[PL][A018] Olszyna - Krzyżowa (A4)

Moderator: Moderatoren

Jesper1987
polderweggetje
Berichten: 39
Lid geworden op: vr 06 nov 2009, 11:05
Locatie: Twente

Re: [PL][A018] Olszyna - Krzyżowa (A4)

Bericht door Jesper1987 » vr 15 jan 2016, 16:29

Ik heb over dit historisch stukje 'snelweg' gereden afgelopen jaar. Ik wist niet wat me overkwam. :facepalm:
Ik heb nog nooit zo'n slechte snelweg meegemaakt!
Gelukkig was de oost-west as in veel betere staat en kon de terugweg zonder problemen doorrijden.

Dit jaar moet ik echter weer door deze regio (ik ga vliegvissen in de regio van Náchod).
Wellicht dan maar Hengelo --> Hannover --> Magdeburg --> Leipzig --> Dresden --> Legnica --> Mieroszow --> Teplice n.M.

Gebruikersavatar
Ger81
stadsweg
Berichten: 474
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [PL][A018] Olszyna - Krzyżowa (A4)

Bericht door Ger81 » vr 22 jan 2016, 21:54

^^
Dat is een uitstekend alternatief.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5798
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [PL][A018] Olszyna - Krzyżowa (A4)

Bericht door Seat Ibiza » di 12 jul 2016, 20:38

Hoe is de toestand van de A18 momenteel? Ik moet binnenkort vanaf Bad Muskau richting Legnica. Kan ik dan beter omrijden via Görlitz?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62312
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PL][A018] Olszyna - Krzyżowa (A4)

Bericht door Chris » di 12 jul 2016, 20:42

De A18 (DK18) is nog steeds niet aangepakt. Vanaf Bad Muskau richting Legnica is de B115 / A4 via Görlitz ook niet zo heel ver om.

Gebruikersavatar
Ger81
stadsweg
Berichten: 474
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [PL][A018] Olszyna - Krzyżowa (A4)

Bericht door Ger81 » di 12 jul 2016, 20:43

De toestand is oostwaarts nog altijd desastreus en het is absoluut af te raden om de A18 deze kant op te berijden.
Westwaarts ligt er een prima weg.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5798
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [PL][A018] Olszyna - Krzyżowa (A4)

Bericht door Seat Ibiza » di 12 jul 2016, 20:48

Ok, dan maken we een ommetje via Görlitz :)
Ben wel benieuwd hoe lang het nog duurt voor deze weg opgeknapt wordt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62312
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PL][A018] Olszyna - Krzyżowa (A4)

Bericht door Chris » di 12 jul 2016, 21:05

Er zijn heel weinig ontwikkelingen omtrent de opwaardering van de DK18 naar A18 - inclusief renovatie van het wegdek. Het lijkt bij de landelijke politiek wel uit het oog te zijn geraakt. Misschien komt het ook wel omdat er geen noemenswaardige Poolse plaatsen aan de route liggen, en het meeste Poolse oost-westverkeer via de A2 en A4 gaat, dus de bekendheid van de extreem slechte conditie is niet zo groot buiten het lokale verkeer en wat toeristen. Het is nog de enige slechte snelweg in Polen.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5621
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: [PL][A018] Olszyna - Krzyżowa (A4)

Bericht door mhkamp » wo 13 jul 2016, 0:53

Toch een maf idee dat men over een wegdek rijdt dat dit jaar minimaal zijn 80ste verjaardag gaat vieren....
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28313
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [PL][A018] Olszyna - Krzyżowa (A4)

Bericht door Coen Tunnel » vr 15 jul 2016, 17:41

^^ Wegdek dat is aangelegd toen het daar nog Duitsland was. Inderdaad best bizar.

Een deel van de DW142 heeft toch ook nog betonplaten die 80 jaar oud zijn?


Vegi
verkeersader
Berichten: 542
Lid geworden op: zo 12 jul 2009, 20:03

Re: [PL][A018] Olszyna - Krzyżowa (A4)

Bericht door Vegi » di 26 jul 2016, 12:55

Het viel mij gisteren op dat er een aantal (3?) bruggen zijn afgesloten richting het zuid-oosten.
Dat was 5 jaar geleden niet zo. Is dat puur omdat de veiligheid van die bruggen niet meer te garanderen valt?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28313
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [PL][A018] Olszyna - Krzyżowa (A4)

Bericht door Coen Tunnel » di 26 jul 2016, 15:00

^^ Als dat zo is, dan hebben die bruggen het 80 jaar uitgehouden. Dat kun je van veel andere bruggen die de Duitsers veel recenter gebouwd hebben niet zeggen, want die worden momenteel en masse vervangen. :duck:

Het kan natuurlijk ook gewoon een renovatie zijn.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62312
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PL][A018] Olszyna - Krzyżowa (A4)

Bericht door Chris » di 26 jul 2016, 15:05

Op het Reichsautobahn-deel van de A4 zijn indertijd wel de bruggen vervangen voor de grootschalige renovatie. Tussen Legnica en Wrocław waren de bruggen de enige delen met normaal wegdek.

Vegi
verkeersader
Berichten: 542
Lid geworden op: zo 12 jul 2009, 20:03

Re: [PL][A018] Olszyna - Krzyżowa (A4)

Bericht door Vegi » di 26 jul 2016, 15:47

Ik heb even verder gezocht:
Ger81 schreef: Wat opviel was dat op meerdere plaatsen de bruggen in de zuidelijke rijbaan afgesloten waren en kortstondig al het verkeer over de nieuwe noordbaan moest. Een strookje eraf dus, wat gezien de rust op de weg geen vertraging opleverde.

Heel even had ik de hoop dat men eindelijk eens iets aan deze weg was gaan doen, maar helaas. Het leek meer op bruggen waarvan de veiligheid niet meer gewaarborgd kon worden en die daarom uit arren moede maar af zijn gesloten. Van werkzaamheden was niets te merken.
Dit was meer dan 3 jaar geleden al zo. Ook op google earth zie je in 2013 al dat de bruggen permanent afgesloten zijn. In 2011 was dat inderdaad niet zo.
*CLICK*
Sinds begin augustus 2013 zijn 3 bruggen op de DK18 gesloten voor verkeer omdat de bruggen ondertussen in een catastrofale staat zijn.
En de tijd tikt door, de kwaliteit van dat wegdek wordt nog steeds slechter en er wordt nog steeds niets aan gedaan.
Het is overigens ook ongelooflijk dat die bruggen het 80 jaar uitgehouden hebben en er nog steeds relatief ok uitzien:

https://www.google.nl/maps/@51.6523332, ... 56!6m1!1e1

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5798
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [PL][A018] Olszyna - Krzyżowa (A4)

Bericht door Seat Ibiza » di 26 jul 2016, 16:45

Ik ben vorige week over deze weg gereden in westelijke richting. De andere richting zag er inderdaad verschrikkelijk uit... Wat ik mij direct afvroeg: waarom niet (tijdelijk?) alternerend 2+1 aanleggen op de noordelijke reeds gerenoveerde rijbaan? Plaats genoeg.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5621
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: [PL][A018] Olszyna - Krzyżowa (A4)

Bericht door mhkamp » wo 27 jul 2016, 0:11

Je kan veel zeggen over Adolf Hitler, maar dit is pas kwaliteit. Dat het beton van die brug er nog vrij goed uitziet:

- Tweede wereld oorlog;
- 40 jaar communisme (toen werd er niets gedaan);
- 30 jaar achterstallig onderhoud (sinds de val van de muur).
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5219
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [PL][A018] Olszyna - Krzyżowa (A4)

Bericht door nederland24 » wo 27 jul 2016, 12:59

^^Vroeger werd er ook veel duurzamer gebouwd dan tegenwoordig.

Kijk maar naar al die bouwwerken van de Egyptenaren en Romeinen, die nu nog steeds overeind staan.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35878
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [PL][A018] Olszyna - Krzyżowa (A4)

Bericht door Rene » wo 27 jul 2016, 21:25

mhkamp schreef:Je kan veel zeggen over Adolf Hitler, maar dit is pas kwaliteit. Dat het beton van die brug er nog vrij goed uitziet
Dat heeft niks met Hitler te maken. Dat is de mythe van de Reichsautobahn. Hitler haatte auto's en autowegen, totdat hij besefte dat hij er politiek mee kon scoren.

Waar het wel mee te maken heeft is dat de Reichsbahn (de spoorwegen) in de jaren '30 opdrachtgever was voor de aanleg van de Reichsautobahnen.
Kortom: dezelfde ingenieurs die al jarenlang met bruggen in spoorlijnen bezig waren, hielden zich nu opeens ook met autosnelwegen bezig.
Waarbij men daarbij mooi kon experimenteren met beton, beton en nog eens beton. Dat was voor een ingenieur nog eens wat anders interessants dan de spoorse doorsnee staalinfra.
Overigens wel beton met een zo klein mogelijk gebruik van wapeningsstaal, dus daarom vaak dat hele dikke beton.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62312
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PL][A018] Olszyna - Krzyżowa (A4)

Bericht door Chris » vr 19 aug 2016, 14:29

Binnenkort worden nog 3 bruggen afgesloten van de oude rijbaan richting Wrocław. Deze bruggen zijn in extreem slechte conditie en onveilig doordat er eigenlijk 80 jaar lang geen onderhoud aan is gepleegd. Het zijn overigens meer onderdoorgangen dan echte bruggen.

Het gaat om km 5+045 (Kałki), 5+956 (Jagłowice) en 25+782 (Lutynka). Die eerste twee liggen op een traject waar al 2 bruggen buiten gebruik zijn gesteld. Dit zal wel één stuk worden van circa 1,5 km waar een 2-0 systeem komt tot de zuidelijke rijbaan gerenoveerd wordt.

Bij km 5 wordt nu al een stuk gebruikt als parkeerplaats voor lange transporten.

Afbeelding

Ik kan me van een reis in 2003 over de A4 herinneren dat er indertijd ook geparkeerd werd op de rechterrijstrook. De weg was zo slecht dat er toch niemand rechts reed.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15081
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [PL][A018] Olszyna - Krzyżowa (A4)

Bericht door Kaaiman » vr 19 aug 2016, 14:36

Mijns inziens had men de DK18 beter gewoon als een semi-permanent 2-0-systeem moeten inrichten zodra duidelijk werd dat de renovatie van de zuidelijke rijbaan nog wel een tijdje op zich zou laten wachten.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6182
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [PL][A018] Olszyna - Krzyżowa (A4)

Bericht door Snelwegenkenner » vr 19 aug 2016, 15:34

Deze bruggen had ik afgelopen woensdag gezien op terugreis van Polen. Steeds kleine werkzaamheden per brug. De snelweg richting Berlin is wel erg aantrekkelijk om lekker te gassen maar hier moest je steeds afremmen. :|

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5798
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [PL][A018] Olszyna - Krzyżowa (A4)

Bericht door Seat Ibiza » vr 19 aug 2016, 17:19

Snelwegenkenner schreef:De snelweg richting Berlin is wel erg aantrekkelijk om lekker te gassen ...
Als je het gerenoveerde gedeelte van weg 18 bedoelt "tegenover" het gedeelte met de oude betonplaten: dat is dus geen snelweg, maar een gewone weg buiten de bebouwde kom met gescheiden rijbanen. Maximum snelheid: 100 km/u.

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6182
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [PL][A018] Olszyna - Krzyżowa (A4)

Bericht door Snelwegenkenner » vr 19 aug 2016, 19:06

Die Polen moeten die Duitse tijd achter zich laten (Duitse zuiderbaan) en die autoweg (inderdaad geen snelweg) gelijk omzetten naar een autosnelweg. Het is toch een entreekaart van het land... :booooos:

Die rijbaan richting noorden vraagt er echt om om lekker te knallen. :D

Vegi
verkeersader
Berichten: 542
Lid geworden op: zo 12 jul 2009, 20:03

Re: [PL][A018] Olszyna - Krzyżowa (A4)

Bericht door Vegi » vr 19 aug 2016, 20:03

Ik zet op dit stuk altijd de cc aan op 120km/h.
De werkelijke snelheid ligt dan wat lager en er zijn zat auto's die harder dan ik rijden waardoor de politie me niet pakt.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5798
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [PL][A018] Olszyna - Krzyżowa (A4)

Bericht door Seat Ibiza » vr 19 aug 2016, 20:58

Snelwegenkenner schreef:... en die autoweg (inderdaad geen snelweg) gelijk omzetten naar een autosnelweg.
Nee, het is momenteel ook geen autoweg. Er staan daarom ook een paar borden :C3:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62312
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PL][A018] Olszyna - Krzyżowa (A4)

Bericht door Chris » vr 19 aug 2016, 21:12

Er zijn overigens ook geen werkzaamheden aan die bruggen (feitelijk onderdoorgangen). Ze zijn buiten verkeer gesteld, wachtend op vervanging als de hele zuidbaan aangepakt wordt.

Ik heb wel eens voorgesteld om tijdelijk een 2+1 systeem op de noordbaan in te zetten, maar indertijd werd gezegd dat de zuidbaan toch snel aangepakt zou worden. Inmiddels zijn we 5 jaar verder en is er nog helemaal geen zicht op de renovatie.

De DK18 is overigens geen drukke weg, met veelal zo'n 7.000 tot 8.000 voertuigen per dag. Het is echter wel een 70 kilometer lang traject met een vrij hoog aandeel vrachtverkeer, zodat inhaalmogelijkheden gewenst zijn.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5798
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [PL][A018] Olszyna - Krzyżowa (A4)

Bericht door Seat Ibiza » vr 19 aug 2016, 21:30

Chris schreef:Ik heb wel eens voorgesteld om tijdelijk een 2+1 systeem op de noordbaan in te zetten
Alternerend 2+1 op noordbaan moet makkelijk kunnen inderdaad. De noordbaan is voldoende breed daarvoor.

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6182
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [PL][A018] Olszyna - Krzyżowa (A4)

Bericht door Snelwegenkenner » za 20 aug 2016, 14:50

Bij de grens met Duitsland heb je in Polen nog een stukje oud beton bij beide rijbanen van de DK18. Maar bij de noorderrijbaan is deze heel kort.
Waarschijnlijk zou dat stuk ook nog uit de dertiger jaren stammen.

Vegi
verkeersader
Berichten: 542
Lid geworden op: zo 12 jul 2009, 20:03

Re: [PL][A018] Olszyna - Krzyżowa (A4)

Bericht door Vegi » za 20 aug 2016, 15:11

Klopt, dat viel mij ook al op. Het is echt maar een stukje van een paar honderd meter.

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6182
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [PL][A018] Olszyna - Krzyżowa (A4)

Bericht door Snelwegenkenner » za 20 aug 2016, 21:28

Was vroeger de DK18 dan toch deels tweebaans? Aangezien dat stukje bij de grens.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28313
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [PL][A018] Olszyna - Krzyżowa (A4)

Bericht door Coen Tunnel » za 20 aug 2016, 21:49

^^ Ook aan de Duitse zijde van de grens is de A15 tot in de jaren '90 nog voor een deel 1x2 geweest. Wel is bij de aanleg in de jaren '30 de hele weg voorbereid op 2x2 rijstroken. Goede kans dat na WO2 bij de nieuwe grens tussen Polen en de DDR een stukje daadwerkelijk verdubbeld is omwille van de grensovergang. In ieder geval was op die plek in de jaren '30 nog geen noordbaan aangelegd, er was immers ook geen grens daar, dus dat stukje beton zal hooguit uit de jaren '50 dateren.