[F][N204][E074] Tunnel de Tende

Moderator: Moderatoren

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9548
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

[F][N204][E074] Tunnel de Tende

Bericht door vynkce » wo 04 jun 2008, 15:44

Er zijn ook plannen om de Tunnel de Tende tussen Italië en Frankrijk te verbreden naar 2x2 rijstroken. De huidige tunnel dateert al uit 1882 en is dringend aan renovatie toe. Er zal dus een nieuwe tunnel vlak ernaast geboord worden zodat verkeer binnen enkele jaren over 2x2 rijstroken kan beschikken. Een start van de werken is voorzien in 2009 en een opening in 2016. De tunnel maakt deel uit van de E74 en aan de Italiaanse kant is zelfs al een snelweg in aanleg (A33). Over een verbreding aan Franse kant (N204 => D6024) is nog niet veel bekend.
Laatst gewijzigd door vynkce op do 10 nov 2016, 9:44, 1 keer totaal gewijzigd.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8400
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Nieuwe Franse expreswegen

Bericht door Ds79m » wo 04 jun 2008, 19:38

Is het echt de bedoeling dat deze tunnel 2x2-rijstroken krijgt? Voorzover ik had begrepen waren de Italianen erg enthousiast om dat te gaan doen, maar gaven de Fransen uit kostenbesparende gedachte de voorkeur aan een hoger gelegen enkelbaans tunnel. Het is op zich ook wel logisch dat de Italianen er meer werk van maken, want voor hen is het een doorgaande verbinding tussen Torino/Cuneo en de kust bij San Remo/Ventimiglia. Op het kleine spoor langs Tende rijden zelfs doorgaande intercities. Vanuit Frans perspectief weet ik niet of er heel veel grensoverschrijdend verkeer is tussen Torino en de regio Nice.

Het is overigens wel goed dat er iets gaat gebeuren. De Tendetunnel is oud en slecht verlicht en hobbelig. Daarnaast is de afdaling aan Franse kant van de tunnel ook behoorlijk lastig te nemen met diverse haarspeldbochten.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Nieuwe Franse expreswegen

Bericht door Chris » wo 04 jun 2008, 19:42

Is dat zoiets als de Bielsatunnel tussen Spanje en Frankrijk?

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9548
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Nieuwe Franse expreswegen

Bericht door vynkce » wo 04 jun 2008, 22:04

In deze PDF staat de projectfiche (zeer veel schematische info):
http://www.paca.equipement.gouv.fr/IMG/ ... 76e999.pdf
(in het Frans)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F][N204][E074] Tunnel de Tende

Bericht door Chris » zo 12 apr 2020, 10:39

De bouw van de tweede buis is in 2014 gestart, maar de bouw verloopt erg traag. Kennelijk heeft de bouw meermaals stil gelegen. Men spreekt nu over een openstelling in 2021 en daarna een renovatie van de oude buis (uit 1882!) In 2024 zijn er dan twee buizen.

2x2 is volgens mij niet aan de orde, dat past niet in de oude buis. Is ook niet nodig gezien de geringe verkeersintensiteiten van 3.500 voertuigen per dag.

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 88545.html

Ik heb trouwens even zitten tellen, de oude weg over de Col de Tende heeft aan Franse zijde maar liefst 61 haarspeldbochten. Een aantal daarvan zijn als bouwweg voor de tweede buis gebruikt. Ik vraag mij af of die weg ooit open is geweest voor autoverkeer, de Tunnel de Tende is immers al geopend voordat de eerste auto reed. Het was ruim 50 jaar lang de langste wegtunnel ter wereld.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17606
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F][N204][E074] Tunnel de Tende

Bericht door Pino » zo 12 apr 2020, 13:39

^^ Als je de Streetview-beelden zo ziet, is die oude weg open voor licht verkeer. Aan de Franse kant liggen ook een paar militaire forten (oude Italiaanse forten, want de Franse kant van de pas was tot de Tweede Wereldoorlog Italiaans), dus die zullen echt wel over de weg bereikbaar zijn geweest. In de praktijk zal er vrijwel geen niet-militair verkeer over de pas zijn gegaan; je ziet op Streetview ook totaal geen borden die duiden op een doorgaande verbinding.

Wat betreft het verdubbelingsproject: in mei 2017 heeft justitie (eerst de Italiaanse, toen ook de Franse) beslag gelegd op de hele bouw-site, op de verdenking dat er grootschalige verduistering van bouwmaterialen plaatsvond. Hierop zijn de overeenkomsten met de aannemer in 2018 ontbonden en moest opnieuw gegund worden. In september 2019 is opnieuw gestart (bron).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F][N204][E074] Tunnel de Tende

Bericht door Chris » zo 12 apr 2020, 13:43

Boven op de pas lijkt deze gebarricadeerd / geblokkeerd te zijn: https://www.google.com/maps/@44.1494633 ... a=!3m1!1e3

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17606
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F][N204][E074] Tunnel de Tende

Bericht door Pino » zo 12 apr 2020, 14:24

Hoe vind jij dit soort dingen toch altijd in no time? :top: Als je kijkt hoe ver je aan beide kanten met Streetview kunt komen, zie je dat het hoogste stuk over de pas ook onverhard is. Maar een bord “doodlopende weg” of “route barrée” zie ik zo snel nergens.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29077
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [F][N204][E074] Tunnel de Tende

Bericht door Coen Tunnel » zo 12 apr 2020, 14:37

Chris schreef:
zo 12 apr 2020, 13:43
Boven op de pas lijkt deze gebarricadeerd / geblokkeerd te zijn: https://www.google.com/maps/@44.1494633 ... a=!3m1!1e3
Ik heb even de Grosser Alpenstrassenführer erbij gepakt, het standaardwerk als het gaat om bergwegen in de Alpen. Daarin staat dat de weg aan de zuidzijde tijdelijk gebarricadeerd is omdat de weg verderop door het gebied loopt waar de nieuwe toeleidende weg naar de tweede tunnelbus gebouwd wordt. Er staat ook dat er een verbodsbord zou staan, maar het lijkt er op dat dat verband heeft met die tijdelijke afsluiting vanwege de bouw van de tweede tunnelbuis.

Op OpenStreetMap staat de weg ook aangegeven als afgesloten aan de Franse zijde.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F][N204][E074] Tunnel de Tende

Bericht door Chris » ma 05 okt 2020, 9:50

De weg is aan Franse zijde weggeslagen door overstromingen afgelopen weekend:

Afbeelding

IQ[]
expressweg
Berichten: 4044
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: [F][N204][E074] Tunnel de Tende

Bericht door IQ[] » ma 05 okt 2020, 11:04

Zo zeg. Als je het vergelijkt met de streetview-beelden, is er echt een lap grond verdwenen daar. Die verbinding zal de komende tijd denk ik niet open gaan.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F][N204][E074] Tunnel de Tende

Bericht door Chris » ma 05 okt 2020, 11:12

Er zijn ook beelden dat de tunnel onder water is gelopen: https://twitter.com/NiouzesFr/status/13 ... 2574090241

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F][N204][E074] Tunnel de Tende

Bericht door Chris » ma 05 okt 2020, 11:20

De schade in de vallei van de rivier de Roya is echt grootschalig. Hele stukken weg en bruggen zijn weggeslagen.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

https://www.riviera24.it/2020/10/crolla ... se-648070/

Gebruikersavatar
tsov
verkeersader
Berichten: 640
Lid geworden op: ma 12 jan 2009, 10:26
Locatie: Amsterdam

Re: [F][N204][E074] Tunnel de Tende

Bericht door tsov » ma 05 okt 2020, 11:40

Zo dan :schrikreactie:
Veel huizen staan ook letterlijk op het randje van de afgrond. Zijn er ook huizen weggeslagen?

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3262
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F][N204][E074] Tunnel de Tende

Bericht door Km357 » ma 05 okt 2020, 11:45

^^ Ja, kortweg is er tussen de 230 en 500 (!)mm neerslag gevallen in korte tijd. De toestand in het gebied van de Roya en de Vésubie is echt rampzalig: geen telefoonverbinding, afgesneden dorpen en immense materiële schade.

jelger
expressweg
Berichten: 3342
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: [F][N204][E074] Tunnel de Tende

Bericht door jelger » ma 05 okt 2020, 12:12

Dat is een beste ravage.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17808
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [F][N204][E074] Tunnel de Tende

Bericht door waldo79 » ma 05 okt 2020, 18:02

Niet normaal wat een verwoesting :schrikreactie:

Rogier
expressweg
Berichten: 3961
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [F][N204][E074] Tunnel de Tende

Bericht door Rogier » ma 05 okt 2020, 19:29

Dat is heel erg veel schade. Hopelijk weinig slachtoffers.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3262
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F][N204][E074] Tunnel de Tende

Bericht door Km357 » ma 05 okt 2020, 19:31

Er zijn nog zowat 20 mensen vermist, bij een natuurramp als deze op zich lichte schade aan mensenlevens. Het had zoveel erger gekund.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F][N204][E074] Tunnel de Tende

Bericht door Chris » wo 09 dec 2020, 14:27

Op Open Street Map is te zien welke delen van de ex-N204 (nu D6204) zijn weggeslagen. Dat zijn er echt veel: tientallen segmenten van de weg ontbreken, vooral ten noorden van Breil-sur-Roya.

De Italianen willen kennelijk zelfs de hele Tendetunnel opgeven en een nieuwe tunnel op een lager punt boren. Alleen gaat dat natuurlijk nog wel 10+ jaar duren, terwijl de tweede buis van de Tendetunnel nu al redelijk ver gevorderd is. Aan Franse zijde zijn echter hele grote reparaties aan de toegangsweg nodig, waarschijnlijk met viaducten.

Afbeelding

Afbeelding

IQ[]
expressweg
Berichten: 4044
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: [F][N204][E074] Tunnel de Tende

Bericht door IQ[] » do 10 dec 2020, 9:33

Wat ik me afvraag, zou een tijdelijke autotrein niet een oplossing zijn? Uiteraard kost het tijd en geld om de faciliteiten aan te leggen en ergens een trein te regelen, maar het lijkt me minder tijdsintensief dan de complete heraanleg van de toegangsweg of een compleet nieuwe tunnel. Dan is er tenminste iets om het verkeer te faciliteren.

Of is het spoor ook zo beschadigd?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F][N204][E074] Tunnel de Tende

Bericht door Chris » za 12 dec 2020, 13:31

De verwoesting van wegen in de vallei van de Roya. Dit is grotendeels de D6204 naar de Tende.

Afbeelding
Roya Valley road destruction after storm Alex by European Roads, on Flickr

Hier alle updates: https://www.departement06.fr/informatio ... 37587.html

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17808
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [F][N204][E074] Tunnel de Tende

Bericht door waldo79 » za 12 dec 2020, 13:32

Wat een verwoesting :schrikreactie:

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7090
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [F][N204][E074] Tunnel de Tende

Bericht door Hajo » za 12 dec 2020, 18:11

Die weg moet helemaal opnieuw worden aangelegd, vrees ik.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3262
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F][N204][E074] Tunnel de Tende

Bericht door Km357 » za 12 dec 2020, 20:58

^^ De hele vallei heeft een nieuwe infra nodig, niet enkel de weg. De hele natuur en vallei ziet er anders uit sinds dat noodweer.

Egbert
autoweg
Berichten: 1742
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [F][N204][E074] Tunnel de Tende

Bericht door Egbert » za 12 dec 2020, 21:45

IQ[] schreef:
do 10 dec 2020, 9:33

Of is het spoor ook zo beschadigd?
Ja, de brug over de Bieugne en de aansluitende tunnel de Biogna aan de zuidkant van Saint-Dalmas-de-Tende zagen er zo uit:
Afbeelding

Aan de andere kant van de tunnel is een noodhalte gemaakt, dan kom je tenminste vrij gemakkelijk tot daar (de weg is onderbroken) maar dan is het nog 10 km tot de nieuwe Tunnel de Tende.

Zie ook https://www.lettreducheminot.fr/divers/ ... maritimes/

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F][N204][E074] Tunnel de Tende

Bericht door Chris » zo 02 mei 2021, 22:20

Morgen wordt de spoorlijn Nice - Tende - Cuneo weer in gebruik genomen. Er zijn voor € 20 miljoen aan reparaties uitgevoerd. De spoorlijn werd minder zwaar beschadigd dan de wegen omdat de spoorlijn op veel plekken wat hoger op de helling ligt en niet zo dicht langs de rivier de Roya als de weg.

Nieuws: https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 72812.html

Italië wil in juni de bouw van de nieuwe tunnel hervatten. Er zijn twee opties voorgesteld:

* optie 1 is om aan Franse zijde een brug te bouwen om het verwoeste deel te bypassen. Dit zou € 43 miljoen kosten. De tunnel kan dan in 2023 worden geopend en in 2025 zijn dan alle werkzaamheden afgerond.
* optie 2 is om de tunnel op een lager niveau in Frankrijk uit te laten komen. Dit zou de tunnel 150 meter langer maken. De meerkosten bedragen € 86 miljoen. De nieuwe tunnel zou dan midden 2024 kunnen worden geopend, en het hele project in begin 2026 worden afgerond.

Op 5 mei volgt een conferentie tussen Italië en Frankrijk over de te nemen vervolgstappen.

Nieuws: https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 57143.html

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29077
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [F][N204][E074] Tunnel de Tende

Bericht door Coen Tunnel » wo 05 mei 2021, 20:09

Is er ook bekend wanneer de D6204 en de (oude) tunnel weer in gebruik kunnen worden genomen? Of ligt deze verbinding er nog lang uit? Hoe zit het met de bereikbaarheid van Tende en de dorpjes ten noorden daarvan?


Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3262
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F][N204][E074] Tunnel de Tende

Bericht door Km357 » wo 05 mei 2021, 20:16

^^ Er zijn op de meest beschadigde stukken nu gravel wegen aangelegd, maar zoals bij zoveel wegenprojecten in Frankrijk is het duidelijk:

Een departement of gemeente geeft liever geld uit aan illegale snelheidsdrempels dan aan noodzakelijke verbindingen structureel te onderhouden. Een beleid dat meer dan 1 persoon stoort, maar kennelijk niet verandert momenteel.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F][N204][E074] Tunnel de Tende

Bericht door Chris » wo 05 mei 2021, 20:22

Coen Tunnel schreef:
wo 05 mei 2021, 20:09
Is er ook bekend wanneer de D6204 en de (oude) tunnel weer in gebruik kunnen worden genomen? Of ligt deze verbinding er nog lang uit? Hoe zit het met de bereikbaarheid van Tende en de dorpjes ten noorden daarvan?
Niet op korte termijn. Aan Franse kant is de gehele toegangsweg tot de tunnel verdwenen, en men was dus in discussie hoe dat opgelost moet gaan worden: een brug of een lager uitkomende tunnel. Vandaag werd bekend dat besloten werd tot de bouw van een 65 meter lang viaduct.

Afbeelding

https://www.nicematin.com/vie-locale/tu ... ute-680666