[PL] Wegenbouwprogramma 2014-2023

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57987
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

[PL] Wegenbouwprogramma 2014-2023

Bericht door Chris » vr 07 nov 2014, 16:18

Het definitieve wegenbouwprogramma 2014-2020 is gepubliceerd. Dit betreft nieuwe projecten die in deze tijd uitgevoerd gaan worden (dus geen onderhoud en renovatie). In totaal gaat het om 54 projecten met een totale lengte van 2.228 kilometer en een investering van € 22 miljard.

Hiervan betreft het 1.968 kilometer A-/S-weg en € 21,5 miljard aan investeringen.

De prioriteit gaat duidelijk naar het integraal aanleggen van corridors, met name de S3, S5, S6, S7, S8, S17, S19 en S61. Daarnaast worden een aantal rondwegen van de S11 aangelegd.

Een overzicht van alle projecten (A-/S-wegen):
Afbeelding

Boeck536
dorpsstraat
Berichten: 142
Lid geworden op: di 08 nov 2011, 19:37
Locatie: Fort-Mahon-Plage

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2020

Bericht door Boeck536 » vr 07 nov 2014, 16:57

^^ Ik neem aan dat de S61 Ostrów Mazowiecka-Raczki wordt bedoeld, en niet Ostrów Wielkopolski-Raczki.

Zeer goed nieuws voor de Baltische staten dat deze weg definitief wordt aangelegd. Litouwen wordt zo per autosnelweg bereikbaar vanuit West-Europa.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57987
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2020

Bericht door Chris » vr 07 nov 2014, 17:12

^^ scherp opgemerkt, ik heb het aangepast! :top:

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35597
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2020

Bericht door Rene » vr 07 nov 2014, 20:48

Opvallend is dat Polen duidelijk voorrang geeft aan de verbindingen met Litouwen en de Oekraïne, maar de E30 richting (Wit-)Rusland op de 130 km oostelijk van Minsk Mazowiecki verder de komende jaren laat voor wat het is. Het ongenoegen jegens de Russen kan niet duidelijker worden uitgesproken...
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Ger81
stadsweg
Berichten: 409
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2020

Bericht door Ger81 » vr 07 nov 2014, 21:57

^^
Als je bedenkt dat Putin eergisteren heeft geroepen dat het Molotov-Ribbentrop Pact een goede zaak was is dat ongenoegen heel goed te begrijpen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57987
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2020

Bericht door Chris » vr 07 nov 2014, 22:16

Ik vroeg me af waarom de S7 in het zuiden van Polen zoveel duurder is als andere S-wegen (ongeveer 4,5 keer zo duur per kilometer).

* brug 573 m
* brug 127 m
* brug 402 m
* brug 396 m
* brug 310 m
* tunnel 2058 m (met vluchtstroken + 3e rijstrook reservering!)
* brug 450 m
* brug 992 m
* brug 297 m
* brug 380 m

Over een lengte van 15,8 kilometer.

Een visualisatie van het project:
[youtube]-73P77arUnM[/youtube]

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35597
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2020

Bericht door Rene » za 08 nov 2014, 0:03

Ger81 schreef:^^
Als je bedenkt dat Putin eergisteren heeft geroepen dat het Molotov-Ribbentrop Pact een goede zaak was is dat ongenoegen heel goed te begrijpen.
Op zich is het sentiment wel te begrijpen. Maar het is wel opvallend dat de Polen de laatste tijd heel wat beter met de oude aartsvijand Duitsland overweg lijken te kunnen dan met de Slavische broeders uit het oosten.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5511
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2020

Bericht door mhkamp » za 08 nov 2014, 0:14

^^ Lijkt me ook niet zo verwonderlijk nu dat de EU grens iets naar het Oosten is opgeschoven.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Ger81
stadsweg
Berichten: 409
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2020

Bericht door Ger81 » za 08 nov 2014, 1:05

Rene schreef:Maar het is wel opvallend dat de Polen de laatste tijd heel wat beter met de oude aartsvijand Duitsland overweg lijken te kunnen dan met de Slavische broeders uit het oosten.
Mja, de Russen zijn nooit Polens vrienden geweest, van geen van zijn buren eigenlijk. En Duitsland bestempelt dat pact niet als een goede zaak...
De onderlinge betrekkingen met Duitsland zijn genormaliseerd en de banden zijn aangehaald in de laatste 20 jaar. Mede door de Duitse schulderkenning en de Poolse erkenning van Duitse minderheden en historie in o.a. Silezie. Daarmee lijkt de strijdbijl wel begraven.
Vanuit Rusland is er geen enkele erkenning voor de nietsontziende manier waarop ze in Polen tekeer zijn gegaan, of de rol van Polen in de geallieerde legers, integendeel.
Een paar jaar geleden was de Poolse inzending voor het songfestival half Pools - half Duits. Kein Grenzen/Bez Granic heette dat liedje.
Het is ondenkbaar dat zoiets in een Russische variant zou gebeuren.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36793
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2020

Bericht door Vinny » zo 09 nov 2014, 9:48

De afgelopen 10 jaar is de welvaart in Polen met sprongen vooruit gegaan, en mensen denken dat dit (vooral) te danken is aan de toetreding tot de EU en de goede betrekkingen met Duitsland. Het lijkt me dan ook weinig verbazingwekkend dat de meeste Polen nu blijer zijn met de Duitsers dan met de Russen. Bovendien is de Tweede Wereldoorlog veel langer geleden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5087
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2020

Bericht door nederland24 » zo 09 nov 2014, 22:37

Ik vind de plannen wel erg ambitieus. Vooral als ze dit allemaal voor 2022 willen opleveren.
Road to Alpe d'huzes: Doneer op https://www.opgevenisgeenoptie.nl/fundr ... pedhubress om mij te ondersteunen de berg op te lopen en alle patiëntjes te helpen.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5511
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2020

Bericht door mhkamp » zo 09 nov 2014, 23:28

^^ Daar kan Duitsland nog wat van leren.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Vegi
verkeersader
Berichten: 523
Lid geworden op: zo 12 jul 2009, 20:03

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2020

Bericht door Vegi » ma 10 nov 2014, 10:06

nederland24 schreef:Ik vind de plannen wel erg ambitieus. Vooral als ze dit allemaal voor 2022 willen opleveren.
De plannen zijn niet heel anders dan de vorige 6 tot 8 jaar. Er is sinds 2007 ook bijna 2000km snelweg geopend/aangelegd. Ambitieus ja maar ze hebben in Polen dus al wel laten zien dat het meerendeel haalbaar is.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8529
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2020

Bericht door Alfa » vr 14 nov 2014, 23:44

mhkamp schreef:^^ Daar kan Duitsland nog wat van leren.
In Duitsland ligt er een autosnelwegennetwerk waar vooral de Polen nog wat van kunnen leren. Ik wil maar zeggen: in het ene land ligt alles er al behalve wat lokale missing links, in het andere land moet het hoofdwegennet nog helemaal aangelegd worden. Dat geeft een verschil in de prioriteiten.
Laatst gewijzigd door Alfa op za 15 nov 2014, 0:03, 1 keer totaal gewijzigd.

chriskrusz
autoweg
Berichten: 2227
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2020

Bericht door chriskrusz » vr 14 nov 2014, 23:48

Duitsland is nu anders wel het minst prettige deel van de route Nederland-Polen.

Rogier
expressweg
Berichten: 3597
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2020

Bericht door Rogier » za 15 nov 2014, 8:27

Alfa schreef:
mhkamp schreef:^^ Daar kan Duitsland nog wat van leren.
In Duitsland ligt er een autosnelwegennetwerk waar vooral de Polen nog wat van kunnen leren. Ik wil maar zeggen: in het ene land ligt alles er al behalve wat lokale missing links, in het andere land moet het hoofdwegennet nog helemaal aangelegd worden. Dat geeft een verschil in de prioriteiten.
Polen is zijn wegennet aan het uitbouwen.
Duitsland is zijn verouderde wegennet aan het verslonzen, waardoor het zijn economisch fundament aan het verwoesten is.
Duitsland moet meer investeren in onderhoud en vervanging van zijn verouderde infrastructuur.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35597
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2020

Bericht door Rene » za 15 nov 2014, 15:41

^^
Duitsland heeft heel veel geld uitgegeven aan de Verenigings-projecten. Dat was nodig, maar dat ging ten koste van normaal onderhoud, met name in het westen. Er was sprake van een tekort aan budget. Niet in het minst omdat in het westen van Duitsland binnen het transport-budget het openbaar vervoer (neubaustrecken, ausbaustrecken, ÖPNV) een naar verhouding véél te groot deel van dat budget heeft gekregen. Het wordt tijd dat men daar eens vernünftig gaat umdenken.

Polen werkt gewoon hard aan een nieuw hoofdwegennet. Dat is ook hard nodig.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57987
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2020

Bericht door Chris » do 09 jul 2015, 16:52

Hier hou ik ook bij wat de actuele status is van de diverse wegenprojecten:

:arrow: Lijst van wegenprojecten in Polen

Dit zijn de delen waar een actieve aanbesteding voor is, of die al in aanleg zijn. Geplande trajecten hou ik nog (grotendeels) buiten beschouwing omdat hier niet altijd het exacte tracé al van bekend is.

Lange corridors zijn opgedeeld in segmenten zoals ze in de markt gezet worden. Elk contract heeft een eigen deadline die soms wel en soms niet overeenkomt met aansluitende trajecten.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57987
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2020

Bericht door Chris » wo 26 aug 2015, 14:00

Het wegenbouwprogramma is geüpdate. De horizon is nu niet 2020 maar 2023. De volledige lijst met aan te leggen wegen is hier te vinden: http://mir.bip.gov.pl/fobjects/download ... 5-pdf.html

Wegen die nieuw zijn opgenomen ten opzichte van horizon 2020;

* A2 Siedlce - Kukuryki (BY): 97,1 km
* S1 Pyrzowice - Kosztowy (upgrade tot volwaardige droga ekspresowa): 17,5 km
* S1 Kosztowy - Bielsko-Biała: 39,7 km
* S3 Miękowo - Brzozowo: 24,4 km
* S3 Troszyn - Świnoujście: 34,5 km
* S3 Bolków - Lubawka (CZ): 31,3 km
* S7 Warszawa - Czosnów: 22,2 km
* S7 Czosnów - Płońsk: 34,6 km
* S10 Płońsk - Toruń: 179,6 km
* S10 Toruń - Bydgoszcz: 50,4 km
* S10 Bydgoszcz - Piła: 71,8 km
* S10 Stargard Szczeciński - Piła: 108,1 km
* S11 Pyrzowice - Kępno: 104,9 km
* S11 Kórnik - Ostrów Wielkopolski: 96,0 km
* S11 Ostrów Wielkopolski - Kępno: 31,0 km
* S11 Piła - Poznań: 65,9 km
* S11 Szczecinek - Piła: 73,0 km
* S11 Koszalin - Szczecinek: 67,2 km
* S12 Piotrków Trybunalski - Radom: 103,5 km
* S12 Radom - Lublin: 65,7 km
* S12 Piaski - Dorohusk (UA): 62,4 km
* S14 langs westkant Łódź: 28,4 km
* S17 Piaski - Hrebenne: 113,0 km
* S19 Lublin - Lubartów: 23,8 km
* S19 Lubartów - Białystok: 215,9 km
* S19 Białystok - BY: 83,7 km
* S19 Rzeszów - Barwinek (SK): 85,2 km
* S69 resterende delen tot de Slowaakse grens: 8,5 km
* S74 Sulejów - Kielce: 72,7 km
* S74 Kielce - Nisko: 125,3 km

Ik heb de indruk dat de gegeven lengtes niet allemaal kloppen.

Daarnaast worden enkele projecten onder concessie aangelegd;

* A1 Tuszyn - Częstochowa: 80,6 km
* A2 Mińsk Mazowiecki – Siedlce: 36,0 km
* A18 Olszyna - Golnice: 70,9 km

Het is wel een enorm programma. Ongeveer alle nog geplande snelwegen zijn zowat integraal opgenomen.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35597
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2020

Bericht door Rene » wo 26 aug 2015, 14:27

Tot wanneer kan Polen nog EU-subsidies krijgen ?

Waarom wordt de A18 een tolweg ? Dan kun je er donder op zeggen dat daar helemaal niemand meer gaat rijden en iedereen via Görlitz-Dresden om gaat rijden...
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57987
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2020

Bericht door Chris » wo 26 aug 2015, 14:41

De EU-subsidies gaan wel afgebouwd worden. De EU wil meer prioriteit geven aan enkel grenstrajecten en vooral spoor. Daarnaast neemt de welvaart in Polen toe waardoor de cohesion funds lager worden, zoals dat in het verleden ook in Spanje is gebeurd.

Of 'concessie' ook 'tolweg' betekent weet ik niet. Het zou ook een DBFM contract op basis van beschikbaarheidsvergoedingen kunnen zijn, maar deze vorm is voor zover ik weet in Polen nog niet toegepast.

Volgens mij zijn er in Polen drie typen;

* wegen volledig gefinancierd door de overheid
* tolwegen in beheer van de overheid (delen A2 en A4)
* tolwegen in concessie (delen A1, A2 en A4)

Polen is wel zo verstandig geweest om een fatsoenlijke tolheffing op vrachtverkeer in te voeren. Dat garandeert voldoende middelen op lange termijn. Daarnaast gaat de brandstofaccijns ook (gedeeltelijk?) naar het wegenfonds.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57987
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2023

Bericht door Chris » wo 26 aug 2015, 15:44

Alle blauwe snelwegen moeten tegen 2023-2025 aangelegd zijn. Ik vind dat zeer ambitieus, maar Polen heeft een recordbedrag in EU financiering tussen 2014 en 2020 toegekend gekregen.

Afbeelding

chriskrusz
autoweg
Berichten: 2227
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2023

Bericht door chriskrusz » wo 26 aug 2015, 17:33

Rene schreef: Waarom wordt de A18 een tolweg ? Dan kun je er donder op zeggen dat daar helemaal niemand meer gaat rijden en iedereen via Görlitz-Dresden om gaat rijden...
A-wegen zijn per definitie tolwegen in Polen, behalve bij uitzondering.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35597
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2023

Bericht door Rene » wo 26 aug 2015, 18:54

Die oude RAB had ook gewoon S18 kunnen zijn.

Voor GDDKiA geldt overigens wel dat die zich moet gaan voorbereiden om over een kleine 10 jaar de transitie van voornamelijk opdrachtgever voor aanleg naar voornamelijk opdrachtgever voor beheer & onderhoud te maken.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

chriskrusz
autoweg
Berichten: 2227
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2023

Bericht door chriskrusz » do 27 aug 2015, 13:42

Rene schreef:Die oude RAB had ook gewoon S18 kunnen zijn.
Ik weet niet of het stuk A4 vanaf de splitsing A4/A18 tot aan de Duitse grens ook een tolweg is, maar ik kan me voorstellen dat het inkomenstechnisch onwenselijk is als er een kortere en snellere 'alternatieve' route is die gratis is. Er is nu vast best een hoop verkeer wat via de A4 omrijdt om de hobbels te vermijden, terwijl dit voor verkeer vanaf de Duitse A2 naar Wrocław/Katowice/Kraków en verder wel 50 km om is.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14469
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2023

Bericht door Kaaiman » do 27 aug 2015, 13:54

Als het aan mij lag, hadden al die oude A-wegen die ook na renovatie geen A-wegwaardig profiel hebben (met qua bochten en hellingen) al lang een S gekregen. Dan denk ik met name aan de A6 en wellicht inderdaad ook de A18. Wat de toegevoegde waarde is van het kleine stompje A8 bij Wroclaw vraag ik me trouwens ook af.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35597
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2023

Bericht door Rene » do 27 aug 2015, 15:30

De meerwaarde zit vooral in de aanlegkosten.
Ik denk dat als het hele Poolse basiswegennet rond 2025 is aangelegd, alle S-wegen wel een keer de A-prefix zullen krijgen.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57987
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2023

Bericht door Chris » do 27 aug 2015, 15:39

Dat zou makkelijk kunnen inderdaad. De S-weg was oorspronkelijk voorzien als tussenvorm, omdat veel S-wegen in eerste instantie enkelbaans gepland waren, met maar gedeeltelijk 2x2 rijstroken, in tegenstelling tot de A-wegen die integraal met 2x2 rijstroken zijn aangelegd. Maar de realiteit heeft dat verschil opgeheven, bijna alle S-wegen worden nu 2x2 aangelegd en de aanlegkosten per kilometer zijn veelal vergelijkbaar. S-wegen zijn in berggebieden en grootstedelijke gebieden iets goedkoper vanwege de wat flexibelere ontwerpeisen, maar veel berggebieden heeft Polen toch niet.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15251
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2023

Bericht door mavas » do 17 sep 2015, 23:19

Wat een gigantisch ambitieus programma om dat allemaal over 10 jaar gereed te hebben! :schrikreactie:
Opvallend dat men bv ook wegen als de S11, S12 en S74 heeft opgenomen in dit programma, die lijken mij zo op de kaart kijkend niet heel hoge prioriteit te scoren.

De S10 wordt ook een megaproject, daar ligt nu nog nauwelijks wat van.
En goed dat de S19 integraal wordt aangelegd, zo wordt de verbinding met Slowakije tenminste eens goed aangelegd. :)
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14469
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2023

Bericht door Kaaiman » vr 18 sep 2015, 9:04

Daarentegen mis ik de S16 en wellicht een stukje S15. Daar zijn/worden wel delen aangelegd als DK klasse-GP.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Plaats reactie