[F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2685
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc

Bericht door Km357 » zo 09 dec 2018, 16:46

^^ In wat soort versnelling (van de 12) ligt een truck dan in het stijgen en dalen?
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6546
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc

Bericht door Hajo » zo 09 dec 2018, 17:05

Het lijkt mij een goed idee die N205 recht te trekken, of in ieder geval de scherpste bochten eruit te halen. Is nu nogal substandaard allemaal.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2685
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc

Bericht door Km357 » zo 09 dec 2018, 17:11

^^ Lukt allemaal zo snel niet hoor. De onderliggende laag die dient als fundering voor de bruggen is zo divers in de vallei dat je gewoon niet alles zomaar kan rechttrekken. Zelfs voor tunnels zijn er te veel geologisch ongeschikte stukken dat je er niet zo snel iets mee kan aanvangen. In mindere mate vind je dezelfde problemen terug bij de A40 die ook soms wat rare - maar veel vloeiendere - bochten maakt tussen de A42 en Genève.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6158
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc

Bericht door Jeroen » zo 09 dec 2018, 17:14

Km357 schreef:
zo 09 dec 2018, 16:46
^^ In wat soort versnelling (van de 12) ligt een truck dan in het stijgen en dalen?
Ik had een 16-versnellingsbak (8 versnellingen met hoog/laag splitter) en op dit soort afdalingen zat ik vaak ergens tussen 5 laag en 6 hoog. Op dit soort steile afdalingen zit je in een vloek en een zucht in het rode toerengebied als je niet actief bijremt, ondanks gebruik van de motorrem.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59689
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc

Bericht door Chris » zo 09 dec 2018, 17:26

Tussen Les Houches en Passy zit 400 meter hoogteverschil. Zelfs als zou je dat hele stuk in een tunnel van 6,7 kilometer leggen, dan heb je nog een helling van 6%, wat niet echt aan te bevelen is in een lange tunnel.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6546
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc

Bericht door Hajo » zo 09 dec 2018, 17:29

^^ Langere tunnel? Of is dat te simpel gedacht? Onwillekeurig vraag ik mij af hoe de Chinezen het zouden oplossen...

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16005
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc

Bericht door Pino » zo 09 dec 2018, 18:03

Mooie vraagstelling: wat zouden de Chinezen doen? 8-) Ik vermoed dwars door die berg tussen Les Houches en Saint Gervais heen. Met een zwakkere helling zodat het tunnelportaal aan de kant van Genève dus ruim boven het dal komt te liggen. Dat laatste hoogteverschil overwin je met lange bruggen en eventueel wat tunnels die min of meer de dalrichting volgen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59689
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc

Bericht door Chris » zo 09 dec 2018, 18:27

^^ Wat je beschrijft zijn ze momenteel aan het bouwen in Brazilië: https://www.google.com/maps/@-23.63466, ... a=!3m1!1e3

Ook zo'n groot hoogteverschil waar een 70 meter hoge brug aan de dalzijde nodig is om de tunnel niet te steil maken.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2685
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc

Bericht door Km357 » zo 09 dec 2018, 18:41

Pino schreef:
zo 09 dec 2018, 18:03
Mooie vraagstelling: wat zouden de Chinezen doen? 8-) Ik vermoed dwars door die berg tussen Les Houches en Saint Gervais heen. Met een zwakkere helling zodat het tunnelportaal aan de kant van Genève dus ruim boven het dal komt te liggen. Dat laatste hoogteverschil overwin je met lange bruggen en eventueel wat tunnels die min of meer de dalrichting volgen.
En wie gaat dat betalen? Of gaan de Chinezen dat even uit goeie wil aanleggen?

Met andere woorden, wat is de meerwaarde?
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Tim
expressweg
Berichten: 3405
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Gießen (Duitsland)

Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc

Bericht door Tim » zo 09 dec 2018, 19:47

Hajo schreef:
zo 09 dec 2018, 17:29
^^ Langere tunnel? Of is dat te simpel gedacht? Onwillekeurig vraag ik mij af hoe de Chinezen het zouden oplossen...
Mont-Blanc-Basistunnel?
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16005
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc

Bericht door Pino » zo 09 dec 2018, 19:56

Km357 schreef:
zo 09 dec 2018, 18:41
En wie gaat dat betalen? Of gaan de Chinezen dat even uit goeie wil aanleggen?

Met andere woorden, wat is de meerwaarde?
Ik dacht dat ze dit hetzij gingen financieren uit brandstofaccijns hetzij uit het wekelijkse bezoek aan de kapper van mevrouw Macron en andere voorzieningen waar de Gele Hesjes vanaf willen :shutup: En anders worden het toch de weggebruikers zelf, via tolbetalingen.

Serieus: de toegevoegde waarde lijkt te beperkt en bij alle foto's van spectaculaire Chinese kunstwerken moet je je ook realiseren dat hun snelwegen door bergachtig gebied ook de nodige scherpe bochten en andere substandaard oplossingen kennen.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2685
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc

Bericht door Km357 » zo 09 dec 2018, 22:05

^^ Met je serieuze gedeelte ben ik het eens, anderszijds is de geologische ondergrond in de vallei van de Chamonix te onstabiel. Op zich kan je zelfs stellen dat die tunnel gewoon verkeerd gekozen is qua locatie.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16005
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc

Bericht door Pino » ma 10 dec 2018, 12:37

^^ De tunnelverbinding tussen het Valle d'Aosta en het dal van Chamonix heeft op zich een ideale ligging op routes tussen Italië en het Noordwesten, oftewel de industriële delen van Noord-Frankrijk, het Ile de France en Groot-Brittannië. Je gaat grotendeels door brede dalen en blijft de hoofdrichting zuidoost-noordwest heel redelijk volgen, zodat je ook geen onnodige extra kilometers raakt (wat nadelen zijn van 'concurrenten' als Simplon en Frejus). Kijk je naar andere dalen in de buurt, dan kan ik niet heel veel andere plaatsen verzinnen om die tunnel neer te leggen. Als alternatieven kom je dan al heel snel terecht op de genoemde andere overgangen, waarvan je echter ook kunt zeggen dat die van oudsher veel lagere verkeersvraag hebben, dus of dat nu echte alternatieven zijn? Alleen van de Grand Saint Bernard denk ik dat die een goed alternatief had kunnen vormen op de verbinding tussen Italië en noordwestelijker streken. Maar je kunt ergens uittellen waarom die is blijven steken op een veel marginaler niveau; dat is niet alleen dat die tunnel nu eenmaal op grotere hoogte is aangelegd.

In die zin resteert de optie van een langere (basis)tunnel. Die kan dan lopen van pak 'm beet van Morgex naar Saint Gervais -beide gelegen op een 900 meter en op een punt waar het dal alweer breder is- en dat zou dan een tunnel van een kilometer of 20 zijn. Zeker in de tijd dat deze tunnel werd aangelegd lijkt dat me redelijk ondenkbaar. Uiteindelijk geldt voor alle Frans-Italiaanse tunnels (en dan reken ik voor het gemak de St Bernard nog even mee) dat ze er nooit op zijn gebouwd om volledig aangebonden te zijn aan het snelwegennet. Hun historische losse ligging is zelfs de reden dat de Italianen T-nummers hebben verzonnen voor die wegen en ze naast de einddoelen bewegwijzeren van de A-wegen die je naar je regio brengen. Het is in die zin al redelijke luxe dat we nog praten over een stukje dubbelbaans N-weg waar je nog maar vrij langzaam kunt rijden. Het is hoe dan ook niet de bottleneck op de verbinding. Als er ergens iets te doen valt, is het aan het enkelbaans stuk omhoog naar de tunnelmond naast uiteraard het feit dat de tunnel maar één buis heeft.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59689
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc

Bericht door Chris » do 21 mar 2019, 20:22

Uitzicht van een parkeerplaats bij Les Houches, op het Mont Blanc-massief.

Afbeelding
N205 Les Houches - Mont Blanc-1 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N205 Les Houches - Mont Blanc-2 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59689
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc

Bericht door Chris » zo 26 mei 2019, 15:09

Wat foto's richting Chamonix:

1. Overgang A40 > N205.
Afbeelding
RN205-1 by European Roads, on Flickr

2. De crossover van de rijbanen.
Afbeelding
RN205-2 by European Roads, on Flickr

3. Vrachtverkeer moet via de aire voor inspectie.
Afbeelding
RN205-3 by European Roads, on Flickr

4.
Afbeelding
RN205-5 by European Roads, on Flickr

5. Zicht op het Massif du Mont-Blanc.
Afbeelding
RN205-9 by European Roads, on Flickr

6.
Afbeelding
RN205-13 by European Roads, on Flickr

7.
Afbeelding
RN205-15 by European Roads, on Flickr

8.
Afbeelding
RN205-17 by European Roads, on Flickr

9.
Afbeelding
RN205-19 by European Roads, on Flickr

waldo79
Secretaris
Berichten: 16560
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc

Bericht door waldo79 » zo 26 mei 2019, 17:21

Prachtig :)<>:
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27099
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc

Bericht door Palance » zo 26 mei 2019, 17:26

Wat voor controle is dat voor bussen en vrachtverkeer?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59689
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc

Bericht door Chris » zo 26 mei 2019, 17:31

Volgens de ATMB:
  • Before entering the tunnel, heavy goods vehicles must register with the regulation and control areas in Passy Le Fayet (France) or Aosta (Italy). They then receive a ticket to certify their compliance with the conditions for transit through the Tunnel.
Volgens mij is dit globaal hetzelfde als de inspectie voor de Gotthardtunnel.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6158
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc

Bericht door Jeroen » zo 26 mei 2019, 21:03

^^ De laatste keer dat ik over de Mont Blanc ben gereden (jaar of 4 geleden) waren dat enkel steekproeven, net als bij de Gotthard overigens. Slechts een paar procent wordt daadwerkelijk gecontroleerd en dan gaat het voornamelijk over de technische staat van de combinatie (banden, remmen, gewicht, verlichting, etc.)

Gebruikersavatar
NWH
stadsweg
Berichten: 403
Lid geworden op: wo 13 feb 2019, 21:51

Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc

Bericht door NWH » zo 26 mei 2019, 21:10

Prachtige beelden!
- De shortlist..? Die wordt alleen maar langer -

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16005
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc

Bericht door Pino » zo 26 mei 2019, 21:26

Je ziet het wel aardig terug in onderstaand filmpje: eentje vanuit Frankrijk en eentje vanuit Italië met Italiaans commentaar. Routinecontrole op gewicht en wellicht af en toe een uitgebreidere steekproef, maar er zijn daar ook grote vrachtwagenparkeerplaatsen, zodat ongetwijfeld ook wel wat gedoseerd kan worden op drukke dagen.

En het garandeert een afstand van een halve minuut tussen vrachtwagens, wat men natuurlijk wel een prettig idee vindt (al wordt dat doel bovenal bereikt door de dosering op het tolstation voor de tunnel).
Link
Link

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59689
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc

Bericht door Chris » zo 28 jul 2019, 20:42

Ik heb ook een video gemaakt van de N205 van Chamonix tot aan de A40 bij Passy, met die interessante afdaling vlak voor Passy. Die afdaling overtreft nog zelfs de Pas de l'Escalette van de A75 qua bochtigheid.

Link

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26769
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc

Bericht door Coen Tunnel » zo 28 jul 2019, 23:01

Een mooi stukje weg is dat, waar je flink mag sturen. De afdaling naar die bocht op 5:55 is spectaculair.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59689
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc

Bericht door Chris » do 26 mar 2020, 19:49

Vanwege het uitgaansverbod in Aosta en het coronavirus is het autoverkeer door de Mont Blanctunnel bijna tot nul gereduceerd. Op 22 maart nog maar 80 auto's per dag. Normaal rijden zo'n 5.000 voertuigen per dag door de tunnel.

Afbeelding

waldo79
Secretaris
Berichten: 16560
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc

Bericht door waldo79 » vr 27 mar 2020, 11:33

Maar er geldt ook een zo goed als lockdown in Frankrijk zelf?
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.