[CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38906
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Vinny » wo 28 jul 2021, 13:52

Ik had gewoon het idee dat ook het aantal reizigers dat dagelijks door de stationshal liep een stuk hoger was.
veel funiculaires.
Leuk die dingen maar dat is natuurlijk volstrekt marginaal. In kanton Zürich worden veruit de meeste reizigerskilometers per trein gemaakt. Je hebt wel drie funiculaires met een eigen metrolijnnummer, maar als er 20 medereizigers zijn is het erg veel. In de trein zit je met 1000 medereizigers 8-)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5749
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door SnarfFlevoland » wo 28 jul 2021, 14:23

Hoewel het OV in Zwitserland keurig voor elkaar is, zijn de verbindingen nog lang niet altijd optimaal. Je hebt dus ook gewoon op veel plaatsen een eigen vervoermiddel nodig om flexibel te blijven. Natuurlijk is de trein tussen Bern en Zürich lekker snel en makkelijk, en van/naar Brig zelfs aanzienlijk sneller als de auto, maar dat geldt lang niet voor alle denkbare trajecten. Bovendien zijn veel verbindingen slechts 1x in het uur of zelfs maar 1x in de 2 uur mogelijk. Dat kan natuurlijk niet met de auto concureren.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Sondermaut
dorpsstraat
Berichten: 222
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Sondermaut » wo 28 jul 2021, 18:01

Ik denk dat je hier een kleine, maar algemene denkfout maakt. Elk uur een rechtstreekse verbinding vind ik in interregionaal verkeer het absolute minimum, maar vaak is er daarnaast nog vaker een verbinding die ofwel minder dan wel vaker stopt onderweg, of niet zonder overstappen kan, maar wel gelijkaardig is in reistijd. In Nederland is dit bijvoorbeeld het geval bij de intercity's tussen de Randstad en het noorden en oosten van het land, waarbij men meestal zonder extra reistijd kan overstappen in Amersfoort of Zwolle. Ook het netwerk van RE's in Nordrhein-Westfalen heeft een dergelijke verknoping van uurdiensten tot kortere intervallen als uitgangspunt. Het staat mij bij dat Zwitserland een met Nederland vergelijkbare dienstregelingopzet als uitgangspunt heeft.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66842
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Chris » wo 28 jul 2021, 18:07

Op de autosnelweg lijkt het alsof iedereen dezelfde kant op gaat, maar op individuele schaal zijn dit allemaal verschillende verplaatsingen met bestemmingen en herkomst die per openbaar vervoer niet competitief en rendabel te ontsluiten zijn. Afgezien van stadstaten is dit overal ter wereld zo, zelfs in Japan gaat 65% van de personenkilometers per auto.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5749
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door SnarfFlevoland » wo 28 jul 2021, 19:13

Sondermaut schreef: wo 28 jul 2021, 18:01 Elk uur een rechtstreekse verbinding vind ik in interregionaal verkeer het absolute minimum, maar vaak is er daarnaast nog vaker een verbinding die ofwel minder dan wel vaker stopt onderweg, of niet zonder overstappen kan, maar wel gelijkaardig is in reistijd.
Die zijn er juist in Zwitserland niet veel buiten de steden. Op kleine afstanden kan een bus dan nog wel eens een alternatief zijn, of een S-Bahn i.p.v. Regio Express, maar dat gaat voor veel bestemmingen in Zwitserland niet op. Je zit dus vaak aan maar 1 mogelijke verbinding per uur, of zelfs nog minder als je in de meer afgelegen plaatsen en/of dalen woont. Daarnaast is de reistijd natuurlijk ook nog een belangrijk punt. Hoewel de trein tussen Bern en Brig sneller is dan de auto, zijn er ook genoeg verbindingen te bedenken waarbij het OV 1-2 uur nodig heeft, terwijl het met de auto in 20-30 min gepiept is.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18450
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Pino » wo 28 jul 2021, 20:14

Ik vind de treinverbindingen in Zwitserland inderdaad niet bijzonder snel, ook niet op het hoofdnet. Als je de snelle variant van zo'n verbinding tussen grote steden hebt (de eens per uur-variant), ga je gemiddeld 100 km/h; de langzamere variant (die dan nog op het halve uur gaat) gaat meestal een derde langzamer. Dat maakt het allemaal niet echt competitief met de auto: de trein moet tussen de hoofdstations dusdanig veel sneller gaan dat je in het voor- en na-transport ongeveer gelijk uitkomt met de auto.

Gek genoeg lijkt dit een nadeel dat ontstaat door de strakke uur-dienstregeling, waar vaste aansluitingen moeten worden geboden. Da's handig voor het bieden van efficiënte verbindingen op netwerkniveau, maar gevolg is dat de treinen langzamer rijden dan mogelijk is om maar rond het aansluitings-tijdstip van het volgende knooppunt-station te zijn. "Gewoon harder rammen" op pak 'm beet een verbinding Genève-Bern-Zürich had op de as tussen de belangrijkste wellicht wel een beter resultaat opgeleverd; dan is het maar jammer voor het netwerk.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10157
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Willem » wo 28 jul 2021, 20:47

^^ Het hangt een beetje van de verbinding af.

Als je van Basel naar Bern of Zürich, of van Bern naar Zürich, wilt reizen is de trein best snel. Sneller dan in Nederland. En de reistijd van de treinen door de Loetschberg- of Gotthardbasistunnel (vanuit het Mittelland naar Wallis of Tessin) is zelfs sneller dan die per auto.
Daarentegen is de verbinding van Luzern naar Bern of Interlaken tergend langzaam. Of van veel andere trajecten in de bergen.

Nu heeft Nederland geen bergen, maar wel water. Simpelweg geldt hiervoor hetzelfde. Van Den Haag naar Rotterdam is de trein best een goede optie.
Er zijn mensen die vanuit Enkhuizen wegens werk naar Lelystad reizen (of omgekeerd). Op zo 'n verbinding is de trein (er is geen serieuze bus over de Houtribdijk) geen optie. Dan blijft de auto over.

Het is maar net welk voorbeeld je wilt gebruiken. In ieder land zijn snelle verbindingen per trein en verbindingen die je beter per auto kunt doen.
Kort door de bocht: als je vanuit het centrum van de grootste plaats van een land naar het centrum van de op een na grootste plaats van datzelfde land wilt zal de trein vaak sneller zijn.
Maar als je in een buitenwijk/voorstad van plaats X woont en je wilt je moeder in dorpje Y op het platteland 200 km. verder bezoeken kun je beter de auto nemen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66842
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Chris » wo 28 jul 2021, 20:58

Willem schreef: wo 28 jul 2021, 20:47 Kort door de bocht: als je vanuit het centrum van de grootste plaats van een land naar het centrum van de op een na grootste plaats van datzelfde land wilt zal de trein vaak sneller zijn.
Maar als je in een buitenwijk/voorstad van plaats X woont en je wilt je moeder in dorpje Y op het platteland 200 km. verder bezoeken kun je beter de auto nemen.
Dat klopt. Maar die centrum-centrumverplaatsingen waar de trein vaak sneller is, zijn maar een klein deel van alle verplaatsingen, terwijl die saaie buitenwijk en plattelandsverplaatsingen juist het leeuwendeel van het aantal verplaatsingen uitmaken. Het grootste deel van de verplaatsingen zijn in de categorie tot 30 kilometer. En in die categorie is het voor het openbaar vervoer voor het overgrote deel onmogelijk om op reistijd te concurreren. Vaak is het reistijdverschil minstens een factor 2. Dit speelt in elk land, het aandeel auto is in Europa opvallend stabiel (zie eurostat grafiek) ondanks toch wel grote verschillen in urbanisatie, aanbod van openbaar vervoer, bevolkingsdichtheid en inkomens. Openbaar vervoer is voornamelijk succesvol in sterk stedelijke gebieden, maar het overgrote deel van de mensen woont en/of werkt daar niet.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10157
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Willem » wo 28 jul 2021, 21:06

Dat klopt.

Ooit was ik op een vrije dag ergens gaan wandelen. Die wandeling had de nodige omwegen. Maar rechtstreeks was de weg terug naar de auto ongeveer 7 kilometer (zeg anderhalf uur wandelen). Na die hele tocht met trouwens erg mooie kronkels had ik geen zin om van het eindpunt terug naar de auto te lopen.
Dat is een keuze. Maar die tocht met het ov duurde 2,5 uur. Een uur langer dan als je lopend zou gaan...

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18450
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Pino » wo 28 jul 2021, 22:56

Willem schreef: wo 28 jul 2021, 20:47 Het is maar net welk voorbeeld je wilt gebruiken. In ieder land zijn snelle verbindingen per trein en verbindingen die je beter per auto kunt doen.
Kort door de bocht: als je vanuit het centrum van de grootste plaats van een land naar het centrum van de op een na grootste plaats van datzelfde land wilt zal de trein vaak sneller zijn.
Maar als je in een buitenwijk/voorstad van plaats X woont en je wilt je moeder in dorpje Y op het platteland 200 km. verder bezoeken kun je beter de auto nemen.
Buitenwijk naar platteland is kansloos. Maar buitenwijk naar centrum van grote stad kan competitief zijn in de trein, en komt met name voor werk-trips natuurlijk ook best voor - evenals in mindere mate stadscentrum naar buitenwijk van andere stad. Je zult vermoedelijk wat langzamer uit zijn, maar als het verschil een beetje binnen de perken kan blijven, heeft de trein nog wel het voordeel van wat ontspannener kunnen rijden, minder gezeik met parkeren, onderweg kunnen werken etc. En dan zijn beide modaliteiten toch min of meer gelijkwaardig. Zoals Chris al zei, van stadscentrum naar stadscentrum is trein sterker, maar da's geen heel grote markt. Wel een zakelijk interessante (bedrijven die ervoor willen betalen), maar niet eentje waarmee je de modal split werkelijk beïnvloedt.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38906
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Vinny » do 29 jul 2021, 8:04

Ik vind de treinverbindingen in Zwitserland inderdaad niet bijzonder snel, ook niet op het hoofdnet. Als je de snelle variant van zo'n verbinding tussen grote steden hebt (de eens per uur-variant), ga je gemiddeld 100 km/h; de langzamere variant (die dan nog op het halve uur gaat) gaat meestal een derde langzamer. Dat maakt het allemaal niet echt competitief met de auto: de trein moet tussen de hoofdstations dusdanig veel sneller gaan dat je in het voor- en na-transport ongeveer gelijk uitkomt met de auto.
Dat is niet langzaam!

In Nederland en Duitsland geldt dat voor het topsegment (IC/EC) een minimale gemiddelde snelheid van 90 km/h gehaald wordt. In 2007 zijn in feite alle reguliere intercities in Nederland gedegradeerd tot interregio's (VIRM materieel impliceert dat) met een gemiddelde snelheid van 75 km/h. Stoptreinen in Nederland rijden gemiddeld 60 km/h en de S-bahn in Zwitserland is ontworpen op een gemiddelde snelheid van 50 km/h.

Deze gemiddelde snelheden zijn dus inclusief tussenstops. De maximumsnelheid voor regulier spoor is 160 km/h op de vrije baan.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18643
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door waldo79 » do 29 jul 2021, 9:45

^^ Het dienstregelingsmodel is gebaseerd op knooppunten en afhankelijk van je frequenties en aansluitingen kun je op de uitlopers en bij grotere afstanden tussen de diverse knopen hogere snelheden halen. Rond stedelijke agglomeraties ligt de gemiddelde snelheid laag door het grote aantal stops wat je op langere afstanden weer goed kunt maken door sneller te rijden.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7590
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Hajo » do 29 jul 2021, 13:01

Behalve op het HSL spoor, waar 300 km/h gereden mag worden, rijden treinen in Nederland nergens sneller dan 140, volgens mij. Ook al zijn er baanvakken, zoals bijvoorbeeld tussen Amsterdam en Utrecht, waar makkelijk 160 of zelfs 200 gereden kan worden. Heeft iets met de beveiliging te maken, meen ik.
Donateur Vereniging Wegenforum

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18643
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door waldo79 » do 29 jul 2021, 13:03

Amsterdam Utrecht is 160 toegelaten, maar alleen de ICE haalt dat. Lelystad - Kampen Zuid is geschikt voor 200, maar 140 is toegelaten. Rest naar Hattemerbroek geschikt voor 180.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18450
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Pino » do 29 jul 2021, 13:07

^^ Toch maken juist die stukjes het spoor wel behoorlijk competitief op verbindingen van Amsterdam richting Utrecht/Zwolle en verder. Ook al haalt de gewone intercity niet de maximumsnelheid tussen Amsterdam en Utrecht, daar wordt vanaf Bijlmer toch wel een tempo gerealiseerd waar je met geen auto tegenop kunt. Zelfde op weg naar het noorden. Jammer alleen dat het in beide gevallen relatief snel ophoudt, al is het grote aantal stops eigenlijk een groter probleem bij het naar beneden brengen van het tempo dan de maximale baanvaksnelheid.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5749
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door SnarfFlevoland » do 29 jul 2021, 13:20

Laat ik vooropstellen dat ik het OV in Zwitserland wel enorm goed geregeld vind. Je kunt er vrij zeker van zijn optijd van A naar B te komen en ook dat overstappen probleemloos functioneert. Bovendien zijn de treinen en bussen vrijwel altijd super schoon. Daar zijn natuurlijk altijd uitzonderingen op, zeker bij calamiteiten m.b.t. noodweer etc., of de trage Matterhorn-Gotthard-Bahn in de wintermaanden, maar toch... Er is bijna geen ander land waar ik zo graag met het OV reis als in Zwitserland.

Desalniettemin vind ik het OV niet voldoende met de auto concureren. Ja, de Gotthard- of Lötschbergbasistunnel zijn veel sneller als de auto, maar dat zijn slechts enkele voorbeelden. Voor verreweg de meeste verbindingen is de auto ofwel sneller, ofwel makkelijker door de onafhankelijkheid. Zeker als de dienstregeling er maar matigjes uitziet en/of overstaptijden de pan uitreizen.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18450
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Pino » do 29 jul 2021, 14:44

Lötschberg voegt vooral flinke waarde toe omdat er in de verste verte geen hoogwaardige weg ligt. De Gotthard-basistunnel brengt je uiteindelijk van Zürich naar Lugano in 1h53. Voor 200 kilometer vind ik dat nou niet zo spectaculair, al neemt het natuurlijk wél alle filerisico voor de Gotthard-autotunnel weg ...

En het zal wel beter worden wanneer ze eindelijk het stuk Zürich-Arth Goldau een keer onder handen nemen. Het moet toch niet mogen dat je 40 minuten doet over die 50 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66842
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Chris » do 29 jul 2021, 14:51

Ticino is een geliefde mooiweerbestemming voor Zwitsers. Het enige echt Mediterraanse deel van het land. Maar vakantie met de trein is bijna altijd onpraktisch vanwege het natransport. Sinds de Gotthard Basistunnel is geopend is het aantal auto's door de Gotthardtunnel ook nagenoeg ongewijzigd gebleven. Het is wel wat interessanter voor zakenverkeer Zürich - Lugano (en verder) maar die staan gemiddeld genomen niet in de file voor de Gotthard vermoed ik. De hoeveelheid files die je deze zomer weer voor de Gotthard ziet geven ook niet een indicatie dat die 10 miljard euro voor de basistunnel nou veel effect hebben gehad op een modal shift.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18643
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door waldo79 » do 29 jul 2021, 14:53

In die Gotthard-Basistunnel is de Vmax 250, maar daar is de tijdwinst vooral dat er niet gedraaid en gekeerd wordt om hogerop de berg te komen bij oude Gotthardtunnel.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18643
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door waldo79 » do 29 jul 2021, 14:55

Chris schreef: do 29 jul 2021, 14:51 ...Het is wel wat interessanter voor zakenverkeer Zürich - Lugano (en verder) maar die staan gemiddeld genomen niet in de file voor de Gotthard vermoed ik. De hoeveelheid files die je deze zomer weer voor de Gotthard ziet geven ook niet een indicatie dat die 10 miljard euro voor de basistunnel nou veel effect hebben gehad op een modal shift.
Zo groot is de uitwisseling tussen Zürich en Lugano niet, zeker niet in tijden van digitaal werken. Er is gewoon een drogredenering gebruikt om die basistunnel erdoor te krijgen. Nou vooruit, voor goederentreinen is het wel winst.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18450
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Pino » do 29 jul 2021, 15:41

^^ Vrachtverkeer naar het spoor krijgen was altijd het voornaamste argument. Wat er nog aan argumenten over personenverkeer is bijgesleept, het zij zo. Ik houd het erop dat het nu een heel nette spoorverbinding is, die nog wel wat beter kan worden met lopende aanpassingen op Monte Ceneri en ten noorden van Arth. Ik zou tussen Zürich en Lugano of Milaan zakelijk wel de trein nemen. Maar dat zijn inderdaad geen volumes die de miljardeninvesteringen rechtvaardigen.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18643
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door waldo79 » do 29 jul 2021, 15:46

Bij de Monte Ceneri ligt ook al een basistunnel ;)

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5749
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door SnarfFlevoland » do 29 jul 2021, 15:50

Chris schreef: do 29 jul 2021, 14:51 Ticino is een geliefde mooiweerbestemming voor Zwitsers. Het enige echt Mediterraanse deel van het land. Maar vakantie met de trein is bijna altijd onpraktisch vanwege het natransport.
Opzich is het natransport in Ticino over het algemeen, net als op veel plekken in Zwitserland, wel goed geregeld. Je komt bijna in ieder dorp wel met de trein, bus of kabelbaan. Zeker naar de bekende plaatsen als Lugano, Locarno, Ascona en Bellinzona kom je prima met het OV. Desalniettemin is het inderdaad niet praktisch als je flexibel wilt blijven en je jezelf niet over wilt geven aan een matige dienstregeling, mocht je dan toch in een wat afgelegen dorp zitten. De hotels en appartementen in de toeristische hotspots zijn vaak ook enorm duur in Ticino.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18643
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door waldo79 » do 29 jul 2021, 16:01

De best bereikbare plekken zijn vaak de duurste :mrgreen:

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18450
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Pino » do 29 jul 2021, 16:28

waldo79 schreef: do 29 jul 2021, 15:46 Bij de Monte Ceneri ligt ook al een basistunnel ;)
Ik zie inderdaad dat die sinds afgelopen december open is. Was ergens in de veronderstelling dat die nog niet helemaal klaar was. Betekent dat daar geen reistijd meer gewonnen kan worden - men moet het in zoverre hebben van die stukken tussen Arth en Zürich.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29967
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Coen Tunnel » do 29 jul 2021, 17:45

Pino schreef: do 29 jul 2021, 15:41 ^^ Vrachtverkeer naar het spoor krijgen was altijd het voornaamste argument. Wat er nog aan argumenten over personenverkeer is bijgesleept, het zij zo. Ik houd het erop dat het nu een heel nette spoorverbinding is, die nog wel wat beter kan worden met lopende aanpassingen op Monte Ceneri en ten noorden van Arth. Ik zou tussen Zürich en Lugano of Milaan zakelijk wel de trein nemen. Maar dat zijn inderdaad geen volumes die de miljardeninvesteringen rechtvaardigen.
De binnenlandse vluchten tussen Zürich en Lugano zijn wel geschrapt, maar dat kwam ook door het faillisement van Adria Airways die de vluchten in opdracht van Swiss uitvoerde. Reizigers tussen Zürich en Lugano worden nu inderdaad geacht de trein te nemen.

Swiss vliegt nog wel op Milaan-Malpensa, maar dat bedient misschien ook weer wat meer een andere regio dan de trein naar Milano Centrale. Die vlucht is interessant als je in de regio van Busto Arsizio/Gallarate/Varese moet zijn.


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18450
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Pino » do 29 jul 2021, 18:45

Vluchten naar Malpensa zullen ook wel dienen om het Swiss-netwerk te voeden. Of dat van Alitalia wanneer zij ze uitvoeren.

marcel
expressweg
Berichten: 4703
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door marcel » vr 30 jul 2021, 20:06

Willem schreef: wo 28 jul 2021, 21:06 Ooit was ik op een vrije dag ergens gaan wandelen. Die wandeling had de nodige omwegen. Maar rechtstreeks was de weg terug naar de auto ongeveer 7 kilometer (zeg anderhalf uur wandelen). Na die hele tocht met trouwens erg mooie kronkels had ik geen zin om van het eindpunt terug naar de auto te lopen.
Dat is een keuze. Maar die tocht met het ov duurde 2,5 uur. Een uur langer dan als je lopend zou gaan...
Een beetje zoiets had ik ook een keer, wel niet zo extreem.
Ik werd moe en het werd donker, en ik besloot de laatste 15 km maar met de trein en bus te gaan. Omdat ik twee keer moest overstappen en steeds lang wachten duurde het bijna anderhalf uur, ongeveer dubbel zo snel als lopen, wat ik nogal vond tegenvallen. Met de auto zou het een kwartier geweest zijn.

Coccodrillo
stadsweg
Berichten: 264
Lid geworden op: di 25 jan 2011, 13:11
Locatie: Zwitserland

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Coccodrillo » za 31 jul 2021, 18:56

Chrysa schreef: wo 28 jul 2021, 1:32Zwitserland heeft nog steeds meerdere missing links: A5 Neuchâtel - Biel, A9 in Wallis, A8 ten oosten van Interlaken, en de A1 tussen Lausanne en Bern is ook pas na 2000 opengesteld.
A5 is not a missing link, a motorway is not planned there on purpose, because of lower traffic and the desire not to attract transit traffic (so they say). However, a bypass for Biel-Bienne is still planned, from around Alfermée to the A5-A6 junction.

The Brünig tunnel on A8 has been postponed to save money. It should be around 4 km long (pluss access roads).

A9 is a scandal.
Willem schreef: wo 28 jul 2021, 20:47Nu heeft Nederland geen bergen, maar wel water. Simpelweg geldt hiervoor hetzelfde. Van Den Haag naar Rotterdam is de trein best een goede optie.
Er zijn mensen die vanuit Enkhuizen wegens werk naar Lelystad reizen (of omgekeerd). Op zo 'n verbinding is de trein (er is geen serieuze bus over de Houtribdijk) geen optie. Dan blijft de auto over.
That's strange, I always thought that on the two long dams (Houtribdijk and Afsluitdijk) there was a good bus service, as rail service in The Netherlands is quite good and as there aren't railways on these dams.
Chris schreef: do 29 jul 2021, 14:51Ticino is een geliefde mooiweerbestemming voor Zwitsers. Het enige echt Mediterraanse deel van het land. Maar vakantie met de trein is bijna altijd onpraktisch vanwege het natransport. Sinds de Gotthard Basistunnel is geopend is het aantal auto's door de Gotthardtunnel ook nagenoeg ongewijzigd gebleven. Het is wel wat interessanter voor zakenverkeer Zürich - Lugano (en verder) maar die staan gemiddeld genomen niet in de file voor de Gotthard vermoed ik. De hoeveelheid files die je deze zomer weer voor de Gotthard ziet geven ook niet een indicatie dat die 10 miljard euro voor de basistunnel nou veel effect hebben gehad op een modal shift.
After the opening of the base tunnel rail passenger traffic rose a lot, although SBB doesn't give exact numbers, it should be like +20/30% on annual average and more on peak days. There are now up to 4 IC trains per hour on the peak direction on peak days, mostly with a dozen of wagons, that's like 3.000 people per hour and direction. Plus IR (interregio) trains on the old line serving intermediate stations. And that even if the full time gain has been reached only in April 2021, as because of works the time time gained has been as low as 20' from Zürich to Lugano in 2019-2020 (as trains were diverted via Rotkreuz or Wohlen rather than via the closed direct (but still slow) route).

Then, S-Bahn and bus services in Ticino have been increased a lot in recent years, especially in April 2021. For instance city buses in Bellinzona doubled their offer (measured in vehicles*km) at once in December 2014, and their use increased in a similar way (then in April 2021 the service has been increased again).

Besides that, there are also rental cars and car sharing services, which are useful not only for tourists not owning a car at home, but also for those not wanting to travel by car on vacation if they only need it a few times. Sadly, "multimodal transport" (train to holiday region + car sharing, or own car to the nearest station + train + public transport) is not really liked by Swiss policy makers, with the result that if people cannot find an acceptable car+PT offer, their end up travelling by car only, rather than by PT only as policy makers would like. For instance, the new Mendrisio-Varese railway, built from scratch (there has never been a railway on that corridor, it is one of the very few entirely new railways built in Europe in the last hundred years), still suffers from not having enough parking spaces near its stations, the available ones being filled quickly on working days.
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38906
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Vinny » za 31 jul 2021, 20:40

That's strange, I always thought that on the two long dams (Houtribdijk and Afsluitdijk) there was a good bus service, as rail service in The Netherlands is quite good and as there aren't railways on these dams.
The regular bus service on the Houtribdijk has been ceased due to a lack of passengers. On the Afsluitdijk there is still a service which runs every hour. On Friday evening and Sunday afternoon the bus is very crowded due to students moving from their parents to the university campus on the other side of the lake.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.