[CH] Bergpassen en toeristenwegen in Zwitserland

Moderator: Moderatoren

Ernst76
stadsweg
Berichten: 354
Lid geworden op: zo 21 feb 2016, 19:31

Re: [CH] Bergpassen en toeristenwegen in Zwitserland

Bericht door Ernst76 » ma 04 jan 2021, 13:00

Ik heb sinds ik kind was al veel in berggebieden gewandeld. En heb daardoor het respect voor de bergwereld ontwikkeld dat je moet hebben voordat je aan wat grotere of moeilijkere wandelingen begint. 6 uur is goed te doen maar dan moet je 's ochtends vroeg beginnen, ongeveer weten wat het weer gaat doen, de juiste kleding (schoenen!) bij je hebben, water en voedsel bij je hebben en in goede conditie zijn.
Ieder zijn hobby. Als skiër met weinig ervaring moet je ook niet van de zwarte piste af. Zo kun je de gele Zwitserse bordjes zien: feitelijke info en als je al niet weet hoe die te interpreteren, kun je er beter niet aan beginnen.
Voor wie mooie plaatjes wil zien van de mooiste bergwandeling die ik heb gedaan: op you tube is dat wel te vinden voor de Tongariro Alpine Crossing in Nieuw-Zeeland. Langs Mount Doom en door Mordor. Ze hebben later het woord Alpine toegevoegd om te benadrukken dat het niet zo maar een lange wandeling is. Het zijn serieus wat hoogtemeters (ik dacht 800 omhoog en 1200 omlaag) en 19 km lengte. Je komt ook tot ca. 2000 meter waar het koud kan zijn en erg hard kan waaien. Soms moet er wel eens iemand gered worden die op gympies en in korte broek loopt...
En ik kan me nog een mooie hike herinneren van 25 km in 8 uur van El Chaltén naar de basis van de Mount Fitz Roy en terug. Dat was in de Argentijnse Andes. Ervaringen die je een leven lang bijblijven. Maar begin er niet aan als je nog nooit wat uurtjes in een alpiene wereld hebt gewandeld.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17229
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH] Bergpassen en toeristenwegen in Zwitserland

Bericht door Pino » ma 04 jan 2021, 13:10

Chris schreef:
ma 04 jan 2021, 12:45
4h35m omhoog
3h40m naar beneden
In de richtlijn wordt gesproken over een reken-snelheid van 4.5 km/u, gevolgd door correctiefactoren voor klimmen en dalen. Ikzelf vind doelen aangeven op een uur of vijf nog niet zo heel raar. Dat zijn nog niet eens lange dag-wandelingen, mits je ze enkele reis kunt maken. De bewegwijzerde doelen onderaan op de borden worden ook eerder uitgezocht als iets dat je eindbestemming van de dag zou kunnen zijn (gescheiden door een streep als er takken naar meerdere denkbare eindbestemmingen zijn), veel minder naar belangrijke splitsingen of zo.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6867
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [CH] Bergpassen en toeristenwegen in Zwitserland

Bericht door Hajo » ma 04 jan 2021, 13:13

Ik wandel graag en veel. Ook in de bergen, vooral toen ik nog jonger was. Zo'n wandeling door de bergen destijds van een hele dag of driekwart dag vond ik fantastisch. :D Helaas gaat dat niet echt meer, je wordt een dagje ouder.

Ik vond het toen ook leuk om zoveel mogelijk één rechte lijn te volgen. Daartoe nam je een gedetailleerde topografische kaart, markeerde je het beginpunt en trok je vervolgens een rechte lijn corresponderend met bijvoorbeeld 25 kilometer over de kaart. Die lijn volgde je dan, met behulp van een kompas, waarbij je moest proberen zo min mogelijk van die rechte lijn af te wijken.

Dwars door weilanden, bossen, heide gebieden, beekjes, een weg oversteken, over hekken klimmen etc. En achtervolgt worden door een boze eigenaar of een stel koeien... :lol:

Maar dan sta je ineens voor een snelweg of een rivier. Hoe kom je veilig aan de andere kant? Soms was dat best lastig en moest je kilometers omlopen. :)

Eindelijk op het eindpunt aangekomen, diende zich het volgende probleem aan. Hoe kom ik weer terug bij het beginpunt? Daar staat immers mijn auto. Meestal ging dat per openbaar vervoer, soms via een lift of zelfs met een taxi. Op de een of andere manier kwam ik wel weer op mijn beginpunt terug.

Doodmoe maar voldaan ging het dan naar een hotel of Gaststätte voor een welverdiende overnachting. 8-)

Ik wandel nu nog steeds graag, maar zulke lange trektochten maak ik niet meer.
Donateur Vereniging Wegenforum

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8370
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [CH] Bergpassen en toeristenwegen in Zwitserland

Bericht door Ds79m » ma 04 jan 2021, 19:10

Pino schreef:
ma 04 jan 2021, 13:10
Chris schreef:
ma 04 jan 2021, 12:45
4h35m omhoog
3h40m naar beneden
In de richtlijn wordt gesproken over een reken-snelheid van 4.5 km/u, gevolgd door correctiefactoren voor klimmen en dalen. Ikzelf vind doelen aangeven op een uur of vijf nog niet zo heel raar. Dat zijn nog niet eens lange dag-wandelingen, mits je ze enkele reis kunt maken. De bewegwijzerde doelen onderaan op de borden worden ook eerder uitgezocht als iets dat je eindbestemming van de dag zou kunnen zijn (gescheiden door een streep als er takken naar meerdere denkbare eindbestemmingen zijn), veel minder naar belangrijke splitsingen of zo.
Nou ja goed, als je van plan bent 6 uur te gaan wandelen door de bergen, moet je je reis toch wel behoorlijk voorbereiden en kan je er niet vanuit gaan dat jouw bestemming wel continu bewegwijzerd wordt. Je praat toch over tijdsperiodes waarin je met de auto in elke richting het land uit bent.

Goed, het maakt op die kleine bordjes niet zo veel uit, maar je kan je afvragen of het nodig is twee of meer bestemmingen urenlang naast elkaar aan te geven.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17229
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH] Bergpassen en toeristenwegen in Zwitserland

Bericht door Pino » ma 04 jan 2021, 19:18

Snap volkomen wat je bedoelt. Maar de materiaalkosten zijn klein en je loopt niet tegen het weg-bewegwijzerings-probleem aan dat er grenzen zijn aan de informatie die je op hoge snelheid tussen veel ander verkeer kunt verwerken. Dus het is service die je een stuk makkelijker kunt geven.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63220
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [CH] Bergpassen en toeristenwegen in Zwitserland

Bericht door Chris » wo 06 jan 2021, 13:38

We vliegen van Wallis naar Graubünden... De San Bernardino. Deze pasroute werd al in 1967 ondertunneld dus er is nooit veel geld gestoken in de upgrade, de pasroute is smal, steil en bochtig en eigenlijk niet geschikt voor grotere vrachtwagens. Die mogen er overigens ook niet overheen.

Wel mooi dat er nog zo'n klassiek ACS bord staat.

Afbeelding
San Bernardino Pass 03 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
San Bernardino Pass 06 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
San Bernardino Pass 04 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
San Bernardino Pass 07 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
San Bernardino Pass 08 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28606
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [CH] Bergpassen en toeristenwegen in Zwitserland

Bericht door Coen Tunnel » wo 06 jan 2021, 14:16

^^ Die klassieke borden staan toch nog op wel wat meer plekken? Umbrail heeft er volgens mij ook nog eentje en ik geloof dat ik ze wel vaker ben tegengekomen.


waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17369
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [CH] Bergpassen en toeristenwegen in Zwitserland

Bericht door waldo79 » wo 06 jan 2021, 18:53

Gotthard ook.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9519
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [CH] Bergpassen en toeristenwegen in Zwitserland

Bericht door Willem » wo 06 jan 2021, 20:40

En de Forclaz.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5464
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [CH] Bergpassen en toeristenwegen in Zwitserland

Bericht door SnarfFlevoland » do 07 jan 2021, 21:59

Pino schreef:
za 02 jan 2021, 20:31
De kleurenstelling van de richtingbordjes geeft de moeilijkheidsgraad aan. Geel is eenvoudig; geel met de wit-rood-witte pijlpunt is wat lastiger, helemaal blauw is Alpien.
Toch zit er nog een aardig niveauverschil tussen wit-rood-wit en wit-rood-wit. Zoals je op de website van de Schweizer Wanderwege kon lezen kunnen routes met een wit-rood-witte markering zowel moelijkheidsniveau T2 als T3 hebben. Hetzelfde geldt ook voor de beruchte wit-blauw-witte routes, die zowel niveau's T4 als T5 kunnen betreffen. T4 kan flink pittige stukjes bevatten, maar voor een flink geoefende bergwandelaar wel te doen. T5 kan echter technisch toch al erg lastig worden en moet je al echte stukjes kunnen klimmen. T6 heeft vaak geen markering en is alleen voor de echte alpinist weggelegd.

Zo zit er ook nog wel een flink verschil tussen T2 en T3. Als je goed en stabiel op de benen staat en wat conditie hebt is T2 ook voor iemand uit het "Flachland" prima te doen, T3 kan soms echter al wat tricky worden. Je moet dan toch al wel over wat alpine basiskennis beschikken. Ieder jaar verongelukken helaas nog teveel toeristen in de bergen die maar wat aan het wandelen zijn geslagen. Daar hoor je echter weinig over in de media, het schrikt niet zo af als een lawine ongeval of iemand die op een "spectaculaire" bergklimroute verongelukt. Toch zijn ze er veel. En juist op de verradelijke T3 routes, die eigenlijk "maar" wit-rood-wit zijn.

Duitsland en Oostenrijk gebruiken in de Alpen overigens dezelfde kleurcodes als skipistes. Makkelijke wandeloroutes zijn blauw, routes voor gevorderden rood en de moeilijke routes zwart. Daar hebben de alpine clubs ook andere moeilijkheidsgraden, die echter wel allemaal op elkaar lijken.

Zwitserland heeft nochthans misschien de best gemarkeerde en bewegwijzerde wandelroutes van de Alpen. Leden van alpine clubs houden de wandelwegen jaarlijks bij. Dat vergt natuurlijk nog aardig wat onderhoud. Deels worden ook bergbewoners en "Älpler" met deze opgaven belast.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17369
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [CH] Bergpassen en toeristenwegen in Zwitserland

Bericht door waldo79 » do 07 jan 2021, 22:17

Nuttige toevoeging. Eigenlijk heb ik geen noemenswaardige ervaring in hooggebergte, zal niet zomaar een route gaan starten. Dus dan zou ik de T2 verreweg prefereren boven een T3. T4 of T5 zijn Nicht im Frage ;)

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17229
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH] Bergpassen en toeristenwegen in Zwitserland

Bericht door Pino » do 07 jan 2021, 22:29

SnarfFlevoland schreef:
do 07 jan 2021, 21:59
Zo zit er ook nog wel een flink verschil tussen T2 en T3. Als je goed en stabiel op de benen staat en wat conditie hebt is T2 ook voor iemand uit het "Flachland" prima te doen, T3 kan soms echter al wat tricky worden. Je moet dan toch al wel over wat alpine basiskennis beschikken. Ieder jaar verongelukken helaas nog teveel toeristen in de bergen die maar wat aan het wandelen zijn geslagen. Daar hoor je echter weinig over in de media, het schrikt niet zo af als een lawine ongeval of iemand die op een "spectaculaire" bergklimroute verongelukt. Toch zijn ze er veel. En juist op de verradelijke T3 routes, die eigenlijk "maar" wit-rood-wit zijn.
Nooit geweten van dat onderscheid (en blauw heb ik nooit gelopen), maar ik heb nog wel een aantal wit-rood-witte routes in herinnering met een beetje tricky passages. Stukje over eindmorene van de Glacier de Moiry bijvoorbeeld. Dat zal dan wel T3 zijn. Zijn ook dingen die je niet zo snel op een kaart leest.

Om de parallel met skieën maar levend te houden: je zult altijd houden dat je ergens op rood zit, maar het zo bijna-zwart is dat sommige skieërs toch even moeten slikken.