[F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc
Moderator: Moderatoren
Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc
In wat soort versnelling (van de 12) ligt een truck dan in het stijgen en dalen?
Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc
Het lijkt mij een goed idee die N205 recht te trekken, of in ieder geval de scherpste bochten eruit te halen. Is nu nogal substandaard allemaal.
Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc
Lukt allemaal zo snel niet hoor. De onderliggende laag die dient als fundering voor de bruggen is zo divers in de vallei dat je gewoon niet alles zomaar kan rechttrekken. Zelfs voor tunnels zijn er te veel geologisch ongeschikte stukken dat je er niet zo snel iets mee kan aanvangen. In mindere mate vind je dezelfde problemen terug bij de A40 die ook soms wat rare - maar veel vloeiendere - bochten maakt tussen de A42 en Genève.
- Jeroen
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6389
- Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
- Locatie: Ergens op de rechterrijstrook
Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc
Ik had een 16-versnellingsbak (8 versnellingen met hoog/laag splitter) en op dit soort afdalingen zat ik vaak ergens tussen 5 laag en 6 hoog. Op dit soort steile afdalingen zit je in een vloek en een zucht in het rode toerengebied als je niet actief bijremt, ondanks gebruik van de motorrem.
Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc
Tussen Les Houches en Passy zit 400 meter hoogteverschil. Zelfs als zou je dat hele stuk in een tunnel van 6,7 kilometer leggen, dan heb je nog een helling van 6%, wat niet echt aan te bevelen is in een lange tunnel.
Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc
Langere tunnel? Of is dat te simpel gedacht? Onwillekeurig vraag ik mij af hoe de Chinezen het zouden oplossen...
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21916
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc
Mooie vraagstelling: wat zouden de Chinezen doen? Ik vermoed dwars door die berg tussen Les Houches en Saint Gervais heen. Met een zwakkere helling zodat het tunnelportaal aan de kant van Genève dus ruim boven het dal komt te liggen. Dat laatste hoogteverschil overwin je met lange bruggen en eventueel wat tunnels die min of meer de dalrichting volgen.
Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc
Wat je beschrijft zijn ze momenteel aan het bouwen in Brazilië: https://www.google.com/maps/@-23.63466, ... a=!3m1!1e3
Ook zo'n groot hoogteverschil waar een 70 meter hoge brug aan de dalzijde nodig is om de tunnel niet te steil maken.
Ook zo'n groot hoogteverschil waar een 70 meter hoge brug aan de dalzijde nodig is om de tunnel niet te steil maken.
Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc
En wie gaat dat betalen? Of gaan de Chinezen dat even uit goeie wil aanleggen?Pino schreef: ↑zo 09 dec 2018, 18:03 Mooie vraagstelling: wat zouden de Chinezen doen? Ik vermoed dwars door die berg tussen Les Houches en Saint Gervais heen. Met een zwakkere helling zodat het tunnelportaal aan de kant van Genève dus ruim boven het dal komt te liggen. Dat laatste hoogteverschil overwin je met lange bruggen en eventueel wat tunnels die min of meer de dalrichting volgen.
Met andere woorden, wat is de meerwaarde?
-
- expressweg
- Berichten: 3442
- Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
- Locatie: Sankt Augustin (Duitsland)
Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc
Mont-Blanc-Basistunnel?
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer
Dietrich Bonhoeffer
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21916
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc
Ik dacht dat ze dit hetzij gingen financieren uit brandstofaccijns hetzij uit het wekelijkse bezoek aan de kapper van mevrouw Macron en andere voorzieningen waar de Gele Hesjes vanaf willen En anders worden het toch de weggebruikers zelf, via tolbetalingen.
Serieus: de toegevoegde waarde lijkt te beperkt en bij alle foto's van spectaculaire Chinese kunstwerken moet je je ook realiseren dat hun snelwegen door bergachtig gebied ook de nodige scherpe bochten en andere substandaard oplossingen kennen.
Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc
Met je serieuze gedeelte ben ik het eens, anderszijds is de geologische ondergrond in de vallei van de Chamonix te onstabiel. Op zich kan je zelfs stellen dat die tunnel gewoon verkeerd gekozen is qua locatie.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21916
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc
De tunnelverbinding tussen het Valle d'Aosta en het dal van Chamonix heeft op zich een ideale ligging op routes tussen Italië en het Noordwesten, oftewel de industriële delen van Noord-Frankrijk, het Ile de France en Groot-Brittannië. Je gaat grotendeels door brede dalen en blijft de hoofdrichting zuidoost-noordwest heel redelijk volgen, zodat je ook geen onnodige extra kilometers raakt (wat nadelen zijn van 'concurrenten' als Simplon en Frejus). Kijk je naar andere dalen in de buurt, dan kan ik niet heel veel andere plaatsen verzinnen om die tunnel neer te leggen. Als alternatieven kom je dan al heel snel terecht op de genoemde andere overgangen, waarvan je echter ook kunt zeggen dat die van oudsher veel lagere verkeersvraag hebben, dus of dat nu echte alternatieven zijn? Alleen van de Grand Saint Bernard denk ik dat die een goed alternatief had kunnen vormen op de verbinding tussen Italië en noordwestelijker streken. Maar je kunt ergens uittellen waarom die is blijven steken op een veel marginaler niveau; dat is niet alleen dat die tunnel nu eenmaal op grotere hoogte is aangelegd.
In die zin resteert de optie van een langere (basis)tunnel. Die kan dan lopen van pak 'm beet van Morgex naar Saint Gervais -beide gelegen op een 900 meter en op een punt waar het dal alweer breder is- en dat zou dan een tunnel van een kilometer of 20 zijn. Zeker in de tijd dat deze tunnel werd aangelegd lijkt dat me redelijk ondenkbaar. Uiteindelijk geldt voor alle Frans-Italiaanse tunnels (en dan reken ik voor het gemak de St Bernard nog even mee) dat ze er nooit op zijn gebouwd om volledig aangebonden te zijn aan het snelwegennet. Hun historische losse ligging is zelfs de reden dat de Italianen T-nummers hebben verzonnen voor die wegen en ze naast de einddoelen bewegwijzeren van de A-wegen die je naar je regio brengen. Het is in die zin al redelijke luxe dat we nog praten over een stukje dubbelbaans N-weg waar je nog maar vrij langzaam kunt rijden. Het is hoe dan ook niet de bottleneck op de verbinding. Als er ergens iets te doen valt, is het aan het enkelbaans stuk omhoog naar de tunnelmond naast uiteraard het feit dat de tunnel maar één buis heeft.
In die zin resteert de optie van een langere (basis)tunnel. Die kan dan lopen van pak 'm beet van Morgex naar Saint Gervais -beide gelegen op een 900 meter en op een punt waar het dal alweer breder is- en dat zou dan een tunnel van een kilometer of 20 zijn. Zeker in de tijd dat deze tunnel werd aangelegd lijkt dat me redelijk ondenkbaar. Uiteindelijk geldt voor alle Frans-Italiaanse tunnels (en dan reken ik voor het gemak de St Bernard nog even mee) dat ze er nooit op zijn gebouwd om volledig aangebonden te zijn aan het snelwegennet. Hun historische losse ligging is zelfs de reden dat de Italianen T-nummers hebben verzonnen voor die wegen en ze naast de einddoelen bewegwijzeren van de A-wegen die je naar je regio brengen. Het is in die zin al redelijke luxe dat we nog praten over een stukje dubbelbaans N-weg waar je nog maar vrij langzaam kunt rijden. Het is hoe dan ook niet de bottleneck op de verbinding. Als er ergens iets te doen valt, is het aan het enkelbaans stuk omhoog naar de tunnelmond naast uiteraard het feit dat de tunnel maar één buis heeft.
Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc
Uitzicht van een parkeerplaats bij Les Houches, op het Mont Blanc-massief.
N205 Les Houches - Mont Blanc-1 by European Roads, on Flickr
N205 Les Houches - Mont Blanc-2 by European Roads, on Flickr
N205 Les Houches - Mont Blanc-1 by European Roads, on Flickr
N205 Les Houches - Mont Blanc-2 by European Roads, on Flickr
Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc
Wat foto's richting Chamonix:
1. Overgang A40 > N205.
RN205-1 by European Roads, on Flickr
2. De crossover van de rijbanen.
RN205-2 by European Roads, on Flickr
3. Vrachtverkeer moet via de aire voor inspectie.
RN205-3 by European Roads, on Flickr
4.
RN205-5 by European Roads, on Flickr
5. Zicht op het Massif du Mont-Blanc.
RN205-9 by European Roads, on Flickr
6.
RN205-13 by European Roads, on Flickr
7.
RN205-15 by European Roads, on Flickr
8.
RN205-17 by European Roads, on Flickr
9.
RN205-19 by European Roads, on Flickr
1. Overgang A40 > N205.
RN205-1 by European Roads, on Flickr
2. De crossover van de rijbanen.
RN205-2 by European Roads, on Flickr
3. Vrachtverkeer moet via de aire voor inspectie.
RN205-3 by European Roads, on Flickr
4.
RN205-5 by European Roads, on Flickr
5. Zicht op het Massif du Mont-Blanc.
RN205-9 by European Roads, on Flickr
6.
RN205-13 by European Roads, on Flickr
7.
RN205-15 by European Roads, on Flickr
8.
RN205-17 by European Roads, on Flickr
9.
RN205-19 by European Roads, on Flickr
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31547
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc
Wat voor controle is dat voor bussen en vrachtverkeer?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc
Volgens de ATMB:
- Before entering the tunnel, heavy goods vehicles must register with the regulation and control areas in Passy Le Fayet (France) or Aosta (Italy). They then receive a ticket to certify their compliance with the conditions for transit through the Tunnel.
- Jeroen
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6389
- Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
- Locatie: Ergens op de rechterrijstrook
Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc
De laatste keer dat ik over de Mont Blanc ben gereden (jaar of 4 geleden) waren dat enkel steekproeven, net als bij de Gotthard overigens. Slechts een paar procent wordt daadwerkelijk gecontroleerd en dan gaat het voornamelijk over de technische staat van de combinatie (banden, remmen, gewicht, verlichting, etc.)
Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc
Prachtige beelden!
- De shortlist..? Die wordt alleen maar langer -
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21916
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc
Je ziet het wel aardig terug in onderstaand filmpje: eentje vanuit Frankrijk en eentje vanuit Italië met Italiaans commentaar. Routinecontrole op gewicht en wellicht af en toe een uitgebreidere steekproef, maar er zijn daar ook grote vrachtwagenparkeerplaatsen, zodat ongetwijfeld ook wel wat gedoseerd kan worden op drukke dagen.
En het garandeert een afstand van een halve minuut tussen vrachtwagens, wat men natuurlijk wel een prettig idee vindt (al wordt dat doel bovenal bereikt door de dosering op het tolstation voor de tunnel).
Link
Link
En het garandeert een afstand van een halve minuut tussen vrachtwagens, wat men natuurlijk wel een prettig idee vindt (al wordt dat doel bovenal bereikt door de dosering op het tolstation voor de tunnel).
Link
Link
Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc
Ik heb ook een video gemaakt van de N205 van Chamonix tot aan de A40 bij Passy, met die interessante afdaling vlak voor Passy. Die afdaling overtreft nog zelfs de Pas de l'Escalette van de A75 qua bochtigheid.
Link
Link
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32135
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc
Een mooi stukje weg is dat, waar je flink mag sturen. De afdaling naar die bocht op 5:55 is spectaculair.
Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc
Vanwege het uitgaansverbod in Aosta en het coronavirus is het autoverkeer door de Mont Blanctunnel bijna tot nul gereduceerd. Op 22 maart nog maar 80 auto's per dag. Normaal rijden zo'n 5.000 voertuigen per dag door de tunnel.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20524
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc
Maar er geldt ook een zo goed als lockdown in Frankrijk zelf?
Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc
De intensiteiten van de afgelopen 2 weken. Nog steeds bijna geen auto's, veelal maar 80-100 per dag en minder in de weekenden. En in 2 weken tijd maar 1 bus. Het vrachtverkeer is wel wat meer op peil gebleven, alhoewel je hier ook een daling ziet.
Vanaf 1 juli 2020 mogen ook vrachtwagens met een Euro IV motor niet meer door de tunnel. Dit betreft vrachtwagens ouder dan 12 jaar (in 2008 werd Euro V geïntroduceerd).
Vanaf 1 juli 2020 mogen ook vrachtwagens met een Euro IV motor niet meer door de tunnel. Dit betreft vrachtwagens ouder dan 12 jaar (in 2008 werd Euro V geïntroduceerd).
- Chrysa
- autoweg
- Berichten: 1836
- Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
- Locatie: Breda NL / Lausanne CH
Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc
Fotootje genomen vanuit de trein van de rijbaan richting het westen.
Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc
De verkeersintensiteiten in 2020 en 2021.
Het gemiddelde gebruik in 2020 kwam toch nog uit op 3.600 voertuigen per dag, dankzij een betrekkelijk goede zomer. In 2021 was dit nog iets hoger met 4.000 voertuigen per dag.
In 2019 reden er gemiddeld 5.400 voertuigen per dag door de tunnel, dus de teruggang is niet eens zo extreem gebleken behalve dan in het voorjaar van 2020. Dit komt denk ik omdat een relatief groot aandeel verkeer een essentieel karakter heeft, de hoge toltarieven schrikken ook wel af om voor de lol even naar de andere kant te rijden.
Het gemiddelde gebruik in 2020 kwam toch nog uit op 3.600 voertuigen per dag, dankzij een betrekkelijk goede zomer. In 2021 was dit nog iets hoger met 4.000 voertuigen per dag.
In 2019 reden er gemiddeld 5.400 voertuigen per dag door de tunnel, dus de teruggang is niet eens zo extreem gebleken behalve dan in het voorjaar van 2020. Dit komt denk ik omdat een relatief groot aandeel verkeer een essentieel karakter heeft, de hoge toltarieven schrikken ook wel af om voor de lol even naar de andere kant te rijden.
Re: [F][N205] Saint-Gervais - Chamonix-Mont Blanc
Wel aardig voor historische referentie:
Dit betekent 2 uur vertraging.