[CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29826
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Coen Tunnel » wo 13 jan 2021, 23:35

^^ Daarvan staan er ook nog wel een paar. Onder anderen nog ergens langs de A2 even voorbij Basel.


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18321
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Pino » wo 13 jan 2021, 23:47


marcel
expressweg
Berichten: 4661
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door marcel » do 14 jan 2021, 19:40

Grappig, datzelfde bordje (van Harry) heb ik ook op een foto, alleen is het later blijkbaar wat gedraaid:
Afbeelding
Op de N13 staan er ook nog heel wat.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66374
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Chris » wo 20 jan 2021, 19:55

Volgens Wikipedia zijn er vroeger (jaren 30-40) plannen geweest voor een verbinding tussen Gargellen (Vorarlberg) en Klosters (Graubünden).

Dit is eigenlijk een best wel voor de hand liggende verbinding, het zou een circa 2,5 kilometer lange tunnel vereisen en geen hele grote werken om aan beide kanten op de bestaande wegen aan te sluiten.

Ik kan er verder niet veel van vinden (Google overspoelt je met resultaten van skigebieden en routeplanners als je zoekt op 'strasse Gargellen Klosters' of 'tunnel Gargellen Klosters').

Afbeelding

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18321
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Pino » wo 20 jan 2021, 20:25

Vind er ook zo snel niets over, behalve dat Wikipedia hier nog spreekt over een afgeblazen project voor de aanleg van een weg over de pas uit de jaren '70. De Schlappiner Joch is 2201 meter hoog en bestaande wegen aan beide kanten komen al tot een 1850 meter. In Zwitserland vreesde men in de Tweede Wereldoorlog zelfs een Duitse infanterie-aanval over de pas, dus het moet niet heel moeilijk zijn om de laatste 400 hoogtemeters te overbruggen met een weg.

Als ik er zo naar kijk, is het een mooie doorsteek op de kaart, in de zin dat dit de enige noord-zuid-doorsteek zou zijn in een vrij groot gebied. Maar het is denk ik ook een beetje een verbinding van niets naar nergens. Het gebied tussen Feldkirch (toegang via het Rijndal en dan omhoog vanaf Landquart) en Landeck (toegang via Engadin en dan de Flüela) is nou eenmaal vrij dunbevolkt. Je praat toch over een investering voor verbindingen als Bludenz-Chur. Als je over een pas praat, zal een pas van 2200 meter een flink deel van het jaar dicht zijn, tenzij je de flinke investering maakt om die sneeuwvrij te houden. Als je over een tunnel van 2.5 kilometer praat, zou die redelijk hoog komen te liggen, en praat je dus over de flinke investering in de tunnel en het sneeuwvrij houden van twee toegangswegen. In die zin verbaast het me niet dat deze plannen niet zijn gerealiseerd.

Mooie vondst, desalniettemin!

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20237
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Wouter N14 » wo 20 jan 2021, 20:40

De Duitse Wiki verwijst naar een boek, mogelijk dat daar meer in staat :)
"Der Ausbau der Straßen Vorarlbergs für den motorisierten Verkehr von den 30er Jahren bis 1983", DI Herbert Gehrer, 1986.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66374
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Chris » wo 20 jan 2021, 20:55

Er zijn al aan beide zijden lokale wegen tot waar zo'n tunnel zou komen. Die zouden verbreed moeten worden net zoals zoveel wegen in de jaren 30-70 zijn verbreed. Dat zou niet onoverkomelijk zijn. In die tijd was een 2,5 kilometer lange tunnel ook niet echt ongebruikelijk, zeker in dit geval waar geen lastige, lange aanvoerwegen voor aangelegd zouden hoeven te worden. Dus in die zin is het laaghangend fruit, zeker in de 20e eeuw toen overal in de Alpen nieuwe wegen en tunnels werden aangelegd, niet zelden vooral voor het toerisme. Ik denk dat we tegenwoordig teveel met een blik er naar kijken dat het per se een transitroute van betekenis zou moeten zijn. Veel bergwegen zijn aangelegd in een tijd dat er nog amper verkeer was, dit had er één van kunnen zijn, een ander voorbeeld is een weg over het Pfitscherjoch van Sterzing naar Mayrhofen.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18321
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Pino » wo 20 jan 2021, 21:04

^^ Begrijp je volledig. Denk alleen wel dat je daar ziet dat er wat minder van die aangelegde wegen over landsgrenzen gingen. In het binnenland konden lobby's die het auto-toerisme wilden bevorderen of regionale lobby's veel in beweging krijgen. Op de grens moest je toch in twee landen schakelen én kwamen er militaire bedenkingen bij. Dat laatste zeker in Zwitserland, al heeft omgekeerd de weg over de Umbrail zijn bestaan wellicht eerder te danken aan de functie van toegangsweg tot stellingen van het Zwitserse leger aldaar. En zo zijn er nog wel wat grens-passen met versterkingen op de flanken, waarna op enig moment besloten werd dat de toegangsweg van die forten wel even tot aan de grens kon worden doorgetrokken (de Timmelsjoch bijvoorbeeld).

De grensoverschrijdende passen in de Alpen zijn dan toch ook wat meer de passen waar van oudsher de grotere goederenstromen al overheen gingen. Natuurlijk in volumes die tegenwoordig peanuts zijn, maar in verhouding ook toen al de belangrijkste. De Staller Sattel is wellicht een aardig voorbeeld van een grensoverschrijdende alpenpas met nul belang, anders dan toeristisch belang. De dalen aan de Oostenrijkse en Italiaanse kant wilden deze pasweg graag en hebben er allebei in hun land voor gestreden. Je praat daar echter over een periode dat het risico van een inval over de pas niet meer zo aan de orde was - opening in 1974.
Laatst gewijzigd door Pino op wo 20 jan 2021, 21:28, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7497
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Hajo » wo 20 jan 2021, 21:21

Geplande invasie van Zwitserland door Nazi-Duitsland: "Operation Tannenbaum"

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Operation_Tannenbaum
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29826
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Coen Tunnel » do 21 jan 2021, 7:28

Chris schreef: wo 20 jan 2021, 20:55Veel bergwegen zijn aangelegd in een tijd dat er nog amper verkeer was, dit had er één van kunnen zijn, een ander voorbeeld is een weg over het Pfitscherjoch van Sterzing naar Mayrhofen.
Dat is inderdaad ook een makkelijke overgang, en die ligt niet veel hoger meer dan de wegen die aan beide zijden naar de pas lopen. Er ligt een goed pad over de pas, waar je ook met een auto over zou kunnen rijden, het is breed genoeg: https://www.google.nl/maps/@47.0013313, ... 704!8i4352

Maar aan beide zijden is een geslotenverklaring voor dit pad, dus je komt niet met een motorvoertuig legaal de grens over. Lopend of fietsend is geen probleem.

Aan de Oostenrijkse zijde loopt de verharde tolweg tot aan de Schlegeis-stuwdam. Dat is een leuk stukje weg en de moeite waard.

Terug naar Zwitserland: de Griespass (tussen Nufenenpass en Riale in Italië) zou ook niet onoverkomelijk moeten zijn voor een verharde weg. Idem dito voor de Strelapass, die een kortere verbinding tussen Chur/Arosa enerzijds en Davos anderzijds kan geven. En in Italië: een doorgaande verbinding over de Colle del Nivolet. Er ligt een weg over de pas, maar aan de noordzijde ontbreekt nog een deel. De al eerder genoemde Sanetschpass is ook zo'n geval.


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18321
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Pino » do 21 jan 2021, 8:36

Coen Tunnel schreef: do 21 jan 2021, 7:28 de Griespass (tussen Nufenenpass en Riale in Italië) zou ook niet onoverkomelijk moeten zijn voor een verharde weg.
Zeker niet, want dit is ook een pas waar het Zwitserse leger stellingen had om een mogelijke invasie uit Italië tegen te kunnen houden. Aan beide kanten ligt een over de weg bereikbaar stuwmeer niet heel ver onder pashoogte. Het zou met 2479 meter wel een behoorlijk hoge pas zijn geweest.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29826
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Coen Tunnel » do 21 jan 2021, 10:52

^^ Slechts 1 meter hoger boven zeeniveau dan de nabijgelegen Nufenenpass, die ligt op 2478 meter. :)


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66374
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Chris » do 21 jan 2021, 11:09

Schijnbaar zijn er ook lokale wegen van Interlaken richting het Simmental, maar of die doorgaand te berijden zijn? Google Maps geeft wel een verharde weg naar de Lombachalp vanuit Interlaken aan, maar die lijkt net niet doorgaand te berijden zijn aan de noordkant.

Helemaal onmogelijk lijkt een weg van Lenk naar Adelboden ook niet te zijn. Er liggen daar al lokale boerenwegen / naar skiliften aan beide zijden. Het probleem van dit soort wegen is vaak dat als ze opengesteld worden voor toeristisch verkeer dat de weg ook wel wat verbeterd moet worden voor het hogere verkeersaanbod.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18321
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Pino » do 21 jan 2021, 11:14

Coen Tunnel schreef: do 21 jan 2021, 10:52 Slechts 1 meter hoger boven zeeniveau dan de nabijgelegen Nufenenpass, die ligt op 2478 meter. :)
Maar dat is dan ook de één-na-hoogste bergpas die als weg is uitgebouwd van Zwitserland. En dat heeft men waarschijnlijk met name gedaan om die forten aan de Griespass te kunnen bedienen van twee kanten.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66374
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Chris » do 21 jan 2021, 11:36

Chris schreef: do 21 jan 2021, 11:09 Schijnbaar zijn er ook lokale wegen van Interlaken richting het Simmental, maar of die doorgaand te berijden zijn? Google Maps geeft wel een verharde weg naar de Lombachalp vanuit Interlaken aan, maar die lijkt net niet doorgaand te berijden zijn aan de noordkant.
Ter illustratie. Er zit blijkbaar een knip. En die andere route door de bergen is kennelijk dermate slecht dat de gemiddelde snelheid er op 20 km/h ligt.

Afbeelding

IQ[]
expressweg
Berichten: 4178
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door IQ[] » do 21 jan 2021, 13:25

^^ Blijkbaar zit er geen fysieke knip (of het moeten rotsblokken zijn in de bossen), maar er zal wel een gesloten verklaring zijn. Er is een weg die alleen door 4x4 voertuigen benut kan worden. Dit is niet zichtbaar op google maps, maar wel op de luchtbeelden van de Zwitserse overheid.

Gebruikersavatar
Sondermaut
dorpsstraat
Berichten: 212
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Sondermaut » do 21 jan 2021, 17:48

Chris schreef: wo 20 jan 2021, 20:55 Er zijn al aan beide zijden lokale wegen tot waar zo'n tunnel zou komen. Die zouden verbreed moeten worden net zoals zoveel wegen in de jaren 30-70 zijn verbreed. Dat zou niet onoverkomelijk zijn. In die tijd was een 2,5 kilometer lange tunnel ook niet echt ongebruikelijk, zeker in dit geval waar geen lastige, lange aanvoerwegen voor aangelegd zouden hoeven te worden. Dus in die zin is het laaghangend fruit, zeker in de 20e eeuw toen overal in de Alpen nieuwe wegen en tunnels werden aangelegd, niet zelden vooral voor het toerisme. Ik denk dat we tegenwoordig teveel met een blik er naar kijken dat het per se een transitroute van betekenis zou moeten zijn. Veel bergwegen zijn aangelegd in een tijd dat er nog amper verkeer was, dit had er één van kunnen zijn, een ander voorbeeld is een weg over het Pfitscherjoch van Sterzing naar Mayrhofen.
De B192 naar Gargellen is in principe makkelijk te rijden en breed genoeg, maar een kruising tussen grote voertuigen is op sommige plekken wel een uitdaging. Gargellen ligt al op ruim 1400 meter hoogte, dus heel veel hoogteverschil is er niet. Daar komt nog bij dat twee onbewoonde zijdalen van het Gargellental nog enkele kilometers doorlopen. Daarom vermoed ik dat de beperkingen geografisch gezien vooral aan de Zwitserse zijde liggen.
Het zou me niets verbazen als de reden voor het nooit realiseren van deze route te zoeken is in de geschiedenis met veel douane en grenscontroles. De kosten zijn blijkbaar niet lonend geweest voor een grensroute tussen twee kleine dorpjes die onderweg slechts een dorpje van 150 inwoners tegenkomt. Maar tegenwoordig gaat dat uiteraard niet meer op, en kan een snellere verbinding tussen Davos en Montafon wel lonend zijn als toeristenroute, zowel in de winter als in de zomer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29826
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Coen Tunnel » do 21 jan 2021, 17:58

^^ Laat het door de Oostenrijkers bouwen, noem het de "Schlappiner Joch Hochalpenstraße", 15 euro tol heffen en klaar. :lol:


Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3481
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Schelpenpaadje » do 21 jan 2021, 21:33

Interessante speurtocht. Voer voor een wellicht ook interessante oefening voor een Europees (snel)wegennet uitgaande van andere (historische) landgrenzen ;)
Coen Tunnel schreef: do 21 jan 2021, 7:28 Idem dito voor de Strelapass, die een kortere verbinding tussen Chur/Arosa enerzijds en Davos anderzijds kan geven.
Praktisch gezien mogelijk, maar gezien de nabijheid van de route tussen Davos en Landquart niet erg waarschijnlijk. Zo'n grote investering zou beter besteed zijn aan het verbeteren van de bestaande H28 inclusief het 's winters langer openhouden van de Fluëlapas. Een betere verbinding tussen het Engadin en de rest van Zwitserland is meer waard dan wat tijdwinst voor de specifieke relatie Chur-Davos.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18321
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Pino » do 21 jan 2021, 21:41

Schelpenpaadje schreef: do 21 jan 2021, 21:33 Zo'n grote investering zou beter besteed zijn aan het verbeteren van de bestaande H28 inclusief het 's winters langer openhouden van de Fluëlapas. Een betere verbinding tussen het Engadin en de rest van Zwitserland is meer waard dan wat tijdwinst voor de specifieke relatie Chur-Davos.
In die route naar het Engadin is in het recentere verleden al heel redelijk geïnvesteerd, met uitbouw van de H28 (daarvoor ook in het Nationalstrassen-net gebracht) en de Vereina-Autoverlad. Er zijn natuurlijk genoeg redenen om het nóg beter te willen. In Oostenrijk was dit mogelijk een S-weg met enkelbaans tol-autotunnel geweest. Maar dit is even zoals het is en wie geen Autoverlad wil, kan altijd nog omrijden via de Julierpass. Heel nette route, en die houden ze ook het hele jaar open.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5720
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door SnarfFlevoland » do 21 jan 2021, 22:18

Men had van mij part van de H28 ooit een compleet ongelijkvloerse Autostrasse mogen maken. Het is het nu allemaal "net niet", en in Engadin zelf ontbreekt ook wel een 100 km/h weg, hetgeen tussen Zernez en St. Moritz wenselijk zou wezen. Daarvoor is de regio met de Vereinatunnel en de Julierpass (gehele jaar open en weinig dorpspassages) wel redelijk goed ontsloten. Bovendien zijn er fatsoenlijke verbindingen met Oostenrijk en Italië, die ook het gehele jaar geopend zijn.

Wat er wat mij betreft aan het Zwitserse wegennet ontbreekt is een wintervaste verbinding met Oberwallis. Het is nu eigenlijk geheel afhankelijk van de passage door of langs Montreux, of van twee autotreinen, waarvan de Furka zelfs nog een sterk beperkte capaciteit heeft. Alleen in de zomer zijn er met de Nufenen, Furka en Grimselpass noemswaardige alternatieven, maar dat is uiteindelijk maar voor 4-5 maanden per jaar. Bovendien is het zelfs in de zomer alsnog een aardige tijdrovende aangelegenheid om vanuit Centraal-Zwitserland naar Brig te komen. Vanuit Zürich is het gevoeld zelfs een wereldreis. Nu vind ik een doorgetrokken A6 van Spiez naar Wallis, hetgeen ooit gepland was, misschien een beetje overkill, maar ergens een wegentunnel (Kandersteg-Goppenstein?) of tenminste een bergpas die het gehele jaar door geopend is, zou wenselijk zijn.

Ook niet heel erg lekker is de wintersluiting van de Oberalppass, hetgeen wel een beetje de toegang vanuit Centraal-Zwitserland naar Graubünden blokkeert. De kleine mini-autotrein over de Oberalp is een lachnummer.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66374
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Chris » do 21 jan 2021, 22:23

Ik heb St. Moritz - Zernez afgelopen zomer gereden, dat vond ik eigenlijk een best wel goede weg over het algemeen. Er zijn wat verbeteringen nodig maar je kan daar beter opschieten dan ongeveer waar dan ook in Graubünden buiten de A13.

Link

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5720
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door SnarfFlevoland » do 21 jan 2021, 22:30

^^
Ja de weg is opzich al best goed uitgebouwd. Wat er mist is een ongelijkvloerse Autostrasse, waarmee je dat stuk ontspannen met 100 km/h zou kunnen afleggen. Een deel van de huidige H27 zou je daarvoor al kunnen gebruiken.

De driehoek Samedan-Celerina-Pontresina wil ook nog wel eens voor wat congestie zorgen. Hier zou een betere uitbouw van de H27 ook geen kwaad kunnen. Misschien met een ongelijkvloerse aansluiting bij Punt Muragl i.p.v. de huidige rotonde daar.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3481
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Schelpenpaadje » vr 22 jan 2021, 23:35

^^ Ik heb een aantal jaren geleden ook flinke delen van de H27 gereden tijdens een wintervakantie in het Engadin. Het stuk tussen Zernez en Sankt Moritz is een vrij nette weg. Net als elders heeft het traject nog wel een aantal dorpspassages, die mogen eruit maar een helemaal ongelijkvloerse autostrasse lijkt me overbodig.

In de winter is het oppassen voor plotselinge mistbanken die ineens kunnen opduiken, zo merkte ik bij de brug bij S-chanf. En vooral meer naar het noorden wordt het dal smaller en de weg bochtiger. Vooral in het donker en bij gladheid rijdt dat niet zo prettig maar dat hoort ook bij rijden in en tussen de bergen.

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1542
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
Locatie: Breda NL / Lausanne CH

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Chrysa » za 23 jan 2021, 0:35

Daar kan je nu ook vrij rustig 100 rijden hoor. Doet iedereen met een GR kenteken daar (en overal in Graubünden.) In de zomer word je dan meestal nog voorbij gevlogen door mensen uit oa Zürich en Sankt Gallen. Je kan die weg wel uitbouwen maar qua verkeer lijkt me dat niet echt nodig. De passage van Zernez is wel wat minder, maar als ik op de kaart kijk zou daar relatief gemakkelijk een weg parallel aan het spoor gebouwd kunnen worden. Op het stuk tussen Zernez en Scull is amper verkeer.

Voor het doorgaande verkeer lijkt me een uitbouw van de Julierpas echter wenselijker, al heb ik van mijn winterse ritten in de regio het idee dat het verkeer tussen de valleien relatief beperkt is.

Wel zat St Moritz vandaag tjokvol Italianen, terwijl de Majolapas al de hele avond dicht is. Ben benieuwd hoe die thuiskomen, want de Bernina is met dit weer ook geen makkelijke onderneming. Opvallend was dat in de trein naar St Moritz dit al aangegeven werd, maar er nergens de reden te vinden is, behalve "Sicherheitsgründen".



Ook iets waar ik achter kwam: De Albulapas tussen Preda en Bravuogn is in de winter in gebruik als sleeroute, waar je dus over de pasweg naar beneden kan met ski's/slee. Er rijden extra treinen tussen de twee dorpjes en was verrassend druk. Het zag er stiekem best leuk uit, jammer dat ik geen wintersportuitrusting heb. :)

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5720
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door SnarfFlevoland » za 23 jan 2021, 1:35

Chrysa schreef: za 23 jan 2021, 0:35 Daar kan je nu ook vrij rustig 100 rijden hoor.
Dat dat kan, wil nog niet zeggen dat dat legaal is. Af en toe wordt daar best wel door de Kantonspolizei gecontroleerd en dan ben je bij 20 km/h te hard toch meteen 240 CHF armer. Graubünden heeft weliswaar ook geen vaste flitspalen meer, maar men is niet zo laks met mobiele controles als Wallis.

Wat dus wenselijk voor de H27 is, is een legale 100 km/h weg met al dan niet (zoveel mogelijk) ongelijkvloerse kruispunten. Dat zou het reizen door de regio net wat comfortabeler en sneller maken. De Julierpass vind ik verder prima uitgebouwd, maar mogelijk kunnen hier en daar nog wat krappere bochten eruit gehaald worden. Het heeft uiteraard nog niet diezelfde "premium"-uitbouw als bijv. de Simplon.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1542
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
Locatie: Breda NL / Lausanne CH

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Chrysa » za 23 jan 2021, 1:50

Als je zoals ik met de GR kentekens meerijdt is er niks aan de hand. :)

Wat ik zelf bijzonder hinderlijk vind op de doorgaande wegen in Graubünden zijn de dorpspassages waar je tegenverkeer niet kan passeren. Daar kan je soms onverwacht lang stilstaan in de zomer.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5720
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door SnarfFlevoland » za 23 jan 2021, 2:57

^^
Nou, als ze bij Zuoz of La Punt staan te laseren heeft men je al te pakken voordat je kan anticiperen. Lekker met locals in een ketting meerijden heb ik in Oostenrijk een aantal jaar geleden al eens bij een laser actie op de S16 met een bon moeten bekopen. Nu is Oostenrijk goedkoop, dus die €50 deden niet zo zeer, maar in Zwitserland zou eenzelfde geintje m'n rijbevoegdheid in dat land en een fortuin hebben gekost. Sinsdien geloof ik de locals wel en doe gewoon wat rustiger aan. Als buitenlander ben je zeker bij laseracties altijd in het nadeel, wanneer agenten de keuze moeten maken wie ze staande houden, al stond ik destijds op de S16 wel gewoon samen met m'n snelle voorganger (een local uit Bludenz!) bij de politie.

Dat laatste klopt wel, diverse dorpspassages (zelfs op de H27, zoals bij Susch) zijn erg smal. Bij veel zomerverkeer kan dat vertragingen opleveren.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3481
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Schelpenpaadje » za 23 jan 2021, 7:31

Chrysa schreef: za 23 jan 2021, 0:35 Ook iets waar ik achter kwam: De Albulapas tussen Preda en Bravuogn is in de winter in gebruik als sleeroute, waar je dus over de pasweg naar beneden kan met ski's/slee. Er rijden extra treinen tussen de twee dorpjes en was verrassend druk. Het zag er stiekem best leuk uit, jammer dat ik geen wintersportuitrusting heb. :)
Ik kan bevestigen dat dit erg leuk is :mrgreen:

Als je vanuit het Engadin een dagkaart voor de trein neemt (bijvoorbeeld Samedan-Bergün) mag je slee mee in de trein (of je huurt deze in Preda) en kun je onbeperkt op en neer tussen Preda en Bergün. De sleebaan is uitdagend qua parcours en lengte, onderweg heb je mooi uitzicht op de viaducten van de Albulabahn en in de avonduren wordt de route verlicht.
Chrysa schreef: za 23 jan 2021, 1:50 Als je zoals ik met de GR kentekens meerijdt is er niks aan de hand. :)
Normaal gesproken moet dit misschien wel kunnen maar ik neem het risico toch liever niet.
Zeker niet op een bewuste avond met sneeuwjacht waar ik op het meer bochtige deel van de weg diverse auto's (ook met GR-kenteken) achterstevoren heb zien staan. Maar over de delen waar de weg dicht langs de wanden van het dal slingert hebben we het sowieso niet neem ik aan? Je zou wel heel veel tunnels en viaducten moeten bouwen om alle scherpe en blinde bochten recht te trekken

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18526
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door waldo79 » za 23 jan 2021, 9:56

De H27 en 28 heb ik als prettige wegen ervaren al kwam ik voornamelijk om van de omgeving te genieten.

En liever legaal 100, dan het risico om met de politie in aanraking te komen.