[A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door Chris » zo 11 aug 2019, 21:45

Scherp, dat was mij helemaal niet opgevallen. :facepalm:

Gelukkig kan dat makkelijk veranderd worden 8-)

Jeff
autoweg
Berichten: 1248
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door Jeff » ma 02 sep 2019, 23:11

Waar in de buurt van Wenen / Wiener Neustadt heb je een machtig uitzicht ? ("boven op de berg")

De B216 / B210 gaven al een prachtig voorproefje, net zo goed als dat de A2 aardig klimt en daalt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door Chris » zo 22 sep 2019, 20:16

De B179 bij Reutte was de meest filegevoelige weg in Oostenrijk tijdens de vakantieweekenden afgelopen zomer.

Dit is totaal onnodig trouwens. Er is geen echte bottleneck daar, het is een doseerlicht die daar de files veroorzaakt. De natuurlijke bottleneck is de Grenztunnel, waar het van 2 naar 1 rijstrook gaat. Maar de kop van de file ligt een stuk verder bij Reutte-Süd, omdat daar een doseerlicht staat.

Dit doseerlicht beperkt de filevorming verder naar Nassereith, maar resulteert in veel grotere filevorming langs Reutte. Per saldo staat er nu veel meer file dan als er geen doseerlicht zou zijn, want de Grenztunnel knijpt de toevoer al af.

Afbeelding

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16068
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door mavas » zo 22 sep 2019, 23:34

En met deze cijfers die nu geregistreerd staan, gaat men iets doen aan de slechte doorstroming daar?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door Chris » wo 02 okt 2019, 12:58

Opmerkelijk is dat in Tirol / Land Salzburg de centrum-rechtse ÖVP overal (ook in de steden) de grootste is geworden tijdens de verkiezingen van zondag. Dus ondanks het anti-(vracht)autosentiment en grensproblematiek is het niet links die een dergelijke steun geniet in die gebieden.

Daarentegen is het wel opmerkelijk dat de SPÖ de grootste is geworden in een aantal plattelandsregio's. Bijvoorbeeld in het midden van Oostenrijk zijn het behalve Linz vooral dunbevolkte streken die SPÖ het meest steunen. Vaak zie je dat in plattelandsgebieden conservatiever wordt gestemd, behalve als er bepaalde industrie is (vakbonden).

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door Chris » di 15 okt 2019, 19:25

Er is een verbod op doorgaand vrachtverkeer ingesteld op de B16 ter hoogte van de grensovergang Klingenbach met Hongarije. Dit is tamelijk bizar, aangezien aan Hongaarse zijde juist wordt gewerkt aan een nieuwe expressweg tot Sopron. De grensovergang is onderdeel van de route Wenen - Sopron, één van de meer belangrijke grensovergangen tussen Oostenrijk en Hongarije dus.

Kennelijk gaat dit verbod ook van Oostenrijk uit, maar aan Oostenrijkse zijde ligt geen enkele bebouwde kom op die route.

>> https://www.bvz.at/eisenstadt/verordnun ... -164936717

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door Chris » zo 27 okt 2019, 9:29

De Oostenrijkse zijde van het Staller Sattel, een 2052 meter hoge bergpas tussen Südtirol en Osttirol.

Afbeelding
Staller Sattel 08 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Staller Sattel 11 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Staller Sattel 12 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Staller Sattel 13 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Staller Sattel 15 by European Roads, on Flickr

Jeff
autoweg
Berichten: 1248
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door Jeff » zo 27 okt 2019, 9:58

@Chris: Wie vanaf de S31 of A3 komt en naar Sopron wil, komt door 1 bebouwde kom heen: Siegersdorf.
En daar wordt momenteel een "Duitse stijl" renovatie uitgevoerd (Welke hard nodig is, wegdek is echt slecht)
Daarnaast is de huidige weginrichting erg gevoelig voor filevorming zowel naar de A3 als naar Sopron.

En hoe bizar het ook klinkt, maar transitverkeer wil men alleen op de S en A wegen hebben - dat is Oostenrijk al jaren. Die Bash is al jaren aan de gang

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door Chris » zo 27 okt 2019, 10:06

Jeff schreef:
zo 27 okt 2019, 9:58
@Chris: Wie vanaf de S31 of A3 komt en naar Sopron wil, komt door 1 bebouwde kom heen: Siegersdorf.
Dat kan je toch moeilijk een bebouwde kom noemen, je rijdt met 4 rijstroken kortstondig door een industriecomplex heen. Misschien heeft het wel komborden. Maar het is niet alsof je door een dorpskern gaat. Klingenbach en Wulkaprodersdorf hebben rondwegen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door Chris » vr 01 nov 2019, 17:39

De Großglockner Hochalpenstraße gaat na 3 november in de wintersluiting.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6885
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door Hajo » za 02 nov 2019, 21:34

Ben momenteel in Wenen (Wien). Prachtige stad! :top:

Opmerkelijk: als een verkeerslicht op groen staat, knippert dat eerst drie keer voordat het op oranje springt. Auto rijden hier (heb een huurauto, een Ford Kuga) is eenvoudig, maar het is wel druk. Ondanks dat er weinig fietsers zijn.

Morgen naar Boedapest: de Hongaarse snelweg eens uitproberen. :woop: Heb daarvoor toestemming van AVIS, de auto verhuurder. Moet wel aan de grens een vignet kopen.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28627
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door Coen Tunnel » za 02 nov 2019, 21:47

^^ Vignet kun je als je wil nu al online regelen, het is volledig elektronisch.

Dit is de officiële website: https://ematrica.nemzetiutdij.hu/

Betalen met creditcard en gewoon lekker doorrijden morgen. ;)


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door Chris » zo 03 nov 2019, 21:12

De Arlbergpass:

Afbeelding
Arlbergpass 02 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Arlbergpass 04 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Arlbergpass 05 by European Roads, on Flickr

Ik vond het wel opmerkelijk dat de passtatus in het Frans wordt aangegeven. Je ziet hier niet bepaald dicht bij een Franstalig gebied.
Afbeelding
Arlbergpass 08 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Arlbergpass 11 by European Roads, on Flickr

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5470
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door SnarfFlevoland » ma 04 nov 2019, 15:18

Chris schreef:
zo 03 nov 2019, 21:12
Ik vond het wel opmerkelijk dat de passtatus in het Frans wordt aangegeven. Je ziet hier niet bepaald dicht bij een Franstalig gebied.
Er zijn daar toch nog best wat Fransen op vakantie, hetgeen je in eerste instantie helemaal niet zou denken. Twee weken terug zat ik in een wat luxer hotel in het Tuxertal, waar op de wand stamgasten werden geëerd. De meeste kwamen uit Zwitserland, Duitsland en Oostenrijk. Verassenderwijze kwamen daarna Franse families, nog voor Italianen. Had ik nooit verwacht, maar heb al in meerdere skigebieden gevraagd en Fransen zijn toch nog meer vertegenwoordigd als je zou denken. Opmerkelijkerwijze stond op de grote wand maar twee Nederlandse families vermeld, nog minder dan de 4-5 Belgische stamgasten. Nederlanders schijnen luxe hotels eerder te vermijden, aangezien je verder in de omgeving van Mayrhofen en Zillertal Nederlanders genoeg hebt.

Daarnaast is Frans ook wel gebruikelijk op borden in de Alpen voor het openen van de wegen etc. Bovendien wordt op de Oostenrijkse Sondermautstrecken altijd nog "Maut" én "Péage" genoemd. Misschien omdat het gebruikelijk is, net als "Zoll" + "Douane"? Nergens zie je iets van "Toll road" of "Customs", schijnbaar wordt voor zulke begrippen op de weg altijd nog het Frans voor het Engels voorgetrokken.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28627
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door Coen Tunnel » ma 04 nov 2019, 16:15

^^ Tot 2005 had je in Oostenrijk ook nog de gendarmerie. ;)

Maar het is wel eigen aan de Alpen, en zeker dit soort specifieke borden. Duits, Frans en Italiaans zijn de belangrijkste talen, en daarna misschien nog een keer Engels. :lol:


Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28150
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door Palance » ma 04 nov 2019, 18:06

Après-ski :lol:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19197
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door harry » ma 04 nov 2019, 23:08

Chris schreef:
zo 03 nov 2019, 21:12
Ik vond het wel opmerkelijk dat de passtatus in het Frans wordt aangegeven. Je zit hier niet bepaald dicht bij een Franstalig gebied.
Er staat ook "open" en je zit nog verder van een Engelstalig gebied...
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28150
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door Palance » di 05 nov 2019, 7:55

... of Nederlandstalig.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17238
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door Pino » di 05 nov 2019, 8:55

Gaat de keuze in zoverre niet gewoon terug op het feit dat Frans en Engels van oudsher de talen zijn waar je internationaal altijd wel mee terecht kon? Frans is die status natuurlijk eigenlijk al kwijt, maar op de borden duidelijk nog niet. De opmerking van SnarfFlevoland over de tweede taal op borden als Maut/Péage zonder toll is terecht, en vind ik eigenlijk meer aandacht behoeven dan dat Frans nog als derde taal op wat andere borden staat.

Dat punt raakt wel aan meer continentaal Europese landen, anders dan de franstalige natuurlijk (hoewel ook Frankrijk zijn halte péage-borden best zou kunnen vervangen door péage boven de streep en toll eronder).

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6885
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door Hajo » wo 06 nov 2019, 20:46

Pino schreef:
di 05 nov 2019, 8:55
(...) (hoewel ook Frankrijk zijn halte péage-borden best zou kunnen vervangen door péage boven de streep en toll eronder).
Dan vergeet je even de Franse mening dat de Franse taal wel degelijk een wereldtaal is, en hun wellicht arrogante houding ten opzichte van hen die die taal niet of vrijwel niet beheersen.

Ik ben overigens sinds gisteren weer terug na een weekendje weg. Ik ben vanuit Wenen ook heen en weer naar Boedapest gereden (city trip). De afstand Wenen - Boedapest bedraagt weliswaar meer dan 200 km, maar is in 2 en een half uur af te leggen. Bij verlaten van Hongarije wel Oostenrijkse grenscontrole, stond een half uur in de file. Ik mocht zo doorrijden, misschien omdat ik in een huurauto met Oostenrijks kenteken reed.

Gisteren ben ik ook nog naar Bratislava (Slowakije) geweest. Slechts op een uurtje rijden (75 km) van Wenen.
Donateur Vereniging Wegenforum

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5470
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door SnarfFlevoland » do 07 nov 2019, 14:59

Hajo schreef:
wo 06 nov 2019, 20:46
Dan vergeet je even de Franse mening dat de Franse taal wel degelijk een wereldtaal is, en hun wellicht arrogante houding ten opzichte van hen die die taal niet of vrijwel niet beheersen.
Die houding zetten ze zelfs in de lucht door, waar er door de luchtverkeersleiding er vrolijk op z'n Frans gecommuniceerd wordt. Heeft natuurlijk ook een langere voorgeschiedenis. Als men dan voor je Engels moet gaan praten is dat voor sommigen hoorbaar lastig.
Hajo schreef:
wo 06 nov 2019, 20:46
Ik mocht zo doorrijden, misschien omdat ik in een huurauto met Oostenrijks kenteken reed.
Denk dat ze vooral kentekens uit het oosten controleren. Ben ook al eens in een Oostenrijkse politiecontrole gekomen aan of vlakbij de grens en daar kon ik ook steeds zo doorrijden. Om eerlijk te zijn zie je eenzelfde profilering ook wel aan de Duits-Nederlandse grens. De KMAR haalt er ook standaard die Oost-Europese busjes eruit, niet de doorsnee burger met Nederlands of Duits kenteken.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door Chris » do 07 nov 2019, 15:06

Tja dat profileren op afkomst is niet politiek correct, maar men moet ook hun beperkte resources effectief inzetten en de verkeersdeelnemers met een grootste risico op onregelmatigheden als eerste controleren. Wel lastig als je gewoon een nette Roemeen bent en daardoor telkens aan de kant gezet wordt. Ik heb het zelf ook wel ondervonden, als jonge alleenreizende man met Nederlandse kentekens wordt je ook eerder aan de kant gezet voor een controle op drugs.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6885
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door Hajo » zo 10 nov 2019, 11:29

Voor zowel Hongarije als Slowakije heb je een vignet nodig, beide zijn elektronisch. Je moet je kenteken opgeven wat in een computersysteem wordt opgeslagen. Camera's boven de weg lezen je kenteken vervolgens automatisch uit.

Bij het verlaten van Oostenrijk dus zo'n elektronisch vignet aangeschaft (voor Hongarije 15 euro en voor Slowakije 10 euro voor een vignet dat 10 dagen geldig is, het minimum). Daarna eerst nog door een Oostenrijkse controle: er werd gecontroleerd of het kenteken goed was ingevoerd en goed uitgelezen kon worden. Pas daarna reed ik daadwerkelijk de grens over en Hongarije binnen. Geen paspoort controle.

De boetes voor als je geen vignet hebt, of als het opgegeven kenteken niet correct is, schijnen fors te zijn.

Het bewijs van aankoop van het elektronische vignet, een kassabon zeg maar, moet je twee jaar (!) bewaren. Het is je enige bewijs dat je daadwerkelijk een vignet hebt aangeschaft.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6477
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door GuteFahrt » vr 20 dec 2019, 13:45

Stadttunnel Feldkirch

Er staat een aardig project op stapel in Feldkirch (Vorarlberg), tegen de Liechtensteinse grens gelegen.

Afbeelding

^Er komt een noord-zuid en een oost-westtunnel, deze komen bijeen in een ondergrondse rotonde. Dit alles om de stad (ca. 34.000 inwoners) van het doorgaande verkeer te verlossen. Er is jaren discussie geweest, bezwaren zijn ingediend, die zijn op één na allemaal van tafel en de eerste voorbereidende werken zijn begonnen.
Der Standard (2-11-2019) schreef:Zweck des Tunnels ist eine nachhaltige Verkehrslösung für die Stadt, im Wesentlichen die Entlastung der "Bärenkreuzung", an der täglich 40.000 bis 50.000 Kraftfahrzeuge gezählt werden. Die Verkehrsplaner erwarten sich eine Reduktion dieser Zahl um 25 Prozent, beim Schwerverkehr soll die Entlastung noch größer sein.
Wat betreft de kosten en bouwtijd:
Vorarlberg Online (18-12-2019) schreef:Kosten wird der vierarmige Stadttunnel voraussichtlich 255 bis 265 Millionen Euro. Wenn es keine Verzögerungen gibt, könnte 2025 oder 2026 das erste Auto durch den Tunnel fahren. Ein Ast nach Tosters soll jedoch erst 2030 fertiggestellt werden.
https://www.derstandard.de/story/200011 ... aut-werden
https://www.vol.at/feldkircher-stadttun ... an/6462700
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door Chris » vr 20 dec 2019, 13:50

Met ondergrondse rotonde. :top:

Zou dat de eerste van Oostenrijk zijn? In Noorwegen zijn er meer dan 10.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6477
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door GuteFahrt » vr 20 dec 2019, 14:02

^^ Ik vermoed van wel. Zwitserland heeft er trouwens ook één, in Frauenfeld: https://goo.gl/maps/sQv3zeTcHCxVvnY28
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28627
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door Coen Tunnel » vr 20 dec 2019, 17:19



Boeing777
polderweggetje
Berichten: 35
Lid geworden op: za 07 jul 2018, 15:12

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door Boeing777 » wo 25 dec 2019, 14:11

Weet niet of het hier al bekend is, maar sinds 15 december 2019 zijn er enige stukken Autobahn in Oostenrijk tolvrij, dit betreft stukken tegen de Duitse grens aan. Ook nog 2 andere stukken, maar ik noem nu alleen de stukken bij de Duitse grens. Of het tijdelijk is of voor altijd, kan ik niet zo goed uit het artikel opmaken, maar het lijkt erop dat het voor altijd is.

Het gaat om:

De A1 Westautobahn tussen de grensovergang Walserberg en de Anschlussstelle Salzburg-Nord.
De A12 Inntalautobahn tussen de grensovergang Kiefersfelden en de Anschlussstelle Kufstein-Süd.
De A14 Rheintalautobahn tussen de grensovergang Hörbranz en de Anschlussstelle Hohenems.

Dit betekent dat mensen die op vakantie gaan naar Oostenrijk in de omgeving Kitzbühel/St. Johann in Tirol/Zell am See, geen tol meer hoeven te betalen als ze de afrit Kufstein-Süd nemen.
Hetzelfde geldt voor mensen die op vakantie gaan in Zwitserland, die kunnen tot en met de afrit Hohenems tolvrij over de A14 rijden, en daar doorsteken naar de Zwitserse A13.

Bron: https://www.asfinag.at/maut-vignette/vignette/
https://www.adac.de/verkehr/oesterreich ... -mautfrei/

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door Chris » wo 25 dec 2019, 14:12

Dat klopt, we hebben een apart topic over de tolheffing in Oostenrijk waar het ook ter sprake is gekomen: viewtopic.php?f=264&t=21528&start=150

Boeing777
polderweggetje
Berichten: 35
Lid geworden op: za 07 jul 2018, 15:12

Re: [A] Oostenrijk - Austria - Österreich

Bericht door Boeing777 » wo 25 dec 2019, 14:15

Chris schreef:
wo 25 dec 2019, 14:12
Dat klopt, we hebben een apart topic over de tolheffing in Oostenrijk waar het ook ter sprake is gekomen: viewtopic.php?f=264&t=21528&start=150
Sorry, dan ben ik iets te enthousiast geweest met het posten ervan in dit topic.. Excuses