[CH][A002] Gotthardtunnel

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28627
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Coen Tunnel » do 22 dec 2011, 23:31

^^ En duur. Nee, ik rij wel naar Ticino. En als het niet via de Gotthardtunnel kan, dan maar via de San Bernardinotunnel, Simplonpas, Gotthardpas, Lukmanierpas of Grimsel- en Furkapas. Er zijn meer wegen die naar Ticino leiden.


Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37704
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Vinny » do 22 dec 2011, 23:38

Of course its not expensive if you know how to deal with the Swiss trainsystem. You can easily buy a 50% discount card at any station you like, and otherwise you can apply for a very cheap daypass for public transport if you go to the municipality where you live in Switzerland. For international travellers, there is the possibility to buy interrail passes, and look for other attractive options on the website of the SBB, the main trainoperator in Switzerland. The adventage is you can travel very smooth and comfortable across the alps. The default single or retour tickets are indeed more expensive than usually throughout Europe. But comfort and punctuality on the Swiss railways and their snow-proove trains is generally higher then elsewhere. You pay more, but you get more :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28627
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Coen Tunnel » vr 23 dec 2011, 10:59

Vinny schreef:Of course its not expensive if you know how to deal with the Swiss trainsystem. You can easily buy a 50% discount card at any station you like,
That's only a good deal if you live in Switzerland.
For international travellers, there is the possibility to buy interrail passes, and look for other attractive options on the website of the SBB, the main trainoperator in Switzerland.
Still quite expensive if you just have to go to Ticino and back. I've travelled a lot by train and bus in Switzerland, but I'm happy to have my own car now.


SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5470
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door SnarfFlevoland » vr 23 dec 2011, 16:01

Coen Tunnel schreef:I've travelled a lot by train and bus in Switzerland, but I'm happy to have my own car now.
Reizen per auto is niet alleen goedkoper, maar in de Alpen meestal ook een (aanzienlijk) stuk sneller. Dat neemt niet weg dat reizen per trein in Zwitserland zeer aangenaam is. Vooral op toeristische trajecten, zoals de Bernina en Glacier Express is de trein mooier dan de auto. Desalniettemin, verkies ik ook de auto boven de trein. Je bent veel vrijer in je doen en laten. Bovendien ben je sneller op je bestemming. Vooral in de zomermaanden, wanneer alle bergpassen geopend zijn. Maar goed, de Postbus komt natuurlijk ook (bijna) overal.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37704
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Vinny » vr 23 dec 2011, 17:52

That's only a good deal if you live in Switzerland.
You have saved the card after 2 long distance traintrips. e.g. Sion-Zürich. Also suburban transport will be a lot cheaper, a daycard in the Zürich regio is just 4,40 CHF with this card and you can use all public transport you want, including the Zürich cable cars. To fly to Switzerland (easyjet flies to Basel Airport or KLM to Zürich) isn't expensive at all.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28627
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Coen Tunnel » vr 23 dec 2011, 22:11

Je bent alleen een stuk minder flexibel als je van het OV afhankelijk bent, zeker in berggebieden. En het is in veel gevallen een stuk langzamer. Ik moest dit jaar een reis van Airolo naar Crans-Montana maken. Met de auto duurt dat niet zo lang en is dat goed te doen. Met het OV daarentegen...


SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5470
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door SnarfFlevoland » vr 23 dec 2011, 23:57

^^
Precies. Zelfs van Chur naar St. Moritz is de auto via de Julierpass ruim 30 minuten sneller dan de trein.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37704
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Vinny » za 24 dec 2011, 17:48

Julierpass
Die is wel eens dicht :PP:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28627
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Coen Tunnel » za 24 dec 2011, 21:32

^^ Dan maar met de auto op de trein via de Vereinatunnel tussen Klosters-Selfranga en Sagliains. Dan kom ik ook wel van Chur in Sankt Moritz. :hap:


Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37704
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Vinny » zo 25 dec 2011, 13:25

St. Mortiz? Is je privé-helicopter defect? :lol:
SPOILER: TOON

De stad heeft een bepaalde naam hoog te houden als Jet-set ski-oord...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Chris » di 07 feb 2012, 10:23

Ze zijn nu aan het kijken voor een RoLA, het vervoeren van vrachtwagens over het spoor tijdens de sanering van de tunnel vanaf 2020. Het nadeel is dat de kosten nogal fors zijn; 708 miljoen CHF voor 3 jaar. Dat komt neer op ongeveer 300 CHF per vrachtwagen. Als het materieel na gebruik verkocht kan worden liggen de kosten op 500 miljoen CHF, maar de vraag is of je dat soort materieel gemakkelijk kwijt kan. Een variant met een truckverlad vanaf Basel naar Chiasso is niet mogelijk omdat de toeleidende sporen niet voldoende uitgebouwd zijn, met name de spoorcapaciteit en de doorrijhoogte is niet voldoende. De aanname is dat bij een gelijke prijs voor een wegrit en een truckverlad ongeveer 65% van de vrachtwagens voor de truckverlad zou kiezen (ik betwijfel of dat realistisch is gezien het feit dat de flexibiliteit van de truckverlad dicht bij nul zal liggen).

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37704
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Vinny » di 07 feb 2012, 12:09

Een "Trainferry" heb je ook onder Het Kanaal. Eventjes wat telefoontjes plegen met de Eurotunnel? Kijken of ze geïnteresseerd zijn in zo goed als nieuwe vrachtwagentreinen in 2022...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8351
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door captain007 » di 07 feb 2012, 22:13

^^ Als ze dat kunnen betalen, want zo best gaat het niet met de Eurotunnel.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9522
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Willem » wo 08 feb 2012, 21:01

En in Groot-Brittannie hebben ze een smaller profiel van vrije ruimte, dus waarschijnlijk gaat het niet passen.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28627
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Coen Tunnel » wo 08 feb 2012, 22:00

Dat gaat prima passen. De HS1 is gewoon op Europees profiel gebouwd, dus voor de Kanaaltunnel is het geen enkel probleem. De TMST-treinstellen die nu de Eurostardiensten verzorgen zijn weliswaar 9 cm smaller dan reguliere TGV-treinstellen, maar dat komt omdat toen de HS1 nog niet gereed was er tussen Ashford en Londen over gewoon spoor werd gereden. Dat is nu niet meer het geval.

Door het kleinere profiel van vrije ruimte zijn Britse treinen inderdaad smaller en kunnen er geen dubbeldekstreinen rijden in Groot-Brittanië. Maar op de HS1 zouden dubbeldekstreinen (TGV Duplex bijvoorbeeld) wel moeten kunnen passen.


Coccodrillo
dorpsstraat
Berichten: 230
Lid geworden op: di 25 jan 2011, 13:11
Locatie: Zwitserland

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Coccodrillo » vr 24 feb 2012, 21:34

According to this article a second Gotthard tunnel (to be used later with only one lane) is being considered as an alternative for the refurbishment of the first tube. The news is that until now it was ruled out. The cost of the temporary shuttle set (apparently voluntarily) high together with political reasons has played a role in this decision. However nothing is sure, a decision may be taken this year (but in 2014 at the latest).
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia

Coccodrillo
dorpsstraat
Berichten: 230
Lid geworden op: di 25 jan 2011, 13:11
Locatie: Zwitserland

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Coccodrillo » do 08 mar 2012, 16:09

A decision will be taken before this summer. The second tunnel would be opened between 2030 and 2035, then the first one refurbished. The extreme high cost of the truck shuttle system (set high voluntarily, I would say) together with the decision do demolish the loading stations after three years may play a role in the decision. However, in the case of a second tunnel two complete closures of 50 and 90 days would still be needed before 2025 for urgent temporary maintenance works, this time without truck shuttle (maybe just a low capacity car shuttle for local traffic).

Uri oppose the new tunnel option following the result of the referendum, Valais and Graubünden support it because of nimbysm (they don't want diverted traffic). After the (re)opening of the two tunnels each would be used with only one lane, but maybe a sort of shoulder running would be created for peak days (although it is forbidden by the Alpen Initiative).
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37704
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Vinny » do 08 mar 2012, 16:18

It will take 25 years to build a tunnel? In the 19th century building a tunnel would have taken 10 years, and with all technical improvement since then you would expect a decrease in construction time...

http://nl.wikipedia.org/wiki/Gotthardtunnel
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Coccodrillo
dorpsstraat
Berichten: 230
Lid geworden op: di 25 jan 2011, 13:11
Locatie: Zwitserland

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Coccodrillo » do 08 mar 2012, 16:42

Yesterday I have seen an old TV news program about the geological surveys of the planned Roveredo-San Fedele tunnel (2,7 km). The TV program was shot in 1983, the tunnel will open in 2016...
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia

Coccodrillo
dorpsstraat
Berichten: 230
Lid geworden op: di 25 jan 2011, 13:11
Locatie: Zwitserland

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Coccodrillo » wo 02 mei 2012, 9:18

Canton Lucerne will not support a second Gotthard road tunnel, because it thinks that the money available would be better spent on its territory, to increase capacity through the city of Lucerne (where the A2 has between 60.000 and 90.000 vehicles per day, compared to 17.000 on the Gotthard tunnel).
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28627
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Coen Tunnel » wo 02 mei 2012, 10:08

^^ The problem in Lucerne is the capacity of the A2, the problem with the Gotthard Tunnel is the safety. On many days, the Gotthard Tunnel also has a capacity problem. I think both problems are quite urgent, although it'll be cheaper to increase the capacity of the A2 in Lucerne than building a second tube for the Gotthard Tunnel.


Coccodrillo
dorpsstraat
Berichten: 230
Lid geworden op: di 25 jan 2011, 13:11
Locatie: Zwitserland

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Coccodrillo » wo 02 mei 2012, 14:05

80% reduction in accidents in the Gotthard road tunnel since 2001 + Alpeninitiative + low traffic most of the year + no money for other projects (like in Lucerne) = no second Gotthard road tunnel in sight

But who knows the future?
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37704
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Vinny » do 03 mei 2012, 19:05

Coen Tunnel schreef:^^ The problem in Lucerne is the capacity of the A2, the problem with the Gotthard Tunnel is the safety. On many days, the Gotthard Tunnel also has a capacity problem. I think both problems are quite urgent, although it'll be cheaper to increase the capacity of the A2 in Lucerne than building a second tube for the Gotthard Tunnel.
Actually the A 2 in Lucerne has a dangerous lay-out. Any increase of capacity would also be increasing road-safety on this spot, however the tunnels are currently being renovated as far as I know.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Coccodrillo
dorpsstraat
Berichten: 230
Lid geworden op: di 25 jan 2011, 13:11
Locatie: Zwitserland

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Coccodrillo » zo 24 jun 2012, 23:33

This may be the most wanted and waited news in this thread: the second Gotthard road tunnel.

According to Der Sonntag the majority of the federal councillors is favourable to a second Gotthard road tunnel and they will state that officially on Wednesday. This doesn't mean that the project can go ahead, however.

However according to the law the capacity of transalpine roads cannot be increased. I don't know how this law can be interpreted (and I can't find it right now), but I suppose only one lane per direction might be allowed to be in use (an alternative might be limiting the traffic to the equivalent of one lane?).

A lot of environmentalist associations have announced they will combat this decision in any possible democratic way. I suppose they might obtain a lane limit, but not the construction of a new tunnel, as the law basically doesn't forbid the construction of new roads or carriageways, but their openings.

In any case, a closure for 3 months in spring and 2 in autumn (or viceversa, 2+3) around 2020 is sure because of quite urgent refurbishment works. During that closure any rail shuttle will be provided, except I suppose for local traffic (the loading ramps in Göschenen and Airolo, preserved as backup and last used for two months in 2001, can handle around 300 cars per hour per direction, while for trucks there are loading ramps in Uri and Lugano).

Knowing the Swiss slowness regarding public works, and considering that a second tunnel is not considered a priority (as it isn't a bottleneck - legally speaking), I seriously doubt works can start before the end of all existing projects (A8, A9, A16, ...) so, still in my opinion, the second tunnel would not open before 2030. Only then refurbishment of the existing one might start, except if they decide to use the new tunnel for traffic and the existing one as a rescue tunnel.
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia

Coccodrillo
dorpsstraat
Berichten: 230
Lid geworden op: di 25 jan 2011, 13:11
Locatie: Zwitserland

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Coccodrillo » wo 27 jun 2012, 15:16

The official press release can be found HERE in the three official languages with some more documents. The second tunnel will have two full lanes, unlike the one under construction at the Fréjus, certainly without a third emergency lane (as the first few years the second lane will stay closed). Opening of the new tunnel and refurbishment of the first is not planned before 2030, and a referendum against this new tunnel might still be possible.
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia

Coccodrillo
dorpsstraat
Berichten: 230
Lid geworden op: di 25 jan 2011, 13:11
Locatie: Zwitserland

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Coccodrillo » wo 27 jun 2012, 17:22

Chris on SSC schreef:Would it be an idea to open the shoulder during summer peaks? That way permanent capacity will not be increased but summer/weekend delays will be minimized.
Myself on SSC schreef:That's what in my opinion will happen. A recent surveys (I don't know how much scientific, though) has recently shown that the majority of the surveyed wants both a second tube and the respect of the Alpen-Initiative (the truck limit + railway enhancement).

Although shoulder running is still impossible according to the Alpen-Initiative law, this might be modified after a referendum so as to allow a sort of shoulder running on, say, 100 days a year with a prohibition for trucks on this lane. This referendum is not planned but I'm sure the TCS and the ASTAG will propose it (not before the new tunnel is opened though).

The result wouldn't be a full 2+2 motorway (also because the northern ramp seems quite substandard to me), but something very similar, at least on peak days.

Personally, I expected this decision, as the government before that announcement proposed a temporary train shuttle services with infrastructures comparable to the Eurotunnel Shuttle. There will be no such service during the 3+2 months closure, although I suppose a limited shuttle service for small vehicles of local traffic only will be provided (there are already infrastructures for this, capacity would be around 300-400 cars per hour per direction).
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19007
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Wouter N14 » do 28 jun 2012, 11:49

[url=http://www.nu.nl/buitenland/2846406/zwitserland-bouwt-tweede-gotthard-tunnel.html]www.nu.nl[/url] (27-6-2012) schreef: Zwitserland bouwt tweede Gotthard-tunnel

BERN - Zwitserland wil een einde maken aan de verkeersproblemen bij de beruchte Gotthard-tunnel, die ook veel Nederlandse automobilisten en truckers gebruiken. Foto: NU.nl/Jeroen Bader Er komt een tweede ondergrondse weg naar Italië. Die is op zijn vroegst in 2027 klaar. De bouw kost 2,8 miljard francs (ongeveer 2,3 miljard euro). Als de nieuwe tunnelbuis er is, kunnen meer auto's en vrachtwagens tussen Zwitserland en Italië rijden. Bovendien is het volgens Zwitserland veiliger. Het verkeer hoeft straks namelijk niet meer in tegengestelde richting door dezelfde tunnelbuis te rijden. De 16 kilometer lange Gotthard-tunnel is de belangrijkste verbinding door de Alpen. Elk jaar gaan er meer dan 5 miljoen auto's en bijna 1 miljoen vrachtwagens door de tunnelbuis.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Chris » do 28 jun 2012, 11:50

Dat bericht klopt van geen kant. De capaciteit wordt niet verhoogd, de files zullen dus blijven.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5470
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door SnarfFlevoland » do 28 jun 2012, 12:07

Hoe goed ik persoonlijk met Zwitsers kan opschieten... Dit vind ik toch wel echt typisch Zwitserse koppigheid. :nothanks: Waarom nu wel een tweede tunnelbuis bouwen, om vervolgens het alsnog enkelbaans (1+1) te laten? Echt be-la-ch-e-lijk... :evil:

Kijk naar de Tauern Autobahn zou ik persoonlijk zeggen. Files compleet opgelost en een goede Alpenverbinding. Dat kan Zwitserland natuurlijk ook. Vooral omdat ze toch al een zeer anti vrachtwagenbeleid hebben (waar ik overigens ook grote voorstander van ben). En persoonlijk vraag ik me af of de A10 in Oostenrijk na de opening van de complete Tauern en Katschbergtunnel aanzienlijk meer verkeer heeft gekregen.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Coccodrillo
dorpsstraat
Berichten: 230
Lid geworden op: di 25 jan 2011, 13:11
Locatie: Zwitserland

Re: [CH] Gotthardtunnel gaat dicht voor sanering

Bericht door Coccodrillo » do 28 jun 2012, 12:15

When there are queues before the tunnel and I can't use the train I just use the pass road, loosing only around 30 minutes...it's not my fault if many people prefer waiting for hours.
SnarfFlevoland schreef:Waarom nu wel een tweede tunnelbuis bouwen, om vervolgens het alsnog enkelbaans (1+1) te laten?
Art. 84
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia