heb het vlak voor kerst nog gereden van Emmen naar Oldenburg ....
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Feder
verkeersader
Berichten: 680
Lid geworden op: wo 26 apr 2006, 12:14
Locatie: Groningen

Re: A34 (Grens - Cloppenburg)

Bericht door Feder » vr 18 jan 2008, 10:09

Missie geslaagd, op naar vervolg A37

Stiekem hoopt de Stedenkring Zwolle-Emsland op een cadeautje maandag, als de Duitse minister Tiefensee samen met andere beleidsmakers de A37 officieel opent. Want als Tiefensee toezegt dat de Duitse regering de voorbereidingskosten voor de verdubbeling van het vervolg van de A37 op zich neemt, heeft de Stedenkring een zorg minder.

Zestien jaar geleden werden de eerste stappen genomen om de toenmalige N37 te verdubbelen. Het betekende de geboorte van de Stedenkring. De uitbouw tot vierbaansweg is een zware bevalling gebleken, maar dat weerhoudt de Nederlands-Duitse organisatie niet van een nieuw offensief: de verdubbeling van de Duitse E233 tussen Meppen en de aansluiting met de A1, ten oosten van Cloppenburg. Dit 83 kilometer lange stuk is in feite het vervolg van de A37. Verdubbeling kost 330 miljoen euro.

Er is een plan bedacht om particuliere investeerders over te halen geld te pompen in het traject. Ze worden gelokt met een mooi rendement, dat onder meer moet komen van de heffing van tol voor vrachtwagens. Als de Duitse regering de voorbereidingskosten betaalt (minder dan 30 miljoen euro, denkt Fabich), dan kan de Stedenkring verder met private partijen als banken, ondernemers en transportbedrijven om geld bijeen te schrapen.
(bron: http://www.dvhn.nl/nieuws/noorden/article2999968.ece)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: A34 (Grens - Cloppenburg)

Bericht door Chris » vr 18 jan 2008, 10:12

Dat is niet echt duur.

Feder
verkeersader
Berichten: 680
Lid geworden op: wo 26 apr 2006, 12:14
Locatie: Groningen

Re: A34 (Grens - Cloppenburg)

Bericht door Feder » za 19 jan 2008, 22:42

De NDR meldde vandaag:

Auch Erweiterung der Europastrasse 233

Hoffnung machte der Minister auch den Landkreisen Emsland und Cloppenburg. Diese wollen eine 76,7 Kilometer lange Trasse der Europastrasse 233 von der A 31 bis zur A 1 mit einem privaten Investor vierspurig ausbauen. Der Investor soll die Strecke nach den Vorstellungen der beiden Kommunen anschliessend 30 Jahre lang privat betreiben. Die Refinanzierung des 330-Millionen-Euro-Projektes soll über die Lkw-Maut erfolgen. (bron: http://www1.ndr.de/nachrichten/niedersa ... nbau4.html )

Voor degene die het Duits minder machtig is als ik: Bundesverkehrsminister Tiefensee heeft hoop gegeven aan de regio's Emsland en Cloppenburg. Deze regio's willen de E233 tussen de A1 en A31 verbreden naar 4 rijstroken met behulp van geld van een private investeerder. Wat de regio's betreft mag deze investeerder het traject vervolgens 30 jaar exploiteren. De her-financiering van het 330-miljoen Euro kostende project zal door vrachtwagentol gebeuren.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35919
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: A34 (Grens - Cloppenburg)

Bericht door Rene » za 19 jan 2008, 22:51

Een "gelbe autobahn" dus.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

koenie
stadsweg
Berichten: 304
Lid geworden op: do 03 jan 2008, 11:06
Locatie: Erica

Re: A34 (Grens - Cloppenburg)

Bericht door koenie » zo 21 sep 2008, 22:06

Wat Gelbe Autobahn?? :booooos: Deze weg wordt een volwaardige autobahn en niks geen gedonder over een gelbe autobahn of andere rommel. Het stuk tussen de grens en de A31 wordt namelijk ook nog aangepakt.
Bij wegen zitten praten over wegen met 'n stuk asfalt in de maage.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35919
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: A34 (Grens - Cloppenburg)

Bericht door Rene » zo 21 sep 2008, 22:07

Dan weet je het toch beter... :roll:
*zucht*
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

koenie
stadsweg
Berichten: 304
Lid geworden op: do 03 jan 2008, 11:06
Locatie: Erica

Re: A34 (Grens - Cloppenburg)

Bericht door koenie » zo 21 sep 2008, 23:55

Jaa dat doek ook wel hoa, maak je maar niet ongerust jongen ;)
Bij wegen zitten praten over wegen met 'n stuk asfalt in de maage.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28450
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: A34 (Grens - Cloppenburg)

Bericht door Coen Tunnel » ma 22 sep 2008, 0:05

Heb je ook een bron koenie?


Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35919
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: A34 (Grens - Cloppenburg)

Bericht door Rene » ma 22 sep 2008, 15:55

Nee, natuurlijk niet.

Maar wees maar blij dat het een Autobahnähnlich ausgebaute Bundesstrasse wordt, want die is procedureel veel sneller en ook nog eens goedkoper te realiseren dan een echte Autobahn. De veel zwaardere eisen van een Autobahn maken zo'n project volstrekt onbetaalbaar, gezien de relatief lage verwachte intensiteiten. Duitsers werken immers met een kosten/baten-analyse, en als Autobahn-planung zou de E233 waarschijnlijk tot aan Sankt-Nimmerleinstag in weiterer Bedarf blijven...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37570
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: A34 (Grens - Cloppenburg)

Bericht door Vinny » ma 22 sep 2008, 17:02

Maar wees maar blij dat het een Autobahnähnlich ausgebaute Bundesstrasse wordt, want die is procedureel veel sneller en ook nog eens goedkoper te realiseren dan een echte Autobahn. De veel zwaardere eisen van een Autobahn maken zo'n project volstrekt onbetaalbaar, gezien de relatief lage verwachte intensiteiten
Heel vreemd. In Nederland worden de laatste tijd veel semi-snelwegen gebouwd zoals de N 31 en misschien de N 18. Dan is het om veiligheidsredenen een 'luttele investering' om er een paar vluchtstroken aan te plakken en om rode routenummerschildjes te bestellen. Wat maakt het in Duitsland nou zo anders dat het daar veel duurder is om vluchtstroken aan te leggen? :dontknow:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35919
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: A34 (Grens - Cloppenburg)

Bericht door Rene » ma 22 sep 2008, 17:37

Een Autobahn kent veel stringentere normen voor de tracévoering, zowel qua horizontale als verticale boogstralen.
Dan zul je op heel veel plekken van het bestaande tracé af moeten wijken - bij een Gelbe Autobahn kan op grote stukken wel het bestaande tracé gevolgd worden, door simpelweg een nieuwe rijbaan naast de bestaande enkelbaans Bundesstrasse te leggen. Zelfs bij totaal nieuwe aanleg kan het veel geld schelen - een Bundesstrasse kan door de mindere normen het landschap namelijk veel makkelijker volgen dan een Autobahn.
Dat maakt de aanleg van een A34 zoveel duurder dan de uitbouw van de bestaande (c.q. heraanleg van delen van de) Bundesstrasse 72/213.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37570
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: A34 (Grens - Cloppenburg)

Bericht door Vinny » ma 22 sep 2008, 18:04

En tractoren en fietsers? Worden die het kind van de rekening of bestaat het begrip: parallelweg in Duitsland ook?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

koenie
stadsweg
Berichten: 304
Lid geworden op: do 03 jan 2008, 11:06
Locatie: Erica

Re: A34 (Grens - Cloppenburg)

Bericht door koenie » ma 22 sep 2008, 18:17

Maar als het een Autobahnähnliche straat wordt, het woordt zegt het al (ähnlich), betekent dus dat het gelijk is aan een Autobahn, maar alleen de bewegwijzering. Wat maakt het dan moeilijker om een landschap te volgen dan voor een autobahn.
Het klopt trouwens niet helemaal, want de B402 heeft bij Schöningsdorf geen vluchtstroken, moet je Joost even vragen waarom niet, want ik zie daar geen redens voor. Als het een Autobahn wordt, krijgt het meer status, en waarschijnlijk ook meer verkeer, wat beter is voor de economie. Het ligt dus alleen aan een paar 100 meter vluchtstrook, want veel meer is het niet wat er ontbreekt, en aan de gele bewegwijzering, anders had de B402 een autobahn geweest.
Bij wegen zitten praten over wegen met 'n stuk asfalt in de maage.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35919
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: A34 (Grens - Cloppenburg)

Bericht door Rene » ma 22 sep 2008, 20:27

koenie schreef:Maar als het een Autobahnähnliche straat wordt, het woordt zegt het al (ähnlich), betekent dus dat het gelijk is aan een Autobahn, maar alleen de bewegwijzering.
Nee dus. Je wilt het blijkbaar niet snappen.
ähnlich is niet "gelijk aan"; het betekent meer "ongeveer soortgelijk"
Een Autobahn heeft dus andere, strengere ontwerpeisen. Minder scherpe bochten, minder steile hellingen, bredere fahrbahn. En dat uit zich in een ander ontwerp, met een ander kostenplaatje. De kleur van de bewegwijzering is bijzaak.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Re: A34 (Grens - Cloppenburg)

Bericht door Frits » ma 22 sep 2008, 21:06

koenie schreef:Het stuk tussen de grens en de A31 wordt namelijk ook nog aangepakt.
Dat is net klaar. Wat bedoel je precies?
De autogordel: een band voor het leven.

koenie
stadsweg
Berichten: 304
Lid geworden op: do 03 jan 2008, 11:06
Locatie: Erica

Re: A34 (Grens - Cloppenburg)

Bericht door koenie » ma 22 sep 2008, 21:53

Wordt een volledige autobahn
Bij wegen zitten praten over wegen met 'n stuk asfalt in de maage.

koenie
stadsweg
Berichten: 304
Lid geworden op: do 03 jan 2008, 11:06
Locatie: Erica

Re: A34 (Grens - Cloppenburg)

Bericht door koenie » ma 22 sep 2008, 21:55

Nou dat zou dan een keer 10 euro schelen, wie doet daar moeilijk over, 2x2 is 2x2, pak het dan gelijk goed aan, dit halve werk heb je geen flikker aan. Dan kost het maar een paar euro meer. De scherpere bochten e.d. brengt ook niet veel extra kosten, de aanleg zelf neemt wel 99% van de kosten op zich
Bij wegen zitten praten over wegen met 'n stuk asfalt in de maage.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28450
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: A34 (Grens - Cloppenburg)

Bericht door Coen Tunnel » ma 22 sep 2008, 22:24

koenie schreef:Wordt een volledige autobahn
Dat wist ik niet. Heb je daar wel een bron van?


Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37570
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: A34 (Grens - Cloppenburg)

Bericht door Vinny » ma 22 sep 2008, 22:35

Voor zover ik weet is het een gerucht dat om de zoveel tijd weer eens op het Duitse autobahn-online forum boven tafel komt. Ik geloof er weinig van, anders had je dat in de praktijk al gemerkt. Overigens: tussen de grens en de A 31 is de weg toch kaarsrecht? Ik snap dus niet waarom er moeilijk gedaan wordt over eventuele 'scherpe bochten', maar ja: ik ben niet zo'n procedurele doorbijter als de gemiddelde Duitser. Zolang er maar geen Hooipolderfratsen of bochten á la N 7 bij Sneek worden aangelegd vind ik het allemaal best ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35919
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: A34 (Grens - Cloppenburg)

Bericht door Rene » di 23 sep 2008, 13:36

koenie schreef:Wordt een volledige autobahn
Zolang je niet met harde bewijzen komt, ga ik uit van een "B402n", die bij Cloppenburg, Löningen en Haselünne zoveel mogelijk gebruik maakt van het bestaande ongelijkvloerse tracé, en dat tussen Cloppenburg en de A1 een verdubbeling van de B72 inhoudt.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Re: A34 (Grens - Cloppenburg)

Bericht door Frits » di 23 sep 2008, 20:25

Ik ben ook erg benieuwd waar koenie dat gelezen heeft. Bij een uitgebreide zoektocht naar concrete informatie hierover heb ik niets kunnen vinden.
De autogordel: een band voor het leven.

N342
autoweg
Berichten: 1483
Lid geworden op: za 16 apr 2005, 14:19
Locatie: Twente

Re: A34 (Grens - Cloppenburg)

Bericht door N342 » vr 26 sep 2008, 1:18

Vinny schreef:En tractoren en fietsers? Worden die het kind van de rekening of bestaat het begrip: parallelweg in Duitsland ook?
Radfahren is niet zo'n wijd verspreide hobby bij onze oosterburen. De Grafschaft Bentheim is één van de weinige Landkreise waar fietspaden en alternatieven gemeengoed zijn (uit toeristische gronden). In de Kreis Borken ligt dat totaal anders, daar zijn gewone Landstraßen al niet te volgen voor fietsers (fietspaden ontbreken, en het is voor fietsers daar niet toegestaan om de gewone rijbaan te volgen).

Parallelwegen zullen er lokaal vast wel zijn, maar over 't algemeen worden fietsers verwezen naar de binnenweggetjes.
*11-08-2017 L.M.