[PL][DK] Droga Krajowa - Poolse Rijkswegen

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL][DK] Droga Krajowa - Poolse Rijkswegen

Bericht door Chris » di 11 jun 2013, 20:16

DK6 Szczecin - Goleniów

Wat foto's van de DK6 tussen Szczecin (knooppunt Kijewo / DK10) en Goleniów (knooppunt met de S3). Dit stuk telt 2x2 rijstroken, maar is geen snelweg, er zijn een paar kruispunten. De eerste paar kilometer heeft zeer slecht Reichsautobahn-style wegdek, de rest is van goede kwaliteit. Tevens is er een nogal vreemd vormgegeven knooppunt met de DW142, dat is de oude Berlinka die al na een paar kilometer enkelbaans wordt. Je ziet ook wat voor een uitgestrekte stad Szczecin is. De eerste en laatste aansluiting langs de A6/DK6 liggen 31 kilometer uit elkaar.

Afbeelding
DK6-1 by Chriszwolle, on Flickr

Afbeelding
DK6-2 by Chriszwolle, on Flickr

Afbeelding
DK6-3 by Chriszwolle, on Flickr

Afbeelding
DK6-5 by Chriszwolle, on Flickr

Afbeelding
DK6-7 by Chriszwolle, on Flickr

Afbeelding
DK6-9 by Chriszwolle, on Flickr

Afbeelding
DK6-10 by Chriszwolle, on Flickr

Afbeelding
DK6-11 by Chriszwolle, on Flickr

Afbeelding
DK6-13 by Chriszwolle, on Flickr

Afbeelding
DK6-14 by Chriszwolle, on Flickr

omleidingsroute bij grote drukte naar zee via de DW112.
Afbeelding
DK6-15 by Chriszwolle, on Flickr

Afbeelding
DK6-18 by Chriszwolle, on Flickr

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL][DK] Droga Krajowa - Poolse Rijkswegen

Bericht door Chris » do 13 jun 2013, 16:58

DK10 Szczecin

Een video van de DK10 in Szczecin die ik vrijdag gefilmd heb. De DK10 is de best uitgebouwde invalsweg van Szczecin en telt deels 2x3 rijstroken met ongelijkvloerse kruisingen.

[youtube]TCroptz_ssU[/youtube]

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6192
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [PL][DK] Droga Krajowa - Poolse Rijkswegen

Bericht door Snelwegenkenner » do 13 jun 2013, 17:20

Nog best veel museum snelwegen in west Polen. Weer zo'n Hitlerweg. :)

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18191
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [PL][DK] Droga Krajowa - Poolse Rijkswegen

Bericht door mavas » do 13 jun 2013, 19:43

Dat ontwerp van de DK10 is best prima. Ik heb gemerkt en in deze video gezien dat rijden in Polen helemaal niet zo erg is zoals men beweert. Integendeel rijdt het daar best wel relaxed moet ik zeggen.
Ik vind het ook goed hoe men bijna altijd achtergrondschilden toepast bij vri's en dat de richtingaanduiding altijd boven de lantaarn hangt is ook een goed ontwerp; zo kun je van ver al zien welke kant de rijstrook opgaat.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5540
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [PL][DK] Droga Krajowa - Poolse Rijkswegen

Bericht door nederland24 » do 13 jun 2013, 21:22

Is best wel een grote stad. Op satellietbeelden ziet de stad er toch vrij compact uit.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL][DK] Droga Krajowa - Poolse Rijkswegen

Bericht door Chris » do 13 jun 2013, 21:27

De stedelijke kern van Szczecin (in en rond het centrum) is ontworpen door Haussmann, die ook het centrum van Parijs heeft ontworpen. Beide steden hebben dan ook een beetje dezelfde layout met boulevards en grote rotondes.

Szczecin ligt grotendeels ten westen van de Oder, maar ten oosten ervan liggen de meeste havens en een excentrisch gelegen grote woonwijk. De DK10 op de video verbindt deze delen. Gek genoeg gaat de tram die je in de 2e helft ziet niet naar deze wijk, maar de brug over de oostelijke tak van de Oder heeft er wel een ruimtereservering voor.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6192
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [PL][DK] Droga Krajowa - Poolse Rijkswegen

Bericht door Snelwegenkenner » do 13 jun 2013, 21:37

Tja, Szczecin en ook de ingang van het goedkope Oost Europa, vanuit Zwolle is dat helemaal niet ver weg. (700 km) Vanuit Roosendaal is het toch een stukkie verder: 900 km. :booooos:

chriskrusz
autoweg
Berichten: 2341
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: [PL][DK] Droga Krajowa - Poolse Rijkswegen

Bericht door chriskrusz » vr 14 jun 2013, 0:39

Aardig wat Polen uit Szczecin wonen net over de grens in Duitsland, omdat het daar goedkoper is. (En ze werken in Szczecin). Maar dat een beetje terzijde.

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6192
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [PL][DK] Droga Krajowa - Poolse Rijkswegen

Bericht door Snelwegenkenner » vr 14 jun 2013, 17:23

Is het in Polen duurder dan in Duitsland? :schrikreactie:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL][DK] Droga Krajowa - Poolse Rijkswegen

Bericht door Chris » vr 14 jun 2013, 17:33

Dat deel van Duitsland heeft te maken met significante leegloop, wat de huizenprijzen drukt. Een grote stad als Szczecin is altijd duurder dan platteland, dus wijken mensen uit naar Duitsland. Ik denk niet dat het echt om grote aantallen gaat, maar deze kaart laat zien dat de gemeente rond de grensovergang B104/DK10 wel de enige is in de hele regio die een bevolkingsgroei had.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [PL][DK] Droga Krajowa - Poolse Rijkswegen

Bericht door Rene » vr 14 jun 2013, 21:54

Chris schreef:De stedelijke kern van Szczecin (in en rond het centrum) is ontworpen door Haussmann, die ook het centrum van Parijs heeft ontworpen. Beide steden hebben dan ook een beetje dezelfde layout met boulevards en grote rotondes.
Met dien verstande dat Stettin in de oorlog zeer zwaar geleden heeft.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL][DK] Droga Krajowa - Poolse Rijkswegen

Bericht door Chris » vr 14 jun 2013, 21:58

Dat klopt, maar het stratenpatroon in/rond het centrum is redelijk behouden gebleven. De bebouwing uiteraard niet.

Afbeelding

kaart van Stettin in 1898:
http://de.academic.ru/pictures/dewiki/8 ... in1898.jpg

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5540
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [PL][DK] Droga Krajowa - Poolse Rijkswegen

Bericht door nederland24 » vr 14 jun 2013, 22:25

Rene schreef:
Chris schreef:De stedelijke kern van Szczecin (in en rond het centrum) is ontworpen door Haussmann, die ook het centrum van Parijs heeft ontworpen. Beide steden hebben dan ook een beetje dezelfde layout met boulevards en grote rotondes.
Met dien verstande dat Stettin in de oorlog zeer zwaar geleden heeft.
Wat is eigenlijk de reden dat jij nog de oude Duitse naam gebruiken en niet gewoon de officiële naam. Is geen kritiek hoor, maar gewoon een vraag.

chriskrusz
autoweg
Berichten: 2341
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: [PL][DK] Droga Krajowa - Poolse Rijkswegen

Bericht door chriskrusz » vr 14 jun 2013, 22:35

^^ Doe geen moeite, deze discussie hebben we jaren geleden al met Rene gehad.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [PL][DK] Droga Krajowa - Poolse Rijkswegen

Bericht door Rene » vr 14 jun 2013, 22:40

In dit geval is het nog geheel terecht ook, want ik refereer naar de verwoesting van de stad tijdens de oorlog. En toen heette die stad dus Stettin.
Daarnaast is Stettin gewoon een makkelijker uitspreekbaar exoniem.

En even een gewetensvraagje: hoeveel Nederlanders gebruiken niet het gemakkelijke (Duitse!) exoniem Warschau voor de Poolse hoofdstad, maar hanteren de Poolse naam ??

Dus waarom zo steigeren als iemand de historische Duitse namen gebruikt ? Bijzonder is namelijk dat de Polen de meeste van die historische namen hebben gebruikt (in tegenstelling tot de Russen in de Kaliningrad Oblast). Want de Poolse naam is vrijwel altijd een fonetische verbastering, of de letterlijke vertaling. De Polen hebben sowieso in tegenstelling tot de Russen het nodige aan historisch besef getoond in voormalig Duits gebied, en dat is wat mij betreft positief.

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5540
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [PL][DK] Droga Krajowa - Poolse Rijkswegen

Bericht door nederland24 » za 15 jun 2013, 0:32

^^Het was geen kritiek hoor, maar een vraagje.

chriskrusz
autoweg
Berichten: 2341
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: [PL][DK] Droga Krajowa - Poolse Rijkswegen

Bericht door chriskrusz » za 15 jun 2013, 1:27

En Krakau. En Gdansk dan meestal weer niet, gek genoeg.

En wat is het exoniem van Szczebrzeszyn?

Overigens zeggen polen Haga en Lejda. Volgens mij zijn dat de enige twee Nederlandse plaatsnamen die in het pools een exoniem hebben.

Sophie
expressweg
Berichten: 3442
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Sankt Augustin (Duitsland)

Re: [PL][DK] Droga Krajowa - Poolse Rijkswegen

Bericht door Sophie » za 15 jun 2013, 1:47

Ik denk dat Gdańsk makkelijker is dan Wrócław of Szczecin - maar ik denk ook dat veel mensen wel Danzig zeggen.
De reden is duidelijk. Het Nederlands stamt van het Duits af, en daar heten de steden Breslau, Danzig, Krakau en Stettin.

Misschien zeggen ook meer mensen Gdańsk dan Wrócław of Szczecin, omdat Danzig al sinds 1920 niet meer Duits is. Breslau en Stettin zijn pas 1945 onder Pools beheer gekomen en sinds 1990 definitief Pools, al was vanaf 1950 (DDR) resp. 1970 (BRD) het standpunt van de Duitse regering, dat de gebieden ten oosten van Oder en Neiße (voor Chris: Odra en Nysa) en Stettin buitenland zijn.

Szczebrzeszyn heeft geen exoniem, omdat deze plaats al voor de 1e wereldoorlog Pools was en niet pas als "oorlogsbuit" Pools werd.

Ik denk niet, dat men heden nog iets aan deze grenzen moet veranderen. Deze gebieden zijn ondertussen cultureel erg Pools geworden - en Duitsland heeft genoeg financiële problemen door de "neue Bundesländer" (voormalige DDR), een terugkomst van deze gebieden naar Duitsland (waarvoor Duitsland de grondwet zou moeten wijzigen, omdat volgend deze "de Duitse eenheid voltooid is" zou ook in de bevolking geen draagvlak meer hebben.
Laatst gewijzigd door Sophie op za 15 jun 2013, 11:12, 1 keer totaal gewijzigd.
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [PL][DK] Droga Krajowa - Poolse Rijkswegen

Bericht door Vinny » za 15 jun 2013, 8:18

Psst. We hebben nu de Europese Unie. De grens tussen Polen en Duitsland is afgebroken :worship:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9079
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [PL][DK] Droga Krajowa - Poolse Rijkswegen

Bericht door Ds79m » za 15 jun 2013, 9:11

Gelukkig worden in Nederland die oude Duitse namen steeds minder gebruikt, een enkele uitzondering als Warschau daargelaten. Ook tijdens het EK 2012 had niemand het over speelstad Danzig. Ook voetbalteams als Lech Poznań en Wisła Kraków helpen mee aan de naamsbekendheid van die steden.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL][DK] Droga Krajowa - Poolse Rijkswegen

Bericht door Chris » za 15 jun 2013, 17:04

2+1 wegen

Men wil de oplossing van 2+1 wegen vaker gaan toepassen. Momenteel is in Polen ongeveer 60 kilometer van dergelijke wegen, voornamelijk recente rondwegen van kleine stadjes. De bypasses van Żyrardów, Kępno, Siedlce, Olecko en Mrągowo hebben 2+1 rijstroken. De oplossing wordt vooral kansrijk gezien voor de droga krajowa's waar geen A/S-weg gepland is maar waar wel vrij veel lange-afstandsverkeer op zit. Bestuurders halen namelijk met name in op wegen waar grotere afstanden op afgelegd worden.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [PL][DK] Droga Krajowa - Poolse Rijkswegen

Bericht door Vinny » za 15 jun 2013, 18:59

De kosten voor een 2x2 weg, de capaciteit van een 1x1 weg maar de veldmuisoversteekbaarheid kan wel gegarandeerd blijven...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Sophie
expressweg
Berichten: 3442
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Sankt Augustin (Duitsland)

Re: [PL][DK] Droga Krajowa - Poolse Rijkswegen

Bericht door Sophie » za 15 jun 2013, 20:44

1x1 is één rijbaan met ééń rijstrook. Je zult 1x2 (één rijbaan met één rijstrook per richting) bedoelen.
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18191
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [PL][DK] Droga Krajowa - Poolse Rijkswegen

Bericht door mavas » zo 16 jun 2013, 1:54

Vinny schreef:De kosten voor een 2x2 weg, de capaciteit van een 1+1 weg
Dat is in vele, zo niet alle gevallen inderdaad voldoende, dus hoeft men de weg niet onnodig uit te bouwen tot 2+2-weg.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [PL][DK] Droga Krajowa - Poolse Rijkswegen

Bericht door Vinny » zo 16 jun 2013, 8:04

Als je de kosten voor een 2x2 weg toch maakt kun je ze beter ook allebei aanleggen...

Maar goed die discussie hebben we eerder gevoerd.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18191
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [PL][DK] Droga Krajowa - Poolse Rijkswegen

Bericht door mavas » zo 16 jun 2013, 19:32

Die discussie is inderdaad vaker gevoerd. Maar om die nou eens duidelijk te maken zou iemand eens met cijfers moeten komen over de kosten van ombouw van een huidige 1+1-weg naar 2+1 en naar 2+2. En de kosten van nieuwbouw van een 2+1-weg en een 2+2-weg met dezelfde ontwerpeisen (ongelijkvloers).
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8709
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: [PL][DK] Droga Krajowa - Poolse Rijkswegen

Bericht door captain007 » zo 16 jun 2013, 19:50

2+1 is zeker weten goedkoper dan 2x2. Alleen al de tonnages aan asfalt dat zoiets scheelt is niet te onderschatten op langere afstanden. Dus dat fabeltje kunnen we denk ik wel de wereld uit helpen.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [PL][DK] Droga Krajowa - Poolse Rijkswegen

Bericht door Kaaiman » zo 16 jun 2013, 20:24

We hebben al een algemene draad over 2+1-wegen lopen waar deze discussie in het verleden al uitvoerig is gevoerd.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [PL][DK] Droga Krajowa - Poolse Rijkswegen

Bericht door Chris » ma 17 jun 2013, 20:26

DK10 Stargard Szczeciński - Szczecin

Wat foto's van de DK10 tussen Stargard Szczeciński en Szczecin. De weg telt grotendeels 2x2/2x3 rijstroken, alleen een klein stukje ten westen van de bypass van Stargard Szczeciński is enkelbaans, maar dit is maar een paar kilometer. Het oostelijke deel van de 2x2-route kan zo S-status krijgen, westelijker ligt een buitenwijk van Szczecin en is er een kruispunt en voetgangersoversteken. Daarna volgt een mix van 2x2/2x3 met ongelijkvloerse kruisingen. Een deel van de DK10 heet de Ulica Struga en is recent gemoderniseerd en verbreed naar 2x3 rijstroken met ongelijkvloerse kruisingen.

Afbeelding
DK10-1 by Chriszwolle, on Flickr

Afbeelding
DK10-2 by Chriszwolle, on Flickr

Afbeelding
Dk10-3 by Chriszwolle, on Flickr

Afbeelding
DK10-4 by Chriszwolle, on Flickr

Afbeelding
DK10-5 by Chriszwolle, on Flickr

Afbeelding
DK10-6 by Chriszwolle, on Flickr

Er staan een paar van deze vage VMSs over de DK10. Het moet het hoofdwegennet van Szczecin uitbeelden, onderaan is waar je vandaan komt. Deze geeft twee routes naar de stad aan, via de DK10 en een zuidelijkere route via de DK31.
Afbeelding
DK10-7 by Chriszwolle, on Flickr

Knooppunt Kijewo, een klaverblad.
Afbeelding
DK10-8 by Chriszwolle, on Flickr

Toch wel blij dat ze termen als "centrum" gebruiken en niet "Śródmieście".
Afbeelding
DK10-9 by Chriszwolle, on Flickr

Afbeelding
DK10-10 by Chriszwolle, on Flickr

Niemand reed hier ook maar in de buurt van 40.
Afbeelding
DK10-11 by Chriszwolle, on Flickr

Vernieuwde Ulica Struga, met 2x3 rijstroken.
Afbeelding
DK10-12 by Chriszwolle, on Flickr

Weer een VMS, vlak voor de splitsing met de alternatieve DK31 naar het zuiden van Szczecin.
Afbeelding
DK10-13 by Chriszwolle, on Flickr

Daarna gaat de focus naar twee bruggen over de Odra (Oder) naar het centrum.
Afbeelding
DK10-14 by Chriszwolle, on Flickr

De groene route betreft een skyway met deels 2x4 rijstroken. De oranje route stagneert, en die heeft ook maar 1 rijstrook per richting (is deels een busbaan geworden).
Afbeelding
DK10-15 by Chriszwolle, on Flickr

Dit is bijna onleesbaar maar is een vrij belangrijk kruispunt, je kan hier de skyway nemen of de oude DK10 via de lage brug.
Afbeelding
DK10-16 by Chriszwolle, on Flickr

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Re: [PL][DK] Droga Krajowa - Poolse Rijkswegen

Bericht door Frits » ma 17 jun 2013, 20:29

Afbeelding
^De portaalbewegwijzering blijft een zwak punt in Polen.
De autogordel: een band voor het leven.

Plaats reactie