[D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Andere Duitse rijkswegen, inclusief de 'Gelbe Autobahnen'

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62729
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Chris » vr 23 jun 2017, 13:21

Chris schreef:Het federale ministerie (BMVI) heeft het 'Gesehenvermerk' afgegeven voor de planvorming van het 3e planungsabschnitt, een 12,8 kilometer lang deel tussen de westkant van Haselünne en de grens met het Kreis Cloppenburg. Hiermee kunnen de formele procedures gestart worden.

http://www.bmvi.de/SharedDocs/DE/Presse ... rasse.html
Vandaag is eenzelfde 'Gesehenvermerk' afgegeven voor deeltrajecten 4 en 6. Hiermee kunnen de procedures voor segmenten 3, 4, 6 en 8 starten.

Deeltraject 4 loopt van Löningen tot de grens met kreis Emsland (10,2 kilometer) en deeltraject 6 loopt van Lastrup tot Cloppenburg (8,2 kilometer).

Een overzichtskaart met de 'Planungsabschnitte' (PA op de kaart). Van 3, 4, 6 en 8 kunnen de procedures dus starten.
Afbeelding

Mezelf14
polderweggetje
Berichten: 48
Lid geworden op: za 06 mar 2010, 10:42

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Mezelf14 » di 11 jul 2017, 13:25

Zou een verademing zijn als dit 2x2 wordt. Hopelijk loopt het allemaal een beetje snel door qua procedures 8-)

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6182
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Snelwegenkenner » di 11 jul 2017, 13:31

^^ Ik denk het niet, het is Duitsland. De A33 is ook nog lang niet aangelegd. :geenlach:

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15151
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Kaaiman » vr 01 dec 2017, 14:26

Uitgebreid artikel van het Dagblad van het Noorden over de ontwikkelingen rondom de E233:

Op papier is de snelweg naar Bremen al lang klaar
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9579
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Peter » vr 01 dec 2017, 14:39

Maar de kans dat de weg er geheel als snelweg (of zelfs maar 2+2) ligt voor 2040 lijkt mij nihil. 2050 zal al een opgave zijn.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62729
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Chris » vr 01 dec 2017, 15:09

DVHN schreef: In 1998 ging de Stedenkring er nog van uit dat de verdubbeling van de E233 218 miljoen euro zou gaan kosten. Dat bedrag is inmiddels de lucht ingeschoten naar 719 (!) miljoen. ,,De kosten in de wegenbouw zijn sinds 1998 verdubbeld’’, verklaart Roelfes deels het verschil. ,,En in 1998 gingen we nog uit van een verdubbeling door tegen de huidige weg twee extra rijstroken te leggen, in plaats van een derde op een nieuw tracé.’’ De Bondsregering heeft volgens Roelfes 1,6 miljard gereserveerd voor de verdubbeling van enkel de E233. ,,De hoogte van dat bedrag heeft ons ook verbaasd, maar liever zo dan andersom natuurlijk.’’
€ 218 miljoen is natuurlijk niet echt realistisch voor 83 kilometer autosnelweg. Dat is € 2,6 miljoen per kilometer. € 719 miljoen komt neer op € 8,7 miljoen per kilometer, dat is nog steeds niet erg hoog vergeleken met veel andere projecten.

Dergelijke prijsstijgingen zijn in Duitsland niet ongebruikelijk en de oorzaak ligt hem vooral ook in onrealistische kostenramingen in de jaren 90. Veel projecten werden veel te laag ingeschat, waardoor het beschikbare budget veel te klein was om alle projecten uit te voeren. Dat is een belangrijke oorzaak waarom veel projecten uit het Bundesverkehrswegeplan van 2003 nog steeds niet uitgevoerd zijn.

€ 1,6 miljard is vermoedelijk de oorzaak van de verpakking van de E233 in een DBFM contract met een concessie van pak 'm beet 30 jaar. Dan praat je niet alleen over de aanlegkosten, maar ook financieringskosten en het onderhoud over een periode van 30 jaar.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6783
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Hajo » za 02 dec 2017, 22:06

^^ Met andere woorden: als we uitgaan van een Autobahn en een DBFM contract, dan zou die weg er in 2025 wel eens kunnen liggen. Of is dat te optimistisch gedacht?
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62729
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Chris » za 02 dec 2017, 22:11

Dat zou kunnen als uiterlijk 2021-2022 de procedures van alle deelprojecten afgerond zijn. Waar ik mijn twijfels bij heb. Met een concessie hoeft de bouw op zich niet lang te duren. Ze kunnen dan simultaan op het gehele traject werken, in plaats van op de conventionele manier stukjes van 4 tot 7 kilometer. Op die manier duurt het denk ik tot na 2040.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62729
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Chris » ma 18 dec 2017, 20:00

De procedures voor deeltrajecten 1 en 8 (zie kaart hierboven) beginnen in 2018: https://www.noz.de/lokales/meppen/artik ... 0&0&995101
  • Im kommenden Jahr soll der vierspurige Ausbau der Europastraße 233 von Meppen nach Emstek zusätzlich Fahrt aufnehmen. Das Land Niedersachsen will die Planfeststellungsverfahren für die beiden Teilabschnitte 1 und 8 in 2018 einleiten.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15151
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Kaaiman » di 19 dec 2017, 9:28

Dat zijn dus de tracédelen waarvoor alleen de bestaande weg verdubbeld hoeft te worden, en die tevens de belangrijkste plaatsen op de route verbinden met het snelwegennet.

Ik las trouwens heel even '1 t/m 8', maar dat is natuurlijk te mooi om waar te zijn... :emo:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9579
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Peter » di 19 dec 2017, 14:41

Deel 8 is al een 1+2 op een halve snelwegbaan met weinig obstakels voor aanleg van een extra baan.
De traagste en drukste stukken liggen echter toch in het midden (Haselunne en omgeving....)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15151
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Kaaiman » di 19 dec 2017, 15:13

Ik vind het aanleggen van extra bruggen en mogelijk de sloop en herbouw van viaducten over de huidige weg toch niet 'weinig obstakels'. Wel is de impact op de omgeving veel minder groot omdat van bestaande autowegtracés gebruik wordt gemaakt. In die zin hoeft het OWN, en dan met name voor het lokale verkeer nauwelijks aangepast te worden.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62729
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Chris » ma 05 mar 2018, 15:42

Men verwacht een ontwerp-tracébesluit voor het deeltraject 1 (A31 tot B70) over niet al te lange tijd:
SPOILER: TOON

Afbeelding

Jeff
autoweg
Berichten: 1171
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Jeff » do 17 mei 2018, 21:26

Tussen pagina 1 van dit draadje en de huidige pagina zit 10 :!: jaar
En dat alleen voor het stukje van Grens naar A31. Zelfs een slak vliegt sneller uit de bocht :p

Wordt dit ongeveer hetzelfde trucje als de N15 -> A15 bij Rozenburg/Europoort?
(Dat was al een lange tijd ongelijkvloers autoweg, Vmax 100km/h en na de "ombouw" vrij weinig verschil gezien)

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17190
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door waldo79 » do 17 mei 2018, 21:39

Het stuk tussen de grens en de A31 is al geruime tijd 2x2. De rondweg van Cloppenburg is dat ook, maar de tussenliggende stukken zijn voornamelijk 1x2 rijstroken, afgewisseld met dorpspassages in 2+1/1+2 configuratie. De realisatie van een expresweg lijkt me nog een tijdje op zich te laten wachten.

martien
stadsweg
Berichten: 475
Lid geworden op: di 17 apr 2012, 20:38
Locatie: Groningen

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door martien » do 17 mei 2018, 22:04

Jeff schreef:
do 17 mei 2018, 21:26
Wordt dit ongeveer hetzelfde trucje als de N15 -> A15 bij Rozenburg/Europoort?
De Vmax is in Duitsland afhankelijk van de luxe van de uitvoering, niet van administratief gegoochel met een wegnummer.
Het stuk BAB31-Zwartemeer heeft smalle vluchtstroken en een Vmax van 120 km/h. Als die 120-borden verwijderd zouden worden, is de Vmax niet 100 km/h maar net als op snelwegen in D advies 130 ;)

Jeff
autoweg
Berichten: 1171
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Jeff » do 17 mei 2018, 22:26

Plekken zat waar een Duitse Autobahn een harde limiet heeft van 100/120: (Travemunde/Ruhr/Bremen/Hamburg)

Kunstje kan makkelijk Copy-paste (A37 NL <> A 31 D) met wat kleine aanpassingen en Vmax 120 km/h

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28439
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Coen Tunnel » do 17 mei 2018, 22:34

^^ Dat heeft ook te maken met hoe de weg gefinancierd wordt. Daardoor zijn aardig wat Autobahnen zonder fysieke aanpassingen gedeklasseerd tot Bundesstraße, en omgekeerd zijn er Bundesstraßen zonder fysieke aanpassingen opgewaardeerd tot Autobahn (B74 werd A270, B6 wordt straks A36). Het is voor een belangrijk deel ook een politieke keuze.

Overigens is de B402 van Zwartemeer/Schöninghsdorf naar Meppen zeker niet Autobahnwaardig, in de richting van Meppen is er nog die oude smalle brug die ook wat te steil is met :A1-70:, en de aansluiting Meppen is weliswaar een klaverblad maar zeer substandaard met geen fysiek gescheiden rijbanen in de verbindingswegen. Zouden die zaken aangepakt worden, dan zou de weg wellicht het nummer A34 kunnen krijgen.


waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17190
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door waldo79 » vr 18 mei 2018, 8:16

Maar tussen de A31 en Cloppenburg zitten nog zo'n 65 kilometers waarbij het grootste deel een enkele rijbaan heeft met zelfs stukken met veel kruisingen en erfaansluitingen.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9579
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Peter » vr 18 mei 2018, 9:19

Coen Tunnel schreef:
do 17 mei 2018, 22:34
Overigens is de B402 van Zwartemeer/Schöninghsdorf naar Meppen zeker niet Autobahnwaardig, in de richting van Meppen is er nog die oude smalle brug die ook wat te steil is met :A1-70:, en de aansluiting Meppen is weliswaar een klaverblad maar zeer substandaard met geen fysiek gescheiden rijbanen in de verbindingswegen. Zouden die zaken aangepakt worden, dan zou de weg wellicht het nummer A34 kunnen krijgen.
Forneel geen belemmeringen voor een Duitse snelwegstatus. Kijk de A270 bij Bremen eens met Vmax 80, pas sinds 10-15 jaar snelweg door uitwisselen van borden. Maar men zal het niet gaan veranderen tot de weg tot ten minste de B70 (Meppen) ook snelweg is. Onze A44 is ook substandaard, en zou nooit de snelwegstatus kunnen krijgen, met de eisen van vandaag. Al verbazend dat hij nooit tot N44 autoweg is gedegradeerd.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28439
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Coen Tunnel » vr 18 mei 2018, 9:27

waldo79 schreef:
vr 18 mei 2018, 8:16
Maar tussen de A31 en Cloppenburg zitten nog zo'n 65 kilometers waarbij het grootste deel een enkele rijbaan heeft met zelfs stukken met veel kruisingen en erfaansluitingen.
Dat klopt, maar ik doelde enkel op het deel van de grens tot de A31, precies zoals Jeff benoemde in de post boven die van mij.


waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17190
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door waldo79 » vr 18 mei 2018, 16:15

Zie niet zo'n bezwaar in om dat als A34 te labelen :dyn_hyp:

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5638
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door mhkamp » vr 18 mei 2018, 17:29

^^ De gedeelten;

- Grens - Kreuz Meppen (BAB31) en
- Cloppenburg-West - Cloppenburg (B213)

mogen wat mij betreft direct naar BAB34 genummerd worden.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15151
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Kaaiman » ma 04 jun 2018, 7:57

Op 1 juni is het Planfestsstellungsentwurf voor verdubbeling van het wegvak Cloppenburg - A1 aangeboden aan het Landsparlement van Nedersaksen.

https://www.e233.de/aktuelles/landrat_j ... _land.html

Als ik het goed begrijp, is dit ongeveer vergelijkbaar met het ontwerp-tracébesluit/MER zoals we dat kennen in Nederland.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6408
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door GuteFahrt » vr 15 jun 2018, 8:48

Gisteren heb ik voor het eerst de A37 - B402 :KP: Hoogeveen tot :KP: Meppen bereden. Dan bedoel ik specifiek deze rijrichting, want de tegengestelde rijrichting heb ik wel al een paar keer gehad. Kom er niet vaak, dat heeft simpelweg te maken met het feit dat ik doorgaans liever van de A1/BAB30 of A12/BAB3 gebruik maak ri. het oosten. De A37 is lekker rustig maar ook heel saai in mijn optiek.

Wat mij opviel op nadering van het klaverblad bij Meppen-Nord is dat Bremen daar al heel prominent staat aangegeven met snelweg symbool voor de B402/B213. Onlogisch is dat niet, maar ik had het niet echt verwacht en was voor mij wel een verrassing. Zie een foto van mhkamp:

Afbeelding

Als je dat ziet begint het toch wel een beetje te kriebelen. Zelf de A31 opgereden, maar die A34 ( :hap: ) mag er ook wel komen. ;)

Verder vond ik die situatie bij Schönighsdorf wat ongebruikelijk, met Vmax van 120 kort terug naar 100 en 80. Dat is natuurlijk al lang zo, en heeft te maken met het feit dat dit de oude brug was voor de verbreding.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62729
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Chris » vr 15 jun 2018, 8:58

Ik reed laatst de E233 af op een zondag. Nauwelijks vrachtverkeer, dan schiet het wel op. Helaas tussen Lastrup en Cloppenburg een omleiding omdat de B213 dicht was. Dit duurt nog tot 17 juni.

Eigenlijk kan je op de ouderwetse delen van de E233 beter inhalen dan de autoweg-delen. Die hebben continu lange bochten met veel begroeiing waardoor er onvoldoende doorzicht is om veilig in te halen. De oude gelijkvloerse B213 heeft nog wat lange rechte stukken die overzichtelijk zijn om vrachtwagens in te halen.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9579
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Peter » vr 15 jun 2018, 14:18

Ja, maar op werkdagen overdag is het vaak te druk om in te halen. En vaak vrachtwagentreintjes, die het nog lastiger maken, tenzij je het aandurft in een gat van 5 meter tussen 2 vrachtwagens te kruipen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9579
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Peter » vr 15 jun 2018, 14:22

GuteFahrt schreef:
vr 15 jun 2018, 8:48
Wat mij opviel op nadering van het klaverblad bij Meppen-Nord is dat Bremen daar al heel prominent staat aangegeven met snelweg symbool voor de B402/B213. Onlogisch is dat niet, maar ik had het niet echt verwacht en was voor mij wel een verrassing. Zie een foto van mhkamp:
Dit is toch de route naar A31 noord, niet de B402 ? Het lijkt hier rechtdoor omdat de afslag naar de A31 zuid gaat. Men wil juist verkeer naar Bremen via de A31/A28 ook al is dat om (maar voor auto's wel sneller)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62729
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Chris » vr 15 jun 2018, 14:37

Peter schreef:
vr 15 jun 2018, 14:18
Ja, maar op werkdagen overdag is het vaak te druk om in te halen. En vaak vrachtwagentreintjes, die het nog lastiger maken, tenzij je het aandurft in een gat van 5 meter tussen 2 vrachtwagens te kruipen.
Dat klopt, daarom rij ik de E233 eigenlijk alleen op zondagen. Doordeweeks rij ik liever via de A28-A31. Zelfs op zondagochtend rijdt er nog wel een beetje vrachtverkeer op de E233, vooral Nederlandse koelwagens. Het traject is 80 kilometer lang en vrachtwagens mogen maar 60, je hebt dus niet veel vrachtverkeer nodig om er achter te komen zitten. Met een beetje pech ook meteen voor een heel lang stuk, want de meeste vrachtwagens zijn doorgaand verkeer.

Bij Zwartemeer gaan inmiddels 5.700 vrachtwagens per dag de grens over. Een deel is gebonden aan de A31 richting Ruhrgebied, maar vrij veel rijdt door richting Cloppenburg/Bremen. Dus kan je doordeweeks eigenlijk nooit goed opschieten op de E233 en dat is jammer want het is van Hoogeveen naar Bremen 35 kilometer korter. Als je kan doorrijden op de E233 ben je in net iets meer dan 2 uur van Zwolle naar Bremen gereden.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28439
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [D][B213][B402] Meppen - Cloppenburg 2x2 (E233)

Bericht door Coen Tunnel » vr 15 jun 2018, 15:45

Peter schreef:
vr 15 jun 2018, 14:22
Dit is toch de route naar A31 noord, niet de B402 ? Het lijkt hier rechtdoor omdat de afslag naar de A31 zuid gaat. Men wil juist verkeer naar Bremen via de A31/A28 ook al is dat om (maar voor auto's wel sneller)
Nee, Bremen wordt hier daadwerkelijk over de B402 (en B213 en B72) naar de A1 geleid.