[D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Andere Duitse rijkswegen, inclusief de 'Gelbe Autobahnen'

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 61904
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Chris » wo 16 mar 2016, 18:09

De gehele E233 van Meppen tot Cloppenburg heeft in het nieuwe Bundesverkehrswegeplan de status van 'vordringlicher bedarf' (urgente noodzaak) gekregen. Dit is de hoogst mogelijke prioritering in het BVWP.

De geschatte kosten: € 719,1 miljoen

De B72 Cloppenburg - A1 wordt apart op de lijst gezet met € 118,7 miljoen, de B402 staat niet apart weergegeven.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15031
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Kaaiman » ma 21 mar 2016, 13:04

Ernst76 in een ander topic schreef:Ik heb laatst in het Dagblad van het Noorden gelezen dat de aanleg van de E233 als 2x2 autoweg in dit plan is opgenomen. Men rekent op realisatie binnen 5 jaren. Ik waag dat te betwijfelen, ook al schijnt het "Vordringlicher Bedarf" te zijn.
Zou wel mooi zijn, een goede vrachtverbinding van Meppen (D) naar Cloppenburg.
De E233 is één van de grote wegenprojecten die voor PPS in aanmerking komt. Mits de procedurele zaken vlot ter hand worden genomen, zou de weg vrij vlug gerealiseerd kunnen worden. Maar als ik dan zie dat in de voorbije jaren alleen nog maar het tracédeel BAB31 - Meppen is uitgewerkt, lijkt me volledige realisatie binnen 5 jaar te hoog gegrepen. Over 5 jaar zou natuurlijk wel het deel BAB31 - Meppen klaar kunnen zijn.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Ernst76
stadsweg
Berichten: 337
Lid geworden op: zo 21 feb 2016, 19:31

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Ernst76 » ma 21 mar 2016, 16:18

Het knelpunt Haselünne verhelpen zou ook wel een quick win zijn. Als Cloppenburg-A1 al 118 miljoen euro kost, is 700 miljoen wel weinig voor de rest van het traject. Aan de andere kant kost de grond daar niet veel en bij Cloppenburg zal het al wat duurder zijn (meer stedelijke omgeving van Oldenburg en Bremen).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 61904
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Chris » ma 21 mar 2016, 16:22

^^ Cloppenburg - A1 is toch nog 12 kilometer. Dat komt neer op € 10 miljoen per kilometer. Als je € 719 miljoen voor de resterende 65 kilometer van de A31 tot Cloppenburg rekent dan kom je ook rond € 11 miljoen per kilometer uit.

Bij de aansluiting op de A1 zit nog een truck stop waar je nog makkelijk even kan tanken. Het enige andere tankstation direct langs de route is volgens mij bij Haselünne.

Ernst76
stadsweg
Berichten: 337
Lid geworden op: zo 21 feb 2016, 19:31

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Ernst76 » ma 21 mar 2016, 17:28

Oké, per km klopt mijn veronderstelling dus niet. Maar de B72 tussen Cloppenburg en de A1 (bij Emstek) is al ongelijkvloers als ik op google maps kijk. Ze hebben hem alleen geen oranje kleur gegeven. Ik meen me ook te herinneren uit eerdere discussies dat dit stuk zelfs 2x2 stroken telt en er zou ook geen maximumsnelheid gelden? Dat betreft wel iets anders dan volledig nieuwbouw 2x2 stroken.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 61904
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Chris » ma 21 mar 2016, 17:33

Een 7 kilometer lang deel van de B213/B72 rond Cloppenburg is feitelijk al een Autobahn. De B72 verder tot de A1 (dat 12 kilometer lange deel) is enkelbaans maar ongelijkvloers. Het heeft een paar inhaalstroken maar is niet structureel 2+1 zoals bijvoorbeeld de B54 naar Münster. De B72 kan echter niet goedkoop verbreed worden naar Autobahn, alle bruggen en viaducten moeten vervangen / verdubbeld worden.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28203
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Coen Tunnel » ma 21 mar 2016, 23:13

Chris schreef:^^ Cloppenburg - A1 is toch nog 12 kilometer. Dat komt neer op € 10 miljoen per kilometer. Als je € 719 miljoen voor de resterende 65 kilometer van de A31 tot Cloppenburg rekent dan kom je ook rond € 11 miljoen per kilometer uit.

Bij de aansluiting op de A1 zit nog een truck stop waar je nog makkelijk even kan tanken. Het enige andere tankstation direct langs de route is volgens mij bij Haselünne.
Die in Haselünne (met de naam Raststätte Eltern, vlak nadat je van de B402 naar de B213 bent afgeslagen) is inderdaad het enige tankstation direct langs de E233 in Duitsland. Ze zijn daar bijna altijd 24 uur per dag geopend, alleen tussen zaterdagavond 22:00 uur en zondagochtend 09:00 uur zijn ze dicht, vermoedelijk is er dan te weinig klandizie vanwege het vrachtwagenverbod.

Bij afrit Emstek-West, even ten oosten van Cloppenburg, zit ook nog een mooie grote Autohof (met de naam K1) direct aan de afrit. Daar heb ik ook wel eens getankt. Maar dat is vlakbij de Autohof die bij de aansluiting met de A1 ligt.
Ernst76 schreef:Oké, per km klopt mijn veronderstelling dus niet. Maar de B72 tussen Cloppenburg en de A1 (bij Emstek) is al ongelijkvloers als ik op google maps kijk. Ze hebben hem alleen geen oranje kleur gegeven. Ik meen me ook te herinneren uit eerdere discussies dat dit stuk zelfs 2x2 stroken telt en er zou ook geen maximumsnelheid gelden? Dat betreft wel iets anders dan volledig nieuwbouw 2x2 stroken.
Alleen rond Cloppenburg is het 2x2, en helaas is er een paar jaar geleden een Vmax van 100 ingesteld. Daarvoor gold daar inderdaad geen Vmax.
Chris schreef:Een 7 kilometer lang deel van de B213/B72 rond Cloppenburg is feitelijk al een Autobahn. De B72 verder tot de A1 (dat 12 kilometer lange deel) is enkelbaans maar ongelijkvloers. Het heeft een paar inhaalstroken maar is niet structureel 2+1 zoals bijvoorbeeld de B54 naar Münster. De B72 kan echter niet goedkoop verbreed worden naar Autobahn, alle bruggen en viaducten moeten vervangen / verdubbeld worden.
En de Umfahrung Lastrup, is die eigenlijk voorbereid op 2x2?


Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15031
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Kaaiman » di 22 mar 2016, 8:09

^^ Die lijkt me deels voorbereid op 2x2 zonder vluchtstroken. Het weglichaam lijkt geschikt voor 2x2 en de meeste viaducten ook. Alleen gaat het nooit passen bij de middelste aansluiting. Ook de bochten in het tracé zijn wat krap.

Dit is de voorkeursvariant voor dit traject:
Afbeelding

Het lijkt erop dat de omcirkelde viaducten hergebruikt kunnen worden.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

martien
stadsweg
Berichten: 471
Lid geworden op: di 17 apr 2012, 20:38
Locatie: Groningen

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door martien » za 23 apr 2016, 12:12

De officiële samenvatting van het project geeft aan dat er gerekend wordt met een aandeel van 41% vrachtverkeer op 15000 voertuigen per dag :wow:

RSK
Penningmeester
Berichten: 7064
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door RSK » zo 24 apr 2016, 23:38

Klinkt niet onlogisch. Op het wegvak van de A37 t.h.v. de grens reden in 2015 dagelijks 15.400 voertuigen, waarvan ruim 5.100 vrachtwagens. Dat is al ruim 33%. Overigens wordt de 41% op werkdagen reeds aangetikt op het wegvak tussen Klazienaveen en Zwartemeer (richting Duitsland dus).
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 61904
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Chris » vr 07 apr 2017, 16:29

Het federale ministerie (BMVI) heeft het 'Gesehenvermerk' afgegeven voor de planvorming van het 3e planungsabschnitt, een 12,8 kilometer lang deel tussen de westkant van Haselünne en de grens met het Kreis Cloppenburg. Hiermee kunnen de formele procedures gestart worden.

http://www.bmvi.de/SharedDocs/DE/Presse ... rasse.html

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5613
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door mhkamp » vr 07 apr 2017, 16:58

Zal het er ook van komen dat dit, nu de B6n BAB36 wordt, dit de BAB34 gaat worden, of ben ik nu iets te voorbarig?
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

martien
stadsweg
Berichten: 471
Lid geworden op: di 17 apr 2012, 20:38
Locatie: Groningen

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door martien » za 08 apr 2017, 17:34

Als de B213/B402 als autosnelweg genummerd wordt, dan is BAB34 een kanshebber.
  • Nummer moet even zijn, want west-oost-verbinding.
  • Snelweg zou qua lengte en betekenis twee- en niet driecijferig moeten zijn.
  • Nummer zou met een 2 (regio Hamburg-Bremen) of een 3 (regio Osnabrück-Hannover) moeten beginnen. (wiki + kaart)
  • Nummerblok 2x is uitgeput.
  • Als het nog even kan, worden nummers van noord naar zuid en west naar oost uitgedeeld. BAB30 is al toegekend.
Zelf zou ik mijn geld op A32 inzetten. :p

Ik zie in de kaarten dat er met RQ28 aangelegd wordt, wat volgens wikipedia voor autobahnähnlich gebruikt wordt. Is het dan wel waarschijnlijk dat het een snelweg wordt?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 61904
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Chris » za 08 apr 2017, 18:44

Dat laatste hoeft geen beperking te zijn. De B6 zal straks de A36 worden en die heeft een RQ26. In Scandinavië zijn er zelfs snelwegen met een dwarsprofiel van 20 meter, dus het is meer een kwestie van formaliteit en in hoeverre het echt een harde eis is om blauwe bewegwijzering te kunnen plaatsen.

Dit is volgens mij het enige project in Duitsland waar de overheid veelal het E-nummer van communiceert.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6288
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door GuteFahrt » za 08 apr 2017, 18:46

Wie weet is die brede middenberm van de A37 ooit nog ergens goed voor. 8-)
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5613
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door mhkamp » zo 09 apr 2017, 7:37

martien schreef:Als de B213/B402 als autosnelweg genummerd wordt, dan is BAB34 een kanshebber.
[*] Nummer moet even zijn, want west-oost-verbinding.
Dat hoeft niet. Kijk maar naar de BAB14 (Noord-Zuid), BAB15, (Groottdeel Oost-West), BAB72 (Noord-Zuid met een omweg).
martien schreef:[*] Snelweg zou qua lengte en betekenis twee- en niet driecijferig moeten zijn.
Ook dat is niet nodig. De BAB314 (B54 staat als oost-west snelweg van de N35 tot aan de BAB1 bij Münster.
martien schreef:[*] Nummerblok 2x is uitgeput.
Nee. De BAB20 is in de plaats gekomen voor de BAB22. (Het deel Stade - Westerstede).
martien schreef:Zelf zou ik mijn geld op A32 inzetten. :p
Als je nummertechnisch zou kijken is dat een optie (Stramien BAB28, BAB29 en BAB30 liggen in de buurt). Maar ik weet persoonlijk niet anders dat het de BAB34 wordt.
Chris schreef:Dit is volgens mij het enige project in Duitsland waar de overheid veelal het E-nummer van communiceert.
Is het niet vanwege het feit dat het traject uit diverse nummers bestaat (B402, B213 en B72)?
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

martien
stadsweg
Berichten: 471
Lid geworden op: di 17 apr 2012, 20:38
Locatie: Groningen

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door martien » zo 09 apr 2017, 12:08

^^ Ik vind de verbreding belangrijker. Als er daarna nog één nummer komt, vind ik dat mooi meegenomen.

Als het autosnelweg moet worden, dan moeten de aansluitingen Schöninghsdorf en Meppen-Nord (A31) nog wel verbreed worden. Bij de eerste is het oude viaduct hergebruikt bij de verbreding. De invoegstrook is vanwege ruimtegebrek maar ~40m. De tweede is een soort knooppunt Drachten.
mhkamp schreef:
Chris schreef:Dit is volgens mij het enige project in Duitsland waar de overheid veelal het E-nummer van communiceert.
Is het niet vanwege het feit dat het traject uit diverse nummers bestaat (B402, B213 en B72)?
Dit is inderdaad marketingzet van Landkreis Emsland. Onderschat niet hoeveel lobbywerk er al gedaan is voor de verbinding. Het versneld opleveren van de A31 heeft de regio laten zien dat je met een goed plan en wat euro's uit je eigen zak veel kunt bereiken in Berlijn. De kaarten voor de verbreding lagen al enkele jaren in een la in Meppen klaar om ze daarna naar Hannover en Berlijn te sturen. En die euro's komen wel weer terug door bijvoorbeeld een extra afrit :top:

miesiel
zandpaadje
Berichten: 13
Lid geworden op: do 21 jun 2012, 23:38
Locatie: Emmen

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door miesiel » zo 09 apr 2017, 17:05

^^ Wel een heel minimalistische versie van knooppunt Drachten overigens. Met maar een doorgaande baan naar zowel Nederland als Meppen.

Maar als ik de projectkaarten bekijk gaat die vervangen worden voor een volwaardig klaverbad met rangeerbanen.
Bron

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28203
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Coen Tunnel » zo 09 apr 2017, 19:08

miesiel schreef:^^ Wel een heel minimalistische versie van knooppunt Drachten overigens. Met maar een doorgaande baan naar zowel Nederland als Meppen.
En geen rijbaanscheiding tussen de klaverlussen en de verbindingsbogen.
Maar als ik de projectkaarten bekijk gaat die vervangen worden voor een volwaardig klaverbad met rangeerbanen.
Bron
Dat is in ieder geval goed nieuws.


Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9479
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Peter » ma 10 apr 2017, 5:29

Ik vermoed dat het stuk bij de A31 als laatste aan de beurt komt (redelijk nieuw en geen knelpunt), en dan zijn we vermoedelijk 20 jaar verder.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15031
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Kaaiman » ma 10 apr 2017, 7:37

Daar is de planvorming en tracéuitwerking bij mijn weten het verst gevorderd, dus ik denk eerder dat dit stuk het eerst aan de beurt is. Afhankelijk van de financieringsvorm kan ik me voorstellen dat men de Emsbruggen misschien als laatste verdubbelt. Dan heeft Meppen alvast een Autobahnzubringer.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Emil
verkeersader
Berichten: 908
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Emil » ma 10 apr 2017, 9:24

Peter schreef:Ik vermoed dat het stuk bij de A31 als laatste aan de beurt komt (redelijk nieuw en geen knelpunt), en dan zijn we vermoedelijk 20 jaar verder.
Ik denk dat de meeste Nederlanders en Duitsers in de grensregio daar niet rouwig om zullen zijn. Nu is het nog mogelijk om tolvrij naar Meppen te rijden en zelfs naar Bremen met wat goede wil. Als de tol is ingevoerd en de gehele 402 autosnelweg is, wordt Meppen al een hele opgave vanuit Emmen aangezien er geen normaal uitgebouwde grensoverschrijdende wegen zijn in die omgeving. Enige mogelijkheid is dan N682/N683 of over de smalle Eemslandweg.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9479
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Peter » ma 10 apr 2017, 9:49

Meppen is redelijk goed te bereiken via de B70 vanuit het noorden (Ter Apel doorsteken) of zuiden (Coevorden) doorsteken. Bremen zonder snelweg kost je minstens drie kwartier extra enkele reis. De B401 langs het kanaal, binnendoor door Olderburg en dan naar Hude/Delmenhorst.

Traditioneel begint men "snelwegen" met de Ortsumfahrungen (dat is de "snelweg" rond Cloppenburg eigenlijk al): daar is vaak de meeste draagvlak voor (indien akkerland) en het heeft de hoogste toegevoegde waarde (tenzij veel duurder door rivieren, heuvels of andere obstakels). Lohnungen (omlegging) of Haselunne (verdubbeling) als begin.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5613
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door mhkamp » ma 10 apr 2017, 10:39

Emil schreef:Nu is het nog mogelijk om tolvrij naar Meppen te rijden en zelfs naar Bremen met wat goede wil.
Het gedeelte tussen de grens en AS Meppen is LKW maut. Afhankelijk ven de Euronorm zit het bedrag tussen de €0,75 en €1,15 in.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28203
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Coen Tunnel » ma 10 apr 2017, 11:58

Emil schreef:Enige mogelijkheid is dan N682/N683 of over de smalle Eemslandweg.
De Eemslandweg is nog wel oké, maar de aansluitende Provinzialstraße van Schöninghsdorf naar Meppen heeft zeer slecht en flink verzakt wegdek, deels zelfs met een Vmax 10.

Verder kan Emmen-Meppen ook via de kleine grensovergang tussen Emmer-Compascuum en Lindloh.


Emil
verkeersader
Berichten: 908
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Emil » di 11 apr 2017, 1:50

mhkamp schreef:
Emil schreef:Nu is het nog mogelijk om tolvrij naar Meppen te rijden en zelfs naar Bremen met wat goede wil.
Het gedeelte tussen de grens en AS Meppen is LKW maut. Afhankelijk ven de Euronorm zit het bedrag tussen de €0,75 en €1,15 in.
Ik heb het vanzelfsprekend over de PKW maut, die alleen voor snelwegen gaat gelden.

Emil
verkeersader
Berichten: 908
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Emil » di 11 apr 2017, 1:58

Peter schreef:Bremen zonder snelweg kost je minstens drie kwartier extra enkele reis. De B401 langs het kanaal, binnendoor door Olderburg en dan naar Hude/Delmenhorst.
Inderdaad B401. Vervolgens via de oude hoofdweg (L868 / K343 / L887) naar Delmenhorst. Die weg is mooi recht.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 61904
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Chris » vr 12 mei 2017, 20:30

Een artikel over de meningen omtrent de E233 uitbouw: E 233: Lügenautobahn oder notwendige Verkehrsachse?

Niet echt vernieuwende standpunten van voor- en tegenstanders.

Das Vorhaben sei „völlig unwirtschaftlich“. Zudem sei es keinesfalls eine der meistbefahrenen Bundesstraßen. Mit 16.200 Fahrzeugen am Tag sei die Trasse sogar eher gering befahren. Es gebe andere Bundesstraßen mit bis zu 50.000 Fahrzeugen am Tag.

Benieuwd welke Bundesstraße met 50.000 voertuigen deze tegenstander van 2x2 dan bedoelt. Want dit gaat vrijwel zeker over een Autobahnähnliche Bundesstraße met dergelijke intensiteiten, precies wat men met de E233 wil realiseren.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28203
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Coen Tunnel » vr 12 mei 2017, 23:10

16.200 mvt/dag is misschien niet schokkend veel, maar 'gering befahren' zou ik het toch ook niet noemen, en met het hoge aandeel vrachtverkeer is dit ook niet één-op-één te vergelijken met de meeste andere Bundesstraßen.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 61904
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Chris » za 13 mei 2017, 9:55

Tja, die argumenten zijn wel onderuit te halen maar zijn vaak wel effectief bij mensen die er geen verstand van hebben. In Duitsland zijn ook altijd extreem veel bezwaren tegen projecten in vergelijking met Nederland.