[CH][A002] Gotthardtunnel

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6245
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel

Bericht door Jeroen » do 15 nov 2018, 15:03

^^ De San Bernardinotunnel en de Mont Blanctunnel hebben in ieder geval een soortgelijk radiosysteem.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6516
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel

Bericht door GuteFahrt » vr 16 nov 2018, 12:27

Oké. Deze vond ik in ieder geval ook nog wel interessant (Jagdbergtunnel Jena):
Link
Het laatste wat die man zegt is alleen wel luchtfietserij. Technisch gezien is er veel mogelijk, maar het kostenplaatje is vers twee...
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Coccodrillo
dorpsstraat
Berichten: 238
Lid geworden op: di 25 jan 2011, 13:11
Locatie: Zwitserland

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel

Bericht door Coccodrillo » zo 30 dec 2018, 18:39

The second tube will be completely new, and the existing small safety tube will remain as it is.

However, the second road tube will use the existing portals, so the end parts of the safety tube will be enlarged, and the full profile second tube will diverge from the safety tube. So during the construction the eastern portals will lead to an Y-junction inside the mountain, one branch going to the safety tube, one to the second road tube. However, when construction will be nearly completed the section of the safety tube between the junction and the first cross passage will be filled in. The central tube will thus not have a connection to the outside.

To build the second road tube another tunnel tube should be bored parallel to the others for a few kilometres on each side, so near the portals there will actually be 4 parallel tubes, or 5 if you count the rail tunnel not far away, and even 6 in Göschenen as there is a short second rail tunnel which was built to ease train manoeuvres in the cramped station.

The spoil material will be used to build a tunnel in Airolo by covering the motorway. The junction there will also be rebuilt.
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3179
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel

Bericht door Schelpenpaadje » ma 31 dec 2018, 0:25

^^ Thank you very much for the clarifications!

If the safety tunnel will be kept in use for emergency purposes, how would one be able to exit it if it's not connected to the outside? By entering one of the (closed) road tubes using one of the other emergency doors? Or will there be walkways leading out?

Why is it necessary to build another tunnel tube just for the construction of the new tunnel? I suppose to let the TBM travel to the start of the new tube, or to supply and carry off construction materials?

Can we expect that, after the current tunnel is renovated, both tubes will be used? Even in a 2x1 configuration maintaining the current capacity, this would be a great improvement for safety and traffic flow. There have been talks about this, but how concrete are these plans? Would it require extra procedures and even decision-makers, or is this intentions secured and possible under current laws?

Coccodrillo
dorpsstraat
Berichten: 238
Lid geworden op: di 25 jan 2011, 13:11
Locatie: Zwitserland

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel

Bericht door Coccodrillo » ma 31 dec 2018, 11:04

In case of a serious accident the other traffic tube would be closed, and used by rescue vehicles (including buses to bring out people, if necessary). The central tube could be used as a waiting area. However, the main reason why it will not be enlarged is not because it is needed for safety (even if this is a welcome side effect), but because if it was enlarged during construction the existing tube would remain without a free safety tube, because this tube is now full of cables of every sort (this mean that to enlarge this safety tube all cables would have to be removed and placed somewhere in the traffic tube, which would be difficult to do), and because a new tunnel can be easily bored with a TBM.

The fouth tube would be used to ease construction of the second traffic tube in a couple of difficult rock zone. In the Gotthard base tunnel something similar has been done: a side tunnel has been built from the outside near Faido and this was used do bore the main tubes. In a second time the main TBMs from the south arrived in this already bored section, they were stopped for maintenance, traveresd the alredy built section of main tubes and started again on the other side of this section built from the Faido access tunnel.

In the road tunnel it is the same, the difference is that the Faido access tunnel is perpendicular to the main tubes of the base tunnel, the access tunnels for the road tunnel will be parallel to the main tubes.

The second tune will technically be built with two road lanes each ~3.75 m wide, but without shoulder. One of the lanes will be kept closed and used as an emergency lane, or as a traffic lane but only when the other tube is closed for maintenance. By law there cannot be more than two lanes in operation in the tunnel, because in 1994 it was voted that road capacity through the Alps cannot be increased (by heart the law says that capacity cannot be increased along definted sections of A2, A9, A13, A21, maybe later I will search for the exact law).

So the plan is to have a single lane tube in each direction, so two lanes in total, like today. However, these two lanes being now in the same tunnel, they are artificially limited to 1.000 cars per our each (1 truck = 3 cars). I don't know if it will be possible to increase this limit to say 1.500 or 1.800 cars per hour per lane, if the lanes are in different tunnels, with the existing law. Surely, the law forbids to open two lanes per direction (in any case, if this was done, in the tunnel there would not be a shoulder anymore - as I said, the tubes are not wide enough for two lanes+shoulder each).
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15385
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel

Bericht door Kaaiman » ma 31 dec 2018, 12:54

Als ze 2x2 rijstroken zouden openen met een flinke (tijdsafhankelijke) tol en trajectcontrole, maar de weg dan wel zo veel mogelijk free flow zouden houden, zou het een mooie cash cow worden voor de Zwitserse overheid, zeker als die 2e buis er straks toch al is. Waarom is men (kennelijk nog altijd) zo faliekant tegen capaciteitsverhoging?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3179
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel

Bericht door Schelpenpaadje » ma 31 dec 2018, 22:38

Zelfs met de huidige cap van 1.000 voertuigen zou het verdelen van de rijstroken over twee buizen de doorstroming ten goede komen.
De afwezigheid van tegenverkeer en de aanwezigheid van een vluchtstrook betekent onder meer dat het verkeer minder vaak stilgezet hoeft te worden bij incidenten zoals pechgevallen.

In de Seelisbergtunnel heb ik het al een paar keer meegemaakt dat over een groot deel van de lengte van de tunnel één rijstrook was afgekruisd. Waarom dit was weet ik niet (werkzaamheden? snelheidsbeperking?) maar een dergelijke constructie, waarbij de capaciteit van elke buis slechts over beperkte afstand wordt beperkt tot één rijstrook, zou een mooi compromis zijn. Je hebt dan in feite nog dezelfde capaciteit zonder dat je nerveus achter je voorgangers aan moet kachelen.

Coccodrillo
dorpsstraat
Berichten: 238
Lid geworden op: di 25 jan 2011, 13:11
Locatie: Zwitserland

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel

Bericht door Coccodrillo » wo 02 jan 2019, 16:57

Kaaiman schreef:
ma 31 dec 2018, 12:54
Waarom is men (kennelijk nog altijd) zo faliekant tegen capaciteitsverhoging?
https://www.wegenwiki.nl/Alpen-Initiative

https://de.wikipedia.org/wiki/Alpen-Initiative

According to surveys, most Swiss still support its principle, even those who voted the second tube.
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64179
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel

Bericht door Chris » vr 13 dec 2019, 17:20

Het Ausführungsprojekt voor de tweede buis van de Gotthardtunnel is goedgekeurd door het verkeersministerie (UVEK). Men verwacht een start van de voorbereidende werkzaamheden in de zomer van 2020.

Een belangrijk onderdeel van het Ausführungsprojekt is wat te doen met de enorme massa die gaat vrijkomen. In totaal zal 6,3 miljoen ton materiaal vrijkomen bij het boren van de tweede buis.

2,8 miljoen ton wordt gebruikt bij een natuurproject in het zuidelijk deel van de Vierwaldstättersee (Urnersee) en 2,5 miljoen ton wordt bij Airolo gebruikt voor het project om de A2 daar te overkappen.

Het klinkt trouwens dat met de overkapping bij Airolo, de Gotthardtunnel feitelijk 1 kilometer langer wordt.

De kosten voor de tweede buis zijn geraamd op 2,053 miljard CHF (€ 1,88 miljard).

De bouw volgt met twee tunnelboormachines, vanaf Airolo en Göschenen. Desondanks zal het nog 7 jaar duren om de tunnel uit te boren. Men verwacht dan de tweede buis midden 2029 in gebruik te nemen. Daarna wordt de bestaande buis gerenoveerd, waardoor beide buizen pas vanaf 2032 in gebruik zullen zijn in een 2x1 configuratie (1 rijstrook en 1 vluchtstrook per richting).

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5537
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel

Bericht door SnarfFlevoland » vr 13 dec 2019, 22:05

^^
Dat is erg goed nieuws! Ben benieuwd of de Zwitsers zo langzaam in 2030 niet een uitzondering op die Alpeninitiative willen maken, of zelfs afschaffen, wanneer ze de files spuug zat zijn. Dat beide tunnels echt maar een capaciteit van 2x1 krijgen moet ik nog zien. Maar goed, dit is Zwitserland, dus er is veel (absurds) mogelijk... :nothanks:
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64179
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel

Bericht door Chris » vr 13 dec 2019, 22:19

^^ Ik vind 7 jaar boortijd ook wel extreem lang. Als je het rekent over twee tunnelboormachines, dan is de boorsnelheid maar iets meer dan 1 kilometer per jaar per tunnelboormachine.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3179
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel

Bericht door Schelpenpaadje » za 14 dec 2019, 20:19

SnarfFlevoland schreef:
vr 13 dec 2019, 22:05
^^
Dat is erg goed nieuws! Ben benieuwd of de Zwitsers zo langzaam in 2030 niet een uitzondering op die Alpeninitiative willen maken, of zelfs afschaffen, wanneer ze de files spuug zat zijn. Dat beide tunnels echt maar een capaciteit van 2x1 krijgen moet ik nog zien. Maar goed, dit is Zwitserland, dus er is veel (absurds) mogelijk... :nothanks:
De tweede buis zou het op zijn minst mogelijk maken om terug te keren naar de maximale capaciteit vastgesteld in het Alpeninitiative.

Immers is de capaciteit sindsdien nog verder kunstmatig verlaagd met het oog op de veiligheid, vanwege de ongelukken in o.a. de Mont Blanctunnel: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Gotthar ... geluk_2001

Ook binnen de richtlijnen van de Alpeninitiative is het laten passeren van extra voertuigen per uur mogelijk.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6516
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel

Bericht door GuteFahrt » za 14 dec 2019, 22:04

Ik ben ook wel benieuwd hoe het er bij Airolo uit komt te zien. Naar ik begrijp gaan ze ook de aansluiting aan de A2 / vanaf de Gotthardpas ombouwen, dat wordt nogal compacter/minder robuust. Zo'n flink viaduct gaat daarbij ook verdwijnen. Hier wat info:

https://www.astra.admin.ch/astra/de/hom ... irolo.html

In het Italiaans wat visualisaties in een video: https://www.rsi.ch/news/ticino-e-grigio ... 77816.html

De overkapping sluit niet direct op de Gotthardtunnel aan volgens die beelden.

Afbeelding
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Coccodrillo
dorpsstraat
Berichten: 238
Lid geworden op: di 25 jan 2011, 13:11
Locatie: Zwitserland

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel

Bericht door Coccodrillo » do 02 jan 2020, 10:58

Het klinkt trouwens dat met de overkapping bij Airolo, de Gotthardtunnel feitelijk 1 kilometer langer wordt.
As GuteFahrt said, the covered section in Airolo will be a separate tunnel, as USTRA prefers to avoid underground junctions if possible and considers the existing portals to be enough interesting (for their architechture) to be kept as they are. The new Airolo junction will be worse than the existing one for traffic, and likely full of useless roundabouts (Bellinzona south junction is also being rebuilt with roundabouts even if the existing traffic light junctions are perfectly fine).

There is also the project to build covered sections between Lugano and Rivera further south (4 tunnels between 300 and 800 metres each). This to use the space above A2 but also to store waste from the building sector (like from demolished buildings and from future tunnels to be built in Ticino).
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29022
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel

Bericht door Coen Tunnel » vr 03 jan 2020, 20:13

Coccodrillo schreef:
do 02 jan 2020, 10:58
As GuteFahrt said, the covered section in Airolo will be a separate tunnel, as USTRA prefers to avoid underground junctions if possible and considers the existing portals to be enough interesting (for their architechture) to be kept as they are.
It is a design by the Ticinese architect Rino Tami. He designed quite a lot of buildings, most of them in Ticino, and he is seen as a pioneer of modern Ticinese architecture. Between 1960 and 1983, he was the architectural consultant for the building of national roads in Ticino. Besides the southern portal of the Gotthard tunnel, he also desgined the portals of the San Salvatore tunnel, at the A2 near Melide.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64179
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel

Bericht door Chris » zo 06 dec 2020, 16:59

De Gotthardtunnel buigt maximaal zo'n 2,5 kilometer naar het westen af ten opzichte van een rechte lijn tussen beide tunnelportalen. Hierdoor is de tunnel bijna 2 kilometer langer dan een rechte lijn (en ook langer dan de spoortunnel).

Dit komt omdat men bij de bouw dan veel kortere luchtschachten hoefde te realiseren. Er zijn er 4, tussen de 303 en 543 meter hoog. Indien een rechte lijn was gekozen hadden die schachten meer dan 1.000 meter hoog moeten zijn.

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28559
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel

Bericht door Palance » zo 06 dec 2020, 17:07

Zijn er foto's van de plekken waar die schachten in het landschap zichtbaar zijn? Ik kon niet zo snel op het forum iets vinden.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64179
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel

Bericht door Chris » zo 06 dec 2020, 17:12

Die van Guspisbach is wel vrij goed zichtbaar langs de H2:

Afbeelding

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17547
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel

Bericht door Pino » zo 06 dec 2020, 17:48

Andere pas, maar even voor het duidelijke plaatje: hieronder een schacht van de Sint Bernardtunnel. Deze tunnel heeft trouwens maar één grote schacht, en dat is deze. In de tunnel is dit ook het hoogste punt en het punt dat de weg overgaat van Zwitsers in Italiaans beheer. Op de fysieke grens zit je daar echter nog niet, zoals mooi te zien aan het bordje.

Afbeelding
bron

Streetview

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17734
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel

Bericht door waldo79 » zo 06 dec 2020, 18:27

Palance schreef:
zo 06 dec 2020, 17:07
Zijn er foto's van de plekken waar die schachten in het landschap zichtbaar zijn? Ik kon niet zo snel op het forum iets vinden.
Als je door de tunnel gaat, dan merk je dat de weg niet in een rechte lijn loopt. Maar als ik de keuze heb, dan kies ik voor de pasweg. De tunnel vind ik naargeestig.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17547
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel

Bericht door Pino » zo 06 dec 2020, 19:59

Ik had altijd maar aangenomen dat het verloop van de wegrennen zou zijn ingegeven door gesteentes in de berg, minder het reliëf erboven. En dat dat niet perfect parallel was aan de treintunnel, kon vele redenen hebben. Me nooit bedacht dat dit de reden kon zijn...

De naargeestigheid in de tunnel ligt wat mij betreft eerder aan de drukte en hoe je in die zin permanent op je snelheidsmeter en naar de auto’s om je heen aan het kijken bent of er niet geks gebeurt. Minder aan de bouw van de tunnel zelf. Als straks de tweede buis er ligt én de renovatie van de eerste is afgerond, verdwijnt hopelijk al veel naargeestigheid.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17734
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel

Bericht door waldo79 » zo 06 dec 2020, 21:06

Als je het tegenverkeer kwijt bent, scheelt het een stuk. Alleen wordt het wel een gekke configuratie: een tunnelbuis voor 2 rijstroken per richting, waarvan 1 permanent buiten gebruik is.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17547
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel

Bericht door Pino » zo 06 dec 2020, 21:23

^^ Ik neem aan dat je links in de tunnel gaat rijden, zodat de vluchtstrook rechts is. Omgekeerd zou wel een heel rare ervaring worden.

Het liefste zou ik trouwens ook de hele rijbaan wat meer naar het centrum van de buis verlegd zien. Dat brengt nog wat meer evenwicht. Denk alleen dat het niet aan de orde zal zijn, omdat je dan de mogelijkheid verliest om even snel één tunnelbuis te sluiten en alles met tegenverkeer door de andere te gooien. Of daar moet in de komende vijftien jaar een briljante oplossing voor verzonnen worden.

Coccodrillo
dorpsstraat
Berichten: 238
Lid geworden op: di 25 jan 2011, 13:11
Locatie: Zwitserland

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel

Bericht door Coccodrillo » zo 06 dec 2020, 22:41

The top of the shafts are likely these (they certainly are for the southernmost two, almost certainly for the other two): https://map.geo.admin.ch/?lang=it&topic ... .59&zoom=5

All except Bäzberg can be seen from StreetView.
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64179
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH][A002] Gotthardtunnel

Bericht door Chris » do 24 dec 2020, 16:16

In Göschenen wordt een 225 meter lange sorteerhal gebouwd, bedoeld voor het sorteren van de 7 miljoen ton rotsen die bij het boren vrijkomen. Een officiële bouwstart van de tweede buis is in mei 2021 gepland.

https://www.srf.ch/news/schweiz/zweite- ... sbaustelle