[F][D1005] [A412] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Moderator: Moderatoren

IQ[]
expressweg
Berichten: 3951
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: [F][D1005] [A400] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door IQ[] » do 09 jul 2015, 20:47

Ik plaats hier even een rechtstreekse link naar een Franse tekst, aangezien ik niet goed begrijp waar het over gaat. Het lijkt over inspraakronden te gaan, die regionaal georganiseerd dienen te worden, omdat het landelijk orgaan de autosnelweg niet van nationaal belang vindt.

http://www.rhone-alpes.developpement-du ... a4032.html

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9385
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [F][D1005] [A400] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door vynkce » vr 18 sep 2015, 16:46

Kaartje erbij:

Afbeelding

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8245
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [F][D1005] [A400] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door captain007 » vr 18 sep 2015, 17:16

Die weg komt geen dag te laat. Afgelopen zomer nog vanuit Geneve naar Thonon gereden, maar de huidige route schiet voor geen meter op. Daar kan je zo maar een uur kwijt mee zijn als je pech hebt.

IQ[]
expressweg
Berichten: 3951
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: [F][D1005] [A400] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door IQ[] » di 02 feb 2016, 18:29

Ondertussen is het dossier bij het onderdeel van openbare raadpleging gekomen, van 18 januari - 18 maart 2016.

Voorlopige planning:
Afbeelding

Het dossier is hier te vinden (alles op z'n Frans natuurlijk):
Klik, 35mb, 46 pagina's

Informatiefilm, met verschillende varianten op de peage.

Projectsite:
http://www.machilly-thonon.fr

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9385
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [F][D1005] [A400] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door vynkce » vr 15 jul 2016, 10:04

^^ En hierbij de link naar het resultaat:
http://www.auvergne-rhone-alpes.develop ... ion-Vf.pdf

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 61982
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][D1005] [A400] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door Chris » do 19 okt 2017, 18:33

Openstelling is nu verschoven naar herfst 2024.

http://www.ledauphine.com/haute-savoie/ ... see-a-2024

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9385
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [F][D1005] [A400] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door vynkce » do 31 mei 2018, 14:20

Het openbaar onderzoek naar deze nieuwe snelweg(!) vindt plaats tussen 4 juni en 13 juli. Alle documenten kunnen via volgende link teruggevonden worden: http://www.haute-savoie.gouv.fr/Politiq ... iques-2018

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2961
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F][D1005] [A400] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door Km357 » do 31 mei 2018, 19:32

Een Voie Expresse aan 110 wordt ook een snelweg genoemd in het Frans. Sowieso nog altijd beter dan een 2x1 aan 90 waar je niet op mag inhalen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 61982
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][D1005] [A400] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door Chris » do 31 mei 2018, 19:42

Ze noemen het "d’une voie nouvelle à 2x2 voies à caractéristiques autoroutières entre Machilly et Thonon-les-Bains, sur un linéaire d’environ 16,5 km".

Maar de maximumsnelheid wordt 110 km/h: "prendre en compte dans les études une vitesse réglementaire de 110 km/h,"

130 had ik ook niet verwacht hier. Volgens mij is een groot deel van de maximumsnelheid in de Franse Alpen op 110 begrensd.

IQ[]
expressweg
Berichten: 3951
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: [F][D1005] [A400] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door IQ[] » ma 11 jun 2018, 18:48

Ik snap de verwarring wel, want in de tabel waarnaar gelinkt wordt, staat als titel "Réalisation d'une liaison autoroutière entre Machilly et Thonon-les-Bains avec suppression des PN n°65 et n°66 (Perrignier)". Wat het nou werkelijk zal worden, zal waarschijnlijk langs de weg komen te staan? :p

IQ[]
expressweg
Berichten: 3951
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: [F][D1005] [A400] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door IQ[] » zo 08 jul 2018, 18:50

Ik heb eens wat lopen grasduinen in de documenten van het project. Eigenlijk kom ik tot een herhaling van wat al gezegd is, maar hier nog eens als opsomming:
  • Er is sprake van een autoroute, met maximum snelheid van 110 km/h.
  • De weg komt in de categorie "autoroutes" van het type L2. (le classement de la liaison nouvelle entre Machilly et Thonon-les-Bains dans la catégorie des autoroutes. La liaison nouvelle sera construite selon le type L2, au sens du référentiel ICTAAL 2015. La vitesse maximale autorisée sera de 110 km/h, pour des raisons de cohérence avec les sections adjacentes et de sécurité. La liaison nouvelle recevra le statut autoroutier.)
  • Dwarsprofiel:
    • 2 stroken van 3,50m per richting
    • Middenberm van 3m, bestaande uit redresseerstroken van 1,20m en een middengeleider van 0,60m
    • Een vluchtstrook in beide richtingen van 3m.
  • Verwachtte kosten ongeveer 240mio euro, afhankelijk van de variant.
Hoe verhouden deze maten zich met een weg zoals we die in NL kennen?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 61982
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][D1005] [A400] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door Chris » zo 08 jul 2018, 18:59

Nederlandse vluchtstroken zijn iets breder (3,7 m incl. kantstreep). Verder worden in Nederland zulke wegen vaak niet op één verhard platform aangelegd, maar twee aparte rijbanen met een groenstrook in het midden, wat vermoedelijk beter is voor afwatering (ook smeltende sneeuw).

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2961
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F][D1005] [A400] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door Km357 » zo 08 jul 2018, 20:25

110 wordt de nieuwe standaard in Frankrijk op de autosnelweg tegen 2025, da's ondertussen wel duidelijk.

Een L2 autoroute is nog altijd berekend op snelheden tot 150km/h in alle veiligheid maar dat levert niet genoeg geld op.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37425
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F][D1005] [A400] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door Vinny » zo 08 jul 2018, 21:00

Het wordt gewoon een substandaard autosnelweg. Blijkbaar is een limiet van 110 km/h dan te rechtvaardigen. Het verschil tussen een autoroute en voie express wordt er niet meteen duidelijker door, maar in meer landen (ook in Nederland) is de autosnelweg-light aan een ware opmars bezig, die aan minder hoge eisen hoeft te voldoen en daardoor ook vaak een lagere maximumsnelheid krijgt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2961
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F][D1005] [A400] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door Km357 » zo 08 jul 2018, 22:31

Zelfs de substandaard A29 Amiens-St Quentin en A28 Rouen-Le Mans hebben een limiet van 130 dus dat is geen punt in Frankrijk.

hoompey
dorpsstraat
Berichten: 123
Lid geworden op: di 10 jun 2014, 13:13

Re: [F][D1005] [A400] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door hoompey » zo 08 jul 2018, 22:56

Generaliseren kun je leren, de meeste Franse snelwegen zijn en blijven 130. De snelwegen in de Haute Savoie zijn bochtiger door het vele relief en we hebben dus relatief veel stukken 110. In het dagelijks gebruik hindert dat me totaal niet.
De snelweg tussen Machilly en Thonon gaat de verkeerssituatie al heel erg verbeteren tov de dagelijkse files die er nu zijn, dus er zijn weinig locals die een punt maken van 110, we zijn al blij genoeg dat die weg er eindelijk komt...

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9385
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [F][D1005] [A400] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door vynkce » di 02 okt 2018, 8:47

Groen licht voor de nieuwe snelweg!
https://www.francebleu.fr/infos/transpo ... 1538413111

IQ[]
expressweg
Berichten: 3951
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: [F][D1005] [A400] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door IQ[] » za 23 nov 2019, 17:40

*stof stof*

Op 4 september 2019 heeft het Franse ministerie van Transport de ondertekening van de DUP (la déclaration d'utilité publique) voor de aanleg van de snelweg tussen Machilly en Thonon-les-Bains goedgekeurd. Het wachten is nu op de ondertekening van de DUP door de president (moet voor 13 januari 2020, want dan is de maximale termijn van 18 maanden tussen het raadplegen van de bevolking en de ondertekening van de DUP verlopen).

http://www.auvergne-rhone-alpes.develop ... thonon.pdf
https://www.francebleu.fr/infos/transpo ... 1568984733

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 61982
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][D1005] [A400] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door Chris » vr 27 dec 2019, 22:36

De DUP is ondertekend op 24 december: https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe ... rieLien=id

En nieuws: het nummer wordt de A412.

A l'issue des travaux, le statut d'autoroute est conféré à la liaison à 2 × 2 voies nouvellement créée entre Machilly et Thonon-les-Bains, ainsi qu'à ses voies d'accès directes. Les sections concernées porteront la dénomination d'autoroute A 412.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9385
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [F][D1005] [A412] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door vynkce » ma 30 dec 2019, 17:06

Als ik het goed begrijp worden dus ook de aansluitende wegen D1005 en D1206 ongenummerd naar A412? Of toch niet?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 61982
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][D1005] [A412] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door Chris » ma 30 dec 2019, 17:15

Afgaande op het ainsi qu'à ses voies d'accès directes klinkt dat wel zo ja.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9385
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [F][D1005] [A412] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door vynkce » ma 06 jan 2020, 15:06

Oorspronkelijk was het trouwens de bedoeling om de verbinding te maken tot aan de Zwitserse A9:

Afbeelding

RSK
Penningmeester
Berichten: 7064
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [F][D1005] [A412] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door RSK » di 07 jan 2020, 22:56

https://www.francebleu.fr/infos/environ ... 0we9HUIdYA

Het project komt juridisch onder vuur te liggen. De stad Genève en een aantal milieugroeperingen willen het project tegenhouden. Een groep advocaten heeft opgeroepen om voor 24 februari te reageren. Naast het milieu-aspect is een belangrijk argument van de stad Genève dat de snelweg zou concurreren met de LémanExpress, de regionale en grensoverschrijdende treindienst die vanuit Genève uitwaaiert naar voorsteden. De milieuclubs zijn wat korter van stof: het is 'écocide' en 'we' 'moeten' naar een 'andere mobiliteit'. Tja... Groene clubs, grijze plaat, zullen we maar zeggen. Wel roepen dat het anders moet, maar vervolgens niet met een realistisch alternatief komen.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28225
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [F][D1005] [A412] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door Coen Tunnel » wo 08 jan 2020, 10:30

RSK schreef:
di 07 jan 2020, 22:56
Naast het milieu-aspect is een belangrijk argument van de stad Genève dat de snelweg zou concurreren met de LémanExpress, de regionale en grensoverschrijdende treindienst die vanuit Genève uitwaaiert naar voorsteden. De milieuclubs zijn wat korter van stof: het is 'écocide' en 'we' 'moeten' naar een 'andere mobiliteit'. Tja... Groene clubs, grijze plaat, zullen we maar zeggen. Wel roepen dat het anders moet, maar vervolgens niet met een realistisch alternatief komen.
En dan kijk je eens op de website van die Léman Express, en dan staat er dit:

En raison d’une grève interprofessionnelle nationale en France, la circulation ferroviaire est très fortement perturbée sur le territoire français du Léman Express.

Goh, quelle surprise. :emo:

Naar Thonon en Évian gaat het (als de Fransen een keertje niet aan het staken zijn) trouwens om één trein per uur, en elk half uur in de spits. Waarvan slechts elke twee uur rechtstreeks vanaf Genève, in de andere uren met een overstap in Annemasse. Op sommige dagen is het vanaf Annemasse ook nog met een busdienst, niet eens een trein. En daar zou de snelweg dan mee concurreren? :lol:
Laatst gewijzigd door Coen Tunnel op do 09 jan 2020, 9:30, 1 keer totaal gewijzigd.


Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37425
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F][D1005] [A412] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door Vinny » wo 08 jan 2020, 20:34

Annemassies, wat een bijzonder attractieve vervoersdienst weer. Je zou welhaast gaan denken dat de vervoersbedrijven reizigers maar een hinderlijke aanwezigheid vinden in hun 1:1 modeltreintjes wereld waar ook af en toe een bus in voorkomt en het liefst hebben dat mensen zo snel mogelijk hun rijbewijs halen zodat hun aanwezigheid in de openbare vervoersmddelen tot een minimum beperkt wordt...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

IQ[]
expressweg
Berichten: 3951
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: [F][D1005] [A412] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door IQ[] » za 11 jan 2020, 23:02

Blijkbaar is de wedstrijd moddergooien over de grens begonnen.

In een gezamenlijk statement hebben de Franse gemeenten gezegd dat de stad Genève z'n mond moet houden (eigen interpretatie van ondergetekende) , zeker omdat de stad Genève en Zwitserland al 15 jaar bij de plan procedures betrokken en geïnformeerd waren.

https://www.lemessager.fr/3789/article/ ... sive-de-la

IQ[]
expressweg
Berichten: 3951
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: [F][D1005] [A412] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door IQ[] » wo 27 mei 2020, 23:01

Een eerste miljoen euro wordt vrijgemaakt om studies op te starten voor de brug van het spoor, onder andere landschapaanpassingen en archeologisch onderzoek. Dit omdat deze brug een cruciale rol speelt in het voorkomen dat de uitvoering van de grondwerken via het lokale wegennet moeten worden afgehandeld en daarmee samenhangende langere omwegen en grote impact van verkeersdrukte op het departementale wegennet.

https://www.lemessager.fr/9803/article/ ... on-d-euros