[A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3228
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer
Contacteer:

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door Mandelsoft » vr 27 jan 2012, 14:01

^^ Hangt er van af. Ik ben Wien meer gewend dan Vienna.
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

HAFRABAisfun
stadsweg
Berichten: 477
Lid geworden op: wo 02 nov 2011, 19:02
Locatie: België

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door HAFRABAisfun » vr 27 jan 2012, 17:07

^^ Dan nog, waarom niet gewoon 'Wenen' (wat ik overigens mooier vind klinken dan 'Wien')

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10945
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door Willem » vr 27 jan 2012, 18:07

Bij Innsbruck waren ze in 2011 aan de weg bezig, net voor het knooppunt van de A12 met de A13 (gezien vanuit Kufstein). Dat kan een reden zijn dat de files in Tirol zijn toegenomen; het zal daar vast wel eens stil gestaan hebben.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76492
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door Chris » vr 27 jan 2012, 18:18

Dat klopt, ze hebben daar een "einhausung" (overkapping) gemaakt bij Innsbruck-Amras. Deze is in december 2011 voltooid. De overkapping is 910 meter lang en kostte € 54 miljoen.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6137
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door mhkamp » di 20 mar 2012, 19:13

Ernstig ongeval op de A13:
Vrachtwagen bedolven onder betonnen keermuur door aardverschuiving [+foto's]


SCHOENBERG(AT) - Een zeer ernstig ongeval heeft vanochtend, dinsdag 20 maart, op de A13 in Oostenrijk plaatsgevonden. Een betonnen keermuur stortte daar, mogelijk door een aardverschuiving, in en belandde volledig bovenop een vrachtwagen.
Of de uit München afkomstige vrachtwagenchauffeur overleden is wilde de politie nog niet bevestigen. Echter, het is nauwelijks voor te stellen dat de man nog in leven is.
Het tragische ongeluk gebeurde om 5:30 uur in de richting van Italië, tussen het Stubaital en het Schönberg tolstation.
Het reddingswerk verloopt moeilijk omdat er steeds brokstukken naar beneden komen. Vanochtend vroeg is getracht met een graafmachine gaten in de betonnen elementen te slaan zodat een kraan de betonelementen kan ophijsen.
Volgens de eerste berichten zou de instorting van de helling te danken zijn aan smeltende sneeuw die de helling instabiel heeft gemaakt.
De andere betonelementen vormen op dit moment "geen gevaar". Op dit moment zijn twee rijstroken afgesloten.

Bron
Voor foto's van dit ongeval klikt u hier
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76492
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door Chris » di 27 mar 2012, 10:06

Het bouwtempo in Oostenrijk gaat de komende jaren flink achteruit. De komende 5 jaar wordt € 6,8 miljard in het snel- en expresswegennet geïnvesteerd, waarvan een groot deel verkeersveiligheid. Gelukkig kunnen ze tweede tunnelbuizen nog verkopen als verkeersveiligheidsproject, bijna alle lange tunnels in Oostenrijk zijn straks tweebuizig, met uitzondering van de Arlbergtunnel, waar geen echte noodzaak toe is.

Daarnaast wordt de komende 4 jaar maarliefst € 2,8 miljard op het wegennet bezuinigd. ASFiNAG heeft financiën die losstaan van de overheid, aangezien hun inkomsten uit tolheffing komen, waarvan driekwart van het vrachtverkeer. De bezuinigingen bij ASFiNAG zijn dan ook geen bezuinigingen op de overheidsfinanciën.

Gelukkig is de ASFiNAG overeen gekomen om een aantal projecten samen met een regionale overheid te financieren. Deze projecten zijn;

* S31 Oberpfullendorf - grens Hongarije: kosten: € 120 miljoen, ASFiNAG € 83 miljoen, Burgenland: € 37 miljoen.
* A23 Südosttangente Wien: kosten € 668 miljoen, ASFiNAG € 436 miljoen, Wien: € 232 miljoen
* S37 Klagenfurter Schnellstraße: kosten: € 1.100 miljoen, ASFiNAG € 1.000 miljoen, besparing: € 86 miljoen.

Tevens zijn twee projecten gecanceled:

* A24 spange Wien: € 490 miljoen
* A26 Linzer Autobahn (noordsegment): € 400 miljoen

Aanpassingen projecten;

* A5 Wien - Brno. De aanleg wordt gefaseerd uitgevoerd, deels eerst met een eerste rijbaan, later de tweede. Hiermee wordt € 60 miljoen bespaart.
* S3 Hollabrunn - Guntersdorf: de aanleg van de S3 wordt teruggeschaald naar een 2+1-weg vanwege het regionale ipv landelijke belang. Dit bespaart € 39 miljoen.
* A26 Linzer Autobahn (zuidsegment): langere fasering en co-financiering Linz. Dit bespaart € 93 miljoen.
* S1 Wiener Außenring. Uitstellen project, in plaats van oplevering 2018 pas bouwbegin 2018 (tunnel Löbau).
* S36 Judenburg - St. Georgen: uitstel project en uitbouw bestaande route om te voorkomen dat de route interessant wordt voor doorgaand verkeer. Dit bespaart € 140 miljoen.
* S36 St. Georgen - Scheifling: Gesegmenteerde bouw om te voorkomen dat de route interessant wordt voor doorgaand verkeer. Dit bespaart € 20 miljoen.

Grote nieuwbouwprojecten in 2012:

* S7 Fürstenfelder Schnellstraße: Riegersdorf - Dobersdorf: € 435 miljoen voor een 15 kilometer lange oost-westsnelweg in Burgenland.
* S10: Mühlviertler Schnellstraße: Unterweitersdorf - Freistadt-Nord: € 718 miljoen voor een 20 kilometer lange noord-zuidsnelweg in Oberösterreich (onderdeel route Praha - Linz).

Veel geld gaat momenteel naar de ausbau van tunnels:

* Tweede Bosrucktunnel (A9): € 300 miljoen, oplevering 2015
* Tweede Pfändertunnel (A14): € 212 miljoen, oplevering 2012
* Tweede Gleinalmtunnel (A9): € 315 miljoen, realisatie vanaf 2013
* Tweede Tunnelkette Klaus (A9): € 215 miljoen, realisatie vanaf 2015

Tunnelveiligheid:

* Perjentunnel (S16): tweede buis voor wegverkeer, huidige buis wordt vluchtbuis, latere omzetting tot verkeersbuis is mogelijk als de intensiteiten dat noodzakelijk maken.
* Karawankentunnel (A11): tweede buis voor wegverkeer, huidige buis wordt vluchtbuis, latere omzetting tot verkeersbuis is mogelijk als de intensiteiten dat noodzakelijk maken.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18215
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door mavas » di 27 mar 2012, 19:59

Even kijken of ik het nu goed begrijp:
* stopgezet: A26 Linzer Autobahn (noordsegment): € 400 miljoen

* Aangepast: A26 Linzer Autobahn (zuidsegment): langere fasering en co-financiering Linz. Dit bespaart € 93 miljoen.

* Aanleg: S10: Mühlviertler Schnellstraße: Unterweitersdorf - Freistadt-Nord: € 718 miljoen voor een 20 kilometer lange noord-zuidsnelweg in Oberösterreich (onderdeel route Praha - Linz).
Dit gaat toch allemaal over dezelfde verbinding? Waarbij de S10 in de plaats is gekomen van de A26-noord? Waar zou dat zuidsegment dan moeten lopen? Oostelijk langs Linz?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76492
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door Chris » di 27 mar 2012, 20:34

De A26 is een nieuwe snelweg langs de westkant van Linz. Oorspronkelijk was een volledige ring gepland (icm met de A7), maar voorlopig wordt alleen het deel ten zuiden van de Donau aangelegd. Een klein stukje bestaat al als oversized afrit (Unionstraße).

De S10 is een verlengstuk van de A7 richting de Tsjechische grens.

Indicatief kaartje van de oorspronkelijke A26-plannen:
Afbeelding

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18215
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door mavas » di 27 mar 2012, 21:08

Goed dat de verlenging van de S31 toch nog doorgaat!

Chris, dank voor de uitleg. Ik begrijp hem nu.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31586
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door Palance » di 27 mar 2012, 21:10

Chris schreef: * Perjentunnel (S16): tweede buis voor wegverkeer, huidige buis wordt vluchtbuis, latere omzetting tot verkeersbuis is mogelijk als de intensiteiten dat noodzakelijk maken.
* Karawankentunnel (A11): tweede buis voor wegverkeer, huidige buis wordt vluchtbuis, latere omzetting tot verkeersbuis is mogelijk als de intensiteiten dat noodzakelijk maken.
Een buis er bij en de oude in principe niet meer gebruiken? Daar schiet je per saldo toch niks mee op?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76492
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door Chris » di 27 mar 2012, 21:27

Er moeten in elk geval nieuwe buizen komen voor de veiligheid (de beruchte tunnelwet). Dit mag een vluchtbuis zijn, of een tweede verkeersbuis (mits die maar toegankelijk is vanuit de andere buis).

Dit soort tunnels die gebouwd zijn in de jaren '80 en '90 hebben grootschalige renovatie nodig. Dit kan makkelijk oplopen tot € 50 - 100 miljoen. Het is dus goedkoper om een tweede verkeersbuis te bouwen en de oude buis als vluchtbuis te gebruiken, en die pas te renoveren als de intensiteiten dat vereisen. Bovendien hoeft een tunnel dan niet langdurig buiten gebruik te zijn vanwege renovatie, zoals de Gotthardtunnel over een aantal jaar. De vluchtbuis van de Gotthardtunnel kan niet tijdelijk ingezet worden als verkeersbuis (veel te klein en geen capabele tunnelinstallaties om verkeer af te wikkelen).

Stel dat ze nu zouden kiezen om alleen een vluchtbuis te boren, dan moeten ze óók de bestaande buis renoveren. Dat betekent dat de tunnel dus een jaar dicht moet. Bovendien ben je dus later opnieuw veel geld kwijt om de vluchtbuis om te bouwen tot verkeersbuis. Dus dan kan je beter meteen een verkeersbuis bouwen, tenzij je zeker weet dat je de komende 20 - 30 jaar nog geen tweede verkeersbuis nodig hebt (of wil hebben), bijvoorbeeld bij de Arlbergtunnel is dat het geval.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76492
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door Chris » do 29 mar 2012, 17:14

De ASFiNAG introduceert gratis wifi op een aantal parkeerplaatsen, met name op de oost-westroutes.

Afbeelding

Coccodrillo
stadsweg
Berichten: 301
Lid geworden op: di 25 jan 2011, 13:11
Locatie: Zwitserland

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door Coccodrillo » za 31 mar 2012, 18:11

Chris schreef:Veel geld gaat momenteel naar de ausbau van tunnels:

* Tweede Bosrucktunnel (A9): € 300 miljoen, oplevering 2015
* Tweede Pfändertunnel (A14): € 212 miljoen, oplevering 2012
These dates refer to the opening of both tubes for traffic, or only to the second tubes, after which the first one have to be renovated?
Chris schreef:Stel dat ze nu zouden kiezen om alleen een vluchtbuis te boren, dan moeten ze óók de bestaande buis renoveren. Dat betekent dat de tunnel dus een jaar dicht moet. Bovendien ben je dus later opnieuw veel geld kwijt om de vluchtbuis om te bouwen tot verkeersbuis. Dus dan kan je beter meteen een verkeersbuis bouwen, tenzij je zeker weet dat je de komende 20 - 30 jaar nog geen tweede verkeersbuis nodig hebt (of wil hebben), bijvoorbeeld bij de Arlbergtunnel is dat het geval.
The two Arlberg tunnels (rail and road) have ben linked, so one can be used as escape for the other. As far I know the rail tunnel has been paved for use by emergency road vehicles.
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76492
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door Chris » do 12 apr 2012, 16:11

In 2011 zijn 59 mensen om het leven gekomen op de Oostenrijkse Autobahnen en Schnellstraßen, in 1.824 ongevallen met 2.735 gewonden. Dit is een daling van 10 procent ten opzichte van 2010. Oostenrijk behoort echter al vrij lang tot de middenmoot van de EU, en scoort slechter dan bijvoorbeeld Zwitserland, Duitsland of Nederland. Een goede verklaring kan ik hiervoor niet echt geven, anders dan het gebrek aan deugdelijke verkeerssignalering en veel vrachtverkeer in de drukste verkeersregio (Wien). Het netwerk van hoogwaardige wegen is in Oostenrijk uitgebreider dan in de meeste buurlanden, dus daar kan het niet aan liggen. Met name het aantal doden op de Autobahnen in Oostenrijk is hoger dan in Nederland, ondanks dat Oostenrijk toch aanzienlijk minder inwoners telt. Ik heb wel vaak de indruk gehad dat het onderhoud aan het wegdek te wensen over liet en het wegontwerp (wegbreedte, zichtafstanden, vluchtstrookbreedte, ongescheiden rijbanen) soms wat substandaard is.

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5542
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door nederland24 » do 12 apr 2012, 18:28

^^Oostenrijk heeft natuurlijk ook heel veel transitverkeer en vakantieverkeer. Meer dan in andere landen en door de slechte bewegwijzering kunnen er misschien wel eens meer inschattingsfouten worden gemaakt.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7676
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door duikgek89 » do 12 apr 2012, 19:05

Persoonlijk heb ik het idee dat Oostenrijkers net een tikje wilder zijn als Duitsers, maar dat kun je moeilijk meten... Zwitsers komen op mij over als gezapig.
Het transitverkeer argument overtuigd mij niet. In Duitsland heb je heel veel transitverkeer en er rijd ook genoeg verkeer door Zwitserland richting bijvoorbeeld Milaan. En dan alle niet-Nederlandse vrachtwagens die hier rondrijden...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door Coen Tunnel » do 12 apr 2012, 22:28

^^ De vele ongevallen waarbij transitverkeer en grensoverschrijdende forenzen bij betrokken zijn zorgen er wel voor dat Luxemburg altijd slecht scoort in lijstjes met verkeersdoden per 1000 inwoners, vergeleken met andere Europese landen. Transitverkeer kan in Oostenrijk ook één en ander verklaren, en een aantal grote steden liggen dicht bij de grens (Wenen, Linz, Salzburg, Innsbruck, Villach, Graz), dus er kunnen ook behoorlijke forenzenstromen zijn vanuit het buitenland naar Oostenrijk, waar de salarissen vermoedelijk ook hoger liggen en het dus aantrekkelijk is om te werken. Veel buitenlands verkeer kan het beeld betreffende verkeersveiligheid natuurlijk vertekenen.
Chris schreef:Met name het aantal doden op de Autobahnen in Oostenrijk is hoger dan in Nederland, ondanks dat Oostenrijk toch aanzienlijk minder inwoners telt. Ik heb wel vaak de indruk gehad dat het onderhoud aan het wegdek te wensen over liet en het wegontwerp (wegbreedte, zichtafstanden, vluchtstrookbreedte, ongescheiden rijbanen) soms wat substandaard is.
Dat is opvallend, want het merendeel van de Oostenrijkse Autobahnen is nog vrij nieuw, hooguit een jaar of 30 oud. Een weg als de A1 zal misschien iets ouder zijn.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10945
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door Willem » do 12 apr 2012, 22:36

Mogelijke speelt de door de bergen nogal bochtige en hellingrijke wegen een rol, zeker bij buitenlanders uit vlakke landen zoals de onze en Hongarije, waardoor deze sneller ongelukken krijgen.
Alleen zou dan in Zwitserland hetzelfde moeten spelen, maar wellicht speelt daar ook de mate van handhaving van limieten en dergelijke (Zwitserse precisie tegenover Oostenrijkse slordigheid) een rol.

jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door jeroent » do 12 apr 2012, 22:58

^^ Bovendien is het in het algemeen erg onwaarschijnlijk dat buitenlandse automobilisten een invloed hebben op de ongevalsstatistieken. Daarvoor is hun aandeel in het verkeer te klein. Misschien hooguit in mini-staatjes als Luxemburg, maar niet in een wat groter land als Oostenrijk.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7676
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door duikgek89 » do 12 apr 2012, 23:02

Coen Tunnel schreef:^^ De vele ongevallen waarbij transitverkeer en grensoverschrijdende forenzen bij betrokken zijn zorgen er wel voor dat Luxemburg altijd slecht scoort in lijstjes met verkeersdoden per 1000 inwoners, vergeleken met andere Europese landen. Transitverkeer kan in Oostenrijk ook één en ander verklaren, en een aantal grote steden liggen dicht bij de grens (Wenen, Linz, Salzburg, Innsbruck, Villach, Graz), dus er kunnen ook behoorlijke forenzenstromen zijn vanuit het buitenland naar Oostenrijk, waar de salarissen vermoedelijk ook hoger liggen en het dus aantrekkelijk is om te werken. Veel buitenlands verkeer kan het beeld betreffende verkeersveiligheid natuurlijk vertekenen.
Even voor de zekerheid, onder transit verkeer versta ik verkeer wat geen vertrekpunt of bestemming in het betreffende land heeft. En het lijkt mij sterk dat door dat verkeer Oostenrijk zoveel slechter presteert als Duitsland, Zwitserland en Nederland.
Wat in Oostenrijk misschien wel meetelt is het relatief lage aantal inwoners terwijl er toch gauw stukken van een paar honderd kilometer gereden worden. De afstanden in Zwitserland zijn kleiner en het snelwegennet is dichter, dus minder kilometers met waarschijnlijk minder haast op veiligere wegen versus relatief veel kilometers die men relatief snel af wil leggen waar men lang niet alles over de snelwegen kan rijden.
Bevolkingsdichtheid:
NL 404/km^2
DE 229/KM^2
CH 188/KM^2
AT 99/KM^2

Verder kun je je afvragen hoeveel mensen er tussen Nederland en Duitsland, Nederland en België en Duitsland en Polen pendelen. Begin eens met al die Hollanders die net over de grens wonen en elke dag de grens over rijden om hun kinderen naar de Nederlandse school te brengen en om in Nederland te gaan werken. En dan alle vrachtwagens tussen Rotterdam en het Ruhrgebiet...
Willem schreef:Mogelijke speelt de door de bergen nogal bochtige en hellingrijke wegen een rol, zeker bij buitenlanders uit vlakke landen zoals de onze en Hongarije, waardoor deze sneller ongelukken krijgen.
Alleen zou dan in Zwitserland hetzelfde moeten spelen, maar wellicht speelt daar ook de mate van handhaving van limieten en dergelijke (Zwitserse precisie tegenover Oostenrijkse slordigheid) een rol.
De mentaliteit* en de hoeveelheid snelwegen in Zwitserland zullen denk ik positief helpen. De Zwitserse flits-terreur zou ook een positieve invloed kunnen hebben als je het vergelijkt met Oostenrijk waar je niet veel politie ziet en waar de boetes niet zo heel hoog zijn.

*het grappige is dat je het verschil niet alleen in het verkeer merkt maar ook op de piste, de Zwitsers zijn socialer, vriendelijker en houden meer rekening met elkaar

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76492
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door Chris » vr 13 apr 2012, 9:16

jeroent schreef:^^ Bovendien is het in het algemeen erg onwaarschijnlijk dat buitenlandse automobilisten een invloed hebben op de ongevalsstatistieken. Daarvoor is hun aandeel in het verkeer te klein. Misschien hooguit in mini-staatjes als Luxemburg, maar niet in een wat groter land als Oostenrijk.
Dat klopt, bijvoorbeeld in Nederland zijn buitenlandse voertuigen verantwoordelijk voor minder dan 3 procent van de verkeersprestatie. In een land als Oostenrijk is wellicht in verhouding wat meer transitverkeer, maar ik denk niet dat het een dermate groot verschil kan verklaren, let wel de cijfers die ik noemde hadden ook alleen betrekking op de Autobahnen en Schnellsstraßen, het zogenaamde "hochrangige Straßennetz" (dus niet de smalle bergwegen en stadswegen). Het zou me overigens niet verbazen dat een relatief groot aandeel dodelijke slachtoffers op de substandaard Schnellstraßen valt, bijvoorbeeld op de expresswegen zonder middenafscheiding.

jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door jeroent » vr 13 apr 2012, 22:36

^^ ja dat lijkt me ook, de snelwegen in Oostenrijk zijn sinds de invoering van de tol echt behoorlijk modern geworden, met veel signalering, camera's en brede vluchtstroken. Geen enkele reden dus waarom de snelwegen slechter zouden scoren dan in andere landen.
Een verschil met Duitsland en Nederland is wel de rijles, die analoog aan bijv. oude rijopleiding België ook door familieleden mag worden gegeven met slechts een heel beperkt aantal verplichte lessen in een rijschool. Begin steeds meer te vermoeden dat de effecten daar van op rijdiscipline en veiligheid toch groter zijn dan gedacht.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door Vinny » za 14 apr 2012, 9:58

Volgens mij moet de verklaring meer worden gezocht in alcoholgebruik in het verkeer. En misschien geldt inderdaad voor de Oostenrijkse snelwegen dat de slechte bewegwijzering ook een rol speelt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6221
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door SnarfFlevoland » za 14 apr 2012, 20:00

Laatst was op de Duitse TV een documentaire over de veiligheid van wegen in Europa. Zwitserland kwam daarin voor snelwegen als beste uit de bus en opmerkelijk genoeg Noorwegen als één van de slechtere, terwijl daar slechts een Vmax. geldt van 100 km/h. Oostenrijk scoorde ook duidelijk slechter als Nederland en Duitsland, maar dat had volgens de documentaire voornamelijk te maken met rijmentaliteit en inderdaad... alcoholgebruik. Bovendien zou toch ook het snelweg ontwerp een rol spelen. Nu vind ik de snelwegen in Oostenrijk prima in orde, maar wellicht zitten er wat addertjes onder het gras. Misschien kan daar iemand met meer wegontwerp kennis wat nuttigs over zeggen. Uiteraard wilde de documentaire ook naar het feit dat een Vmax. in Duitsland onzinnig is, waarbij Oostenrijk uitermate vaak als voorbeeld werd gebruikt dat een land met een Vmax. niet per definitie veiliger is. Ook de handhaving van de verkeersregels zou, volgens de documentaire, onder de maat zijn in Oostenrijk. De ASFiNAG tolvignet controle wordt meer gezien dan de politie zelf en dat zou zorgen baren.

Meer ongelukken door slechte bewegwijzering lijkt me eerlijk gezegd onzin, omdat je daarin al snel in een subjectieve wereld begeeft. Een ieder heeft daarin zo zijn eigen mening en voorkeuren. Bovendien is daar bewijs voor vinden heel moeilijk. Is daar überhaupt al eens officieel onderzoek naar gedaan? En wat vinden de Oostenrijkers zelf van hun eigen bewegwijzering? Zelfs van de in het algemeen zo geliefde Duitse bewegwijzering valt op het lokale OWN genoeg op te merken. Maar ja, de één wil liever meer doelen en de ander liever een rustige layout zonder al te veel poespas. Persoonlijk vind ik dat daarin Zwitserland de juiste verhouding heeft gevonden. Oostenrijk is te druk en Duitsland heeft op de lokale wegen een chronisch tekort aan doelen, waardoor je zomaar kan verdwalen als je de weg niet kent. Maar goed, dat is en blijft een persoonlijke mening... En daarvoor is natuurlijk dit niet het juiste topic. ;)
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10945
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door Willem » za 14 apr 2012, 20:19

Met name op de A1 is het me vaker opgevallen dat er een stuk wilder gereden wordt dan in Duitsland. Dus het argument van rijmentaliteit in combinatie met slechte politiehandhaving lijkt inderdaad een hout snijdend argument.

Wat Noorwegen betreft: wellicht speelt hier het klimaat een rol. Doordat er 's winters veel sneeuw en ijs ligt gebeuren er veel meer ongelukken door gladheid e.d..

jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door jeroent » za 14 apr 2012, 23:18

SnarfFlevoland schreef:Laatst was op de Duitse TV een documentaire over de veiligheid van wegen in Europa.
Oostenrijk is voor Duitsland wat België voor Nederland is. Stel je voor hoe een Nederlandse documentaire zou praten over de verkeersveiligheid in België.

Een Vmax is gewoon 1 van de factoren van verkeersveiligheid, net zoals zaken als rijopleiding, weginrichting, mentaliteit/discipline.

Duitsland heeft geen Vmax (-), een goede rijopleiding (=) en weginrichting (=) en bovengemiddeld qua verkeersmentaliteit/discipline (+)
Nederland heeft Vmax (=), een goede rijopleiding (=), bovengemiddelde weginrichting (+) maar verkeersmentaliteit/discipline onder de maat (-)
Oostenrijk heeft Vmax (=), een slechte rijopleiding (-), normale weginrichting (=) en ook wat mindere verkeersmentaliteit (-). Totaal dus --.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6221
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door SnarfFlevoland » ma 16 apr 2012, 13:24

jeroent schreef:Oostenrijk is voor Duitsland wat België voor Nederland is.
Dat valt reuze mee. Eerder wordt Zwitserland als achterbakse 'Eidgenossen' afgekraakt. Bovendien is Bayern voor diverse Bundesländer ook het zwarte schaap van Duitsland... Oostenrijk heeft beslist niet de beste roep, maar ook zeker niet een slechtere. Meer neutraal dus. Maar dat kan natuurlijk per Bundesland verschillend zijn hoe mensen erover denken.
jeroent schreef:Duitsland heeft geen Vmax (-), een goede rijopleiding (=) en weginrichting (=) en bovengemiddeld qua verkeersmentaliteit/discipline (+)
Nederland heeft Vmax (=), een goede rijopleiding (=), bovengemiddelde weginrichting (+) maar verkeersmentaliteit/discipline onder de maat (-)
Oostenrijk heeft Vmax (=), een slechte rijopleiding (-), normale weginrichting (=) en ook wat mindere verkeersmentaliteit (-). Totaal dus --.
Daar zit inderdaad heel wat in, alhoewel ik betwijfel of je de Vmax. even zwaar moet meereken als de rest. De Duitse Autobahnpolizei heeft immers na verhouding net zoveel ongelukken geregistreerd op snelwegen met Vmax. als op snelwegen zonder Vmax. Uiteraard maakt de Vmax. natuurlijk wel wat uit, want anders zou Zwitserland niet 'het veiligste autosnelwegen land' ter wereld zijn. Daar geldt 1. een Vmax. en 2. wordt deze Vmax. ook streng gehandhaafd.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21978
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door Pino » ma 16 apr 2012, 14:15

SnarfFlevoland schreef:
jeroent schreef:Oostenrijk is voor Duitsland wat België voor Nederland is.
Dat valt reuze mee. Eerder wordt Zwitserland als achterbakse 'Eidgenossen' afgekraakt. Bovendien is Bayern voor diverse Bundesländer ook het zwarte schaap van Duitsland... Oostenrijk heeft beslist niet de beste roep, maar ook zeker niet een slechtere. Meer neutraal dus. Maar dat kan natuurlijk per Bundesland verschillend zijn hoe mensen erover denken.
Voor wat ik er van mee krijg (of wellicht beter gezegd: in mijn Duitse tijd mee kreeg): ik heb het idee dat de beide zuiderburen de hit een beetje verdelen. Het verschilt een beetje per terrein in hoeverre de Duitsers afgeven op Oostenrijkers, op Zwitsers of op derde landen.

Als je praat over rijgedrag komen de Oostenrijkers er slechter vanaf dan de Zwitsers. Ik heb Duitsers nog nooit zo gehoord over Zwitserse chauffeurs of over Zwitserse wegen. Oostenrijk is daarentegen in de ogen van de Piefkes het Wilde Westen op weggebied. Veel meer dan Italië bijvoorbeeld, wat ik dan toch wel gek vind (en over Italië gesproken, daar gaan ook Zwitsers ineens behoorlijk asociaal rijden). Dat Wilde Westen heeft trouwens niet alleen te maken met het weggedrag van de Oostenrijkers zelf. Ik heb namelijk ook wel eens een stuk van een Münchense schrijver gelezen waarin de rit van München naar het Gardameer werd besproken. In de Dauerbaustelle namens Österreich lag de uitdaging er vooral in om zo min mogelijk tijd te verliezen zónder werklieden omver te rijden of boetes te moeten betalen. Het was uiteraard allemaal ironisch bedoeld, maar het geeft toch te denken over de Duitse rijstijl zodra ze de grens passeren ...
Laatst gewijzigd door Pino op ma 16 apr 2012, 19:12, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7676
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door duikgek89 » ma 16 apr 2012, 14:18

SnarfFlevoland schreef:Uiteraard maakt de Vmax. natuurlijk wel wat uit, want anders zou Zwitserland niet 'het veiligste autosnelwegen land' ter wereld zijn. Daar geldt 1. een Vmax. en 2. wordt deze Vmax. ook streng gehandhaafd.
Nederland - Zwitserland is een soort derby op dat gebied. Maar de doorsnee Zwitserse bestuurder gedraagt zich volgens mij beter.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6221
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door SnarfFlevoland » ma 16 apr 2012, 15:54

Pino schreef:(en over Italië gesproken, daar gaan ook Zwitsers ineens behoorlijk asociaal rijden)
Dat doen Zwitsers ook als ze bij Basel in Duitsland komen. Dan gaat het gas erop en houden ze tot Karlsruhe met niemand rekening. Dat geldt natuurlijk niet voor elke Zwitser, maar het is wel het fenomeen waarover veel Duitsers spreken. Zelf heb ik overigens geen rare ervaringen op de A5 / A98 rond Basel gehad... Maar goed, sommige Nederlanders geven net na de grens ook gas als een gek, terwijl ze niet eens gewend zijn bepaalde situaties snel en correct in te schatten. Dat noem ik levensgevaarlijk... Vooral het fenomeen 'Auto even uittesten' en dan met niemand meer rekening houden.

Oostenrijkers kom ik in midden-Duitsland maar zeer zelden tegen. Zwitsers zie ik een stuk vaker, maar heb daar eigenlijk niks op aan te merken. In Oostenrijk zelf heb ik nog nooit gereden, maar in de jaren dat ik ben meegereden is me daar niks vreemds opgevallen.

Edit: Ik heb wel in Oostenrijk gereden, maar dat was alleen op het OWN in Vorarlberg tussen Feldkirch en Bregenz. Daar was me ook niks vreemds opgevallen, alhoewel Vorarlberg waarschijnlijk niet het gemiddelde van Oostenrijk zal zijn. Dit jaar zal ik in veel dieper Oostenrijk in rijden, dus ik ben benieuwd...
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Plaats reactie