Daar is wat voor te zeggen, net zo goed als dat er iets voor te zeggen is om het strikt te handhaven mits voor de grens duidelijk genoeg wordt gemaakt dat je op een weg met vignetplicht komt.SnarfFlevoland schreef: ↑vr 24 aug 2018, 20:45Eerste afrit na de grens of vanaf de eerste verzorgingsplaats zou ik veel eerlijker vinden.
Waarom? Hoeveel mensen zouden een tripje naar een buurland laten omdat ze de laatste paar kilometers niet over de snelweg gaan rijden, maar binnendoor moeten gaan? Zou het echt zoveel schelen voor de economie in de grensplaatsen? Zijn die plaatsen alleen aantrekkelijk als er geen tolplicht geldt?Het zou de lokale economie mogelijk goed doen. Duitsland wilde dat met de tolplannen ook zo gaan doen. Grensplaatsen uitzonderen.
In de grensregio's van Zwitserland en Oostenrijk zie je vaak genoeg dat ook auto's uit de buurlanden een vignet voor Zwitserland en/of Oostenrijk hebben.
Tientallen kilometers is wat overdreven, op veel plekken vind je toch wel gauw een tolstation. In Frankrijk zijn de grenzen met België, Luxemburg en Duitsland uitzonderingen vanwege grotere tolvrije delen in die gebieden. Je hebt een punt, de eerste afrit is in veel gevallen inderdaad gratis, maar dikwijls begint gelijk daarna toch het betaalde deel. En er zijn in Europa toch enkele voorbeelden waar jouw stelling niet opgaat en waar je niet tolvrij de grens kan passeren (buiten grote kunstwerken als tolbruggen/toltunnels):En alle landen die met tol per gereden kilometer werken (Frankrijk, Italië, Polen e.d.), krijg je een tolstation vaak ook pas enkele tientallen kilometers na een grens te zien. De eerste afrit na de grens is vrijwel overal tolvrij in die landen.
Frankrijk A9-Spanje AP-7
Frankrijk A8-Italië A10
Kroatië A3-Servië A3
In Zwitserland waren de snelwegen vroeger ook tolvrij. In Tsjechië en Slowakije ook. In Bulgarije en Roemenië idem dito. De situatie van meer dan 21 jaar geleden doet er mijns inziens nu niet zoveel meer toe. De vignetplicht voor Oostenrijk is algemeen bekend.Nu vind ik dat je dat niet helemaal met elkaar kunt vergelijken. Al helemaal niet met Oostenrijk, waar vroeger de snelwegen tolvrij waren
Waarom? Is het minder erg als je de staat benadeelt dan als je een private partij benadeelt?en de wegbeheerder in 100% eigendom van de staat is. Toch wat anders dan een private snelweg in Frankrijk.
Euhm, nee. Je krijgt een aansprakelijkheidsstelling van € 181 voor de geleden indirecte schade, eventueel vermeerderd met de directe schade, plus dat los daarvan justitie ook nog een straf kan opleggen. Die € 181 bij winkeldiefstal is aardig standaard in Nederland. Uitleg: https://www.so-da.nl/download/SODA_winkeldiefstal.pdfBovendien zal een pak koffie stelen in de winkel voor de eerste keer mogelijk ook wel minder zwaar bestraft worden dan €120.
Ik zeg niet dat ik zelf nooit wat verkeerd heb gedaan. Maar het gaat hier ook niet om wat ik al dan niet verkeerd doe, of jij, of welke persoon dan ook. Ik bleef in algemeenheden, jammer dat je het op de man moet spelen, dat is in deze (verder goede) discussie helemaal niet nodig en voegt ook niks toe.En zeg nu eens eerlijk als we toch van de principes zijn: Heb je nog nooit muziek, films of software illegaal gedownload? Altijd eerlijk gekocht?! Want ook dat is eigenlijk niks anders dan stelen, ook al wordt dat door velen niet zo ervaren, omdat het makkelijk thuis via de computer gaat. En wat dacht je van 'even' 5 min parkeren op een betaald parkeerterrein? Hoeveel mensen niet even snel iets uit de winkel moeten halen en slechts een paar minuten een parkeerplaats gebruiken. Tja, ook daar zijn er gemeenten waar ambtenaren op de loer liggen voor dat soort klandizie...
Alleen kun je de mensen die niet goed hebben uitgekeken niet onderscheiden van de mensen die moedwillig iets verkeerd doen. Als iemand alle moeite wil doen om die lullige 9 euro uit te sparen mag je toch ook wel verwachten dat ze hun huiswerk doen. Want mensen zijn dondersgoed op de hoogte van de vignetplicht. Bij jouw voorbeeld van Hörbranz is er niet een vloeiende aansluiting waardoor je plots op de snelweg zit zonder dat je het doorhebt. Zoals je net zelf over Zwitserland stelde: ook bij Hörbranz kun je gerust keren of doorrijden in plaats van de snelweg op te rijden. Het is overduidelijk dat je nog in Oostenrijk zit en dat je een snelweg oprijdt.Begrijp me niet verkeerd: Als ik op een tolweg rij, dan koop ik ook een vignet. Zelf kan ik er ook niet zo goed tegen als mensen op een dure zomer of wintervakantie staan te klagen over een tolvignet. Toch kan ik de mensen ook wel begrijpen die niks opzettelijk fout willen doen en dan toch op lullige punten op de bon geslingerd worden.
Het is mij meermaals gelukt om helemaal tolvrij door Frankrijk te rijden, komende vanaf Spanje. En nu zeg je dat het goed te begrijpen is dat iemand die probeert tol te ontwijken vanaf Bregenz per ongeluk de A14 oprijdt? De kans is groter dat zo iemand het er op gokt dat er in die laatste kilometer toch niet gecontroleerd gaat worden. Mensen zijn in het algemeen niet zo dom als jij voorstelt.
Nee hoor, het is een kwestie van opletten. Ik doe aan zelfscannen in de winkel, daar zijn steekproeven. Dan let ik ook op dat ik alles scan, omdat het anders diefstal is. Terwijl ik me wel kan voorstellen dat iemand iets per ongeluk vergeet. Maar ook dat iemand dat moedwillig doet.Om een pak koffie uit de winkel te stelen is wat criminele wilskracht voor nodig. Een tolweg oprijden niet persé. Is toch een verschil.
Op alle A- en S-wegen moet je een tolvignet hebben. Dat wordt blijkbaar consequent gehandhaafd. Dat is mijns inziens beter dan: "je moet op alle A- en S-wegen een tolvignet hebben, maar we controleren niet overal".En voor die mensen die zonder kwade bedoelingen een tolweg oprijden en dan meteen gepakt worden, speel ik nu de advocaat van de duivel. Vooral omdat men in Oostenrijk zo overdreven streng de tolplicht handhaaft
Tsjechië heeft bepaalde delen van de D- en R-wegen tolvrij verklaard, vaak rond (grote) steden. In Zwitserland en Oostenrijk is het echter vrij duidelijk: in Zwitserland geldt het op alle Nationalstrassen die Autobahn of Autostrasse zijn, in Oostenrijk op alle A- en S-wegen.De ringweg van Cieszyn is in Tsjechië ook tolvrij om zo de E75 tolvrij te houden en verkeer tussen Polen en Slowakije uit de stad te weren.
Ik snap je punt, maar in beide gevallen is het gebruik van een snelweg en moet je een vignet hebben. Voor jou is er gevoelsmatig een onderscheid, wettelijk is dat er niet.Klein verschil: De ene groep gebruikt een dure tunnel, de andere rijdt 1 kilometer over een simpel stukje snelweg. OK, beiden gaan de fout in, maar niet even erg.
En naast die twee grote landen ook Luxemburg, en eigenlijk schaar ik Duitsland er ook onder omdat de boetebedragen tot 20 km/u te hard dusdanig laag zijn dat veel mensen gerust Vmax+20 op de teller aanhouden omdat een eventuele boete dan nog wel te overzien is.Iemand die 1 km/h te hard rijdt wordt in de meeste landen ook niet net zo hard geschraft als iemand die 20 km/h te hard rijdt en dat is ook goed zo. Even landen als Frankrijk en Spanje daargelaten.
Dat is het dan toch ook? Een soort schikking? Het is aan jezelf om daarmee akkoord te gaan of niet.Dan zou je dus ook voor de mensen die bij Hörbranz de snelweg oprijden een goedkopere deal moeten aanbieden, want dat is de Ersatzmaut. Het wordt zelfs nog als 'service' gezien, aangezien de officiële boete tussen de €300 en €3.000 uit kan vallen.
Als ik tijdens het rijden mijn telefoon vasthoud, ook al doe ik er verder niks mee, maar leg ik hem bijvoorbeeld even aan de kant, dan kan ik in Nederland al € 230 (exclusief administratiekosten) boete krijgen. In de trein is er ook één tarief voor een uitstel van betaling (bovenop de prijs van je treinkaartje) als je zwart reist, of je nu van Martenshoek naar Kropswolde reist, of van Groningen naar Maastricht. Het is simpel: wie zijn billen brandt, moet op de blaren zitten. En dan kan er soms een relatief hoge boete zijn voor een gevoelsmatig klein vergrijp, omdat er één lijn wordt gehanteerd.
Je snapt zelf denk ik ook wel dat dit één van de gevolgen is van een eenheidstarief. Hetzelfde had ik vroeger als ik mijn fiets meenam in de trein op een kort traject, dan was het fietskaartje duurder dan mijn eigen treinkaartje. Vignetsystemen zijn ook 'one size fits all' en minder geschikt voor weggebruikers die korte afstanden afleggen. Open tolsystemen hebben trouwens soortgelijke issues; we hadden onlangs de discussie over de Italiaanse A5 Aosta-Courmayeur; de Franse A63 heeft dit ook met twee tolstations in Les Landes waar je voor een relatief kort stukje als je van het ene naar het andere dorp rijdt ook een relatief hoog bedrag betaalt.Tja, je kunt dat ook een woekerprijs noemen en dan is de vraag of die €9,00 dan wel zo eerlijk is voor korte trajecten. Aan de andere kant: De wegbeheerder mag natuurlijk zelf de prijzen vast leggen, ook al zijn die belachelijk hoog.
Begrijp me nogmaals niet verkeerd: €9,00 voor een 10-dagenvignet vind ik zeker niet te duur. Maar je kunt het wel te duur zien als je er maar een paar kilometer gebruik van maakt. Dat geldt natuurlijk ook voor andere landen met een tolvignet, maar Oostenrijk krijgt van mij nogmaals die extra aandacht, omdat ze ook 'extra' controleren.
In het algemeen heeft een vignetsysteem zeker voordelen, maar voor degenen die korte afstanden afleggen is het inderdaad relatief duur. Maar je betaalt ook voor het gemak om de snelweg te kunnen nemen. Als je daar geen € 9,00 voor over hebt, dan kan ik net zo goed zeggen: als je maar een kort traject hoeft te gebruiken, kun je prima een alternatieve route over het OWN vinden. En op de enige plek vlakbij een grens waar het OWN-alternatief niet al te best is, bij Bregenz, krijg je voor die € 9,00 een bijna 7 kilometer lange tunnel, en daarmee toch nog enigszins 'waar voor je geld'.