[PL] Wegenbouwprogramma 2014-2023

Moderator: Moderatoren

chriskrusz
autoweg
Berichten: 2265
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2023

Bericht door chriskrusz » wo 09 okt 2019, 16:31

Vegi schreef:
wo 09 okt 2019, 12:33
Er bestonden/bestaan ook enkelbaans S-wegen, daar zou je ze misschien ook op kunnen vinden?
Of is dat ondertussen aangepast waardoor enkelbaans S-wegen niet meer gemaakt zullen worden?
Volgens die thread uit 2016 was die op de S3 de enige in het hele land. En dat is een dubbelbaans weg, voor zover ik kan zien nog uit eind jaren 70.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37471
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2023

Bericht door Vinny » do 10 okt 2019, 20:13

chriskrusz schreef:
wo 09 okt 2019, 12:09
Het is wel degelijk correct. Op een droga ekspresowa zijn gelijkvloerse kruisingen toegestaan, zij het enkel bij wijze van uitzondering (dit zullen wel uitzonderlijke uitzonderingen zijn, want er staat nergens expliciet in welke gevallen uitzonderingen zijn toegestaan).

Deze mogelijkheid staat zowel in de wet over openbare wegen, als in de wet over verkeersregels.
Het zou kunnen dat het wel juridisch mogelijk is, maar in de praktijk niet voorkomt: het doet mij denken aan de definitie van 'limited acces highway': daarin wordt in tegenstelling tot een 'controlled acces highway' wel ruimte gemaakt voor niet-conflictvrije oplossingen (zoals: geen middenberm, gelijkvloerse kruisingen, toegestaan langzaam verkeer, spoorwegovergangen en etc.), maar in de praktijk worden die weinig tot nooit toegepast. Het is natuurlijk ook een beetje afhankelijk van het land en de tijdgeest. In Nederland vinden we beweegbare bruggen bijvoorbeeld ook prima in het autosnelwegennetwerk. Dat is natuurlijk ook niet een conflictvrije verkeersafwikkeling.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

chriskrusz
autoweg
Berichten: 2265
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2023

Bericht door chriskrusz » vr 11 okt 2019, 8:36

Ik vermoed dat doyt wellicht ooit zo gedefinieerd is zodat bestaande wegen als expresseweg aangeduid konden worden.

Gebruikersavatar
Ger81
stadsweg
Berichten: 474
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2023

Bericht door Ger81 » vr 11 okt 2019, 16:56

^^
Concluderend dat het een theoretische mogelijkheid is waarvan in het hele land 1 praktijkvoorbeeld is te vinden, is het merkwaardig te noemen dat dit terecht komt op een infoslide over het verschil tussen A- en S-wegen....

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62227
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2023

Bericht door Chris » vr 11 okt 2019, 17:05

Ik dacht dat de S22 misschien ook zo'n situatie had, vlak voor de Russische grens kan je daar keren. Maar de S-status eindigt daar al een kilometer eerder.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28290
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2023

Bericht door Coen Tunnel » vr 11 okt 2019, 17:55

Chris schreef:
vr 11 okt 2019, 17:05
Ik dacht dat de S22 misschien ook zo'n situatie had, vlak voor de Russische grens kan je daar keren. Maar de S-status eindigt daar al een kilometer eerder.
Er is de zijweg naar Grzechotki: https://www.google.nl/maps/@54.4080664, ... 312!8i6656

De :G4: staat iets voor dat kruispunt komende vanuit het zuiden, maar dat betekent niet dat dit niet de S22 is.

Vanuit het noorden staat de S22 namelijk al direct na de grens aangegeven, nog voor de :G3: (na het kruispunt met de weg naar Grzechotki) er staat: https://www.google.nl/maps/@54.415718,2 ... 312!8i6656

De S22 bestaat daar als routenummer maar heeft dus geen :G3:-status op het deel met die kruising. Het is wel bijzonder dat de :G3:-status bij die gelijkvloerse kruising op de S3/S6 bij Kliniska Małe niet is opgeheven, want er zit daar ten noorden van de kruising ook nog een U-turn en een aantal erfaansluitingen. Goed, dat stuk is straks toch verleden tijd. Maar wel opvallend.

Het westelijke einde van de A2 is ook al zo merkwaardig, formeel is die paar kilometer nog de DK2.


chriskrusz
autoweg
Berichten: 2265
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2023

Bericht door chriskrusz » za 12 okt 2019, 9:54

Ter context nog de opmerking dat die definitie van droga ekspresowa uit (ten minste) 1985 stamt.

Jeff
autoweg
Berichten: 1105
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2023

Bericht door Jeff » ma 28 okt 2019, 23:14

Voor de resterende ~ 45 km van de S61 zijn nu de 2 aanbestedingen voorbij. Beide hebben het laagste bod boven het budget zitten, echter is GDDKiA al begonnen met 2 andere aanbestedingen: het technisch toezicht op de uitvoering.

Deel 1: (Vanaf de S8)
Budget: ~ 700 mln pln
Laagste bod: ~ 749 mln pln (Polaqua)

Deel 2: (Suwalki - Grens Litouwen)
Budget: ~ 893 mln pln
Laagste bod:~ 1 037mln pln (Budimex)

De vraag die we binnenkort dus beantwoord moet gaan worden:
Hoe belangrijk is deze S61?

Past GDDKiA het verschil van 25 a 30 % bij of wordt het een nieuwe aanbesteding?
Daarbij moet gezegd/geschreven worden dat zelfs met het bijpassen er nog een CEF subsidie graad opzit van ~ 50% :!:

Jeff
autoweg
Berichten: 1105
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2023

Bericht door Jeff » do 02 jan 2020, 23:32

In het lijstje van aan te leggen rondwegen DK en S klasse viel mij op vermelding op:
DK25 Konin (A2) - Ostrów Wlkp (S11) -- verdubbeling over 68 km, klasse GP :!:
Het is te verwachten dat de aanbesteding dit jaar nog komt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62227
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2023

Bericht door Chris » vr 03 jan 2020, 19:02

Wordt dat echt met 2x2 rijstroken aangelegd? Klasse GP kan ook 1x2 of 2+1 zijn, volgens mij zelfs met gelijkvloerse elementen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62227
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2023

Bericht door Chris » vr 03 jan 2020, 19:55

Chris schreef:
vr 07 nov 2014, 16:18
Het definitieve wegenbouwprogramma 2014-2020 is gepubliceerd. Dit betreft nieuwe projecten die in deze tijd uitgevoerd gaan worden (dus geen onderhoud en renovatie). In totaal gaat het om 54 projecten met een totale lengte van 2.228 kilometer en een investering van € 22 miljard.

Hiervan betreft het 1.968 kilometer A-/S-weg en € 21,5 miljard aan investeringen.

De prioriteit gaat duidelijk naar het integraal aanleggen van corridors, met name de S3, S5, S6, S7, S8, S17, S19 en S61. Daarnaast worden een aantal rondwegen van de S11 aangelegd.

Een overzicht van alle projecten (A-/S-wegen):
Afbeelding
Inmiddels is het nu 2020 en kunnen we concluderen dat van het oorspronkelijke programma 2014-2020 toch wel het grootste deel gerealiseerd is of dit jaar afgerond gaat worden.

De grootste afwijkingen;
* noordelijk deel S5 is vertraagd door ingetrokken contracten
* S6 Koszalin - Slupsk - Gdansk is duidelijk vertraagd
* S7 ten noorden van Warschau duurt nog wel iets langer
* S7 Warschau - Kraków ontbreken begin en einde nog van voorlopig
* verder een aantal bypasses die nog niet zijn gestart, zoals die van Ujscie en Opatów

Jeff
autoweg
Berichten: 1105
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2023

Bericht door Jeff » vr 03 jan 2020, 20:52

Chris schreef:
vr 03 jan 2020, 19:02
Wordt dat echt met 2x2 rijstroken aangelegd? Klasse GP kan ook 1x2 of 2+1 zijn, volgens mij zelfs met gelijkvloerse elementen.
Locatie van de PDF: https://www.gddkia.gov.pl/frontend/web/ ... 20prac.pdf
GP25 | GP| nie| Rozbudowa DK25, odc. Ostrów Wlkp. - Kalisz - Konin | 68,000 km | w przygotowaniu
Deze kan 2 kanten uit:
Smaak 1: DK92 Poznan (S5) - A2 (2x2 met VRI's)
Smaak 2: Bypass Inwowrocla

Het wordt dus wachten op de aankondiging van de aanbesteding (zelfde verhaal als de DK50 rond Kolbiel)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62227
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2023

Bericht door Chris » vr 03 jan 2020, 20:59

Rozbudowa betekent toch 'upgrade'? Het is qua lengte nogal een uitbijter in die lijst. Bedoelen ze misschien niet gewoon dat het gemoderniseerd wordt (inclusief aslast van 11,5 ton enzo).

Die 'Limit 142 MLD PLN' gaat over een plafond van het wegenbudget over een bepaalde periode? 142 miljard PLN = € 33 miljard, dat is ongetwijfeld niet het budget van 1 jaar.

Jeff
autoweg
Berichten: 1105
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2023

Bericht door Jeff » vr 03 jan 2020, 22:40

Het enige dat ik nog extra over de DK25 heb ik kunnen vinden, is dat de ZRID-aanvraag verwacht wordt op 31-01-2023 (over 3 jaar).
Deze zomer (2020) meer details hopelijk.

Bron: https://www.gddkia.gov.pl/frontend/web/ ... 2.2019.pdf
*Waarschuwing: Document loopt achter (20-12-2019) laatste update; dubbelcheck elke rode 'regel'.

Upgrade, klopt.

Echter is mijn begripsvorming over upgrade breed:

* verbreding naar 2x1 met een dwarsprofiel van ~8M (sommige oudere DK's kennen een iets smaller dwarsprofiel)
* verbreding naar 2x1 met een dwarsprofiel van ~10M (in Polen / Oost-Europa komt dit vaker voor, beide kanten hebben dan smalle vluchtstroken/parkeerstroken)
* verbreding naar 2+1 / 2x2 zonder vluchtstrook - gelijkvloers + VRI's of rondo's
* verbreding naar 2+1 / 2x2 zonder vluchtstrook - ongelijkvloers

------
Verder heeft de aansluiting Kalisz-Zuid een bijzonder verloop. Ziet er nu uit als SNUP, wachtend op verdere actie.
GM (earth) locatie: https://www.google.nl/maps/@51.7393207, ... a=!3m1!1e3

Aanvul:
Kalisz - Ostrów Wielkopolski kent een ruimte reservering waar makkelijk een 2e rijbaan naast past. Onmogelijk is het dus niet :hm:

Jeff
autoweg
Berichten: 1105
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2023

Bericht door Jeff » zo 05 jan 2020, 12:49

Na lang verder zoeken over de DK25 vond ik dit:

Afbeelding

Ja, 2x2.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62227
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2023

Bericht door Chris » zo 05 jan 2020, 12:53

Je vraagt je af waarom dat geen S-weg wordt dan... :dontknow:

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35867
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2023

Bericht door Rene » ma 06 jan 2020, 13:42

Ontwerpkarakteristieken denk ik.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Jeff
autoweg
Berichten: 1105
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2023

Bericht door Jeff » do 09 jan 2020, 22:00

Update van de huidige stand:

Afbeelding

Opm:
- Van de 4 onderbroken grijze lijnen zijn er 2 in studie: buitenring Warzawa & S5/S16 corridor.
In het stappenplan van wens naar weg is de studie de eerste grote stap, daarna de ruwe ontwerpen (2) en DSU (3)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62227
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2023

Bericht door Chris » do 09 jan 2020, 22:06

De S12 en S74 hebben wel een lage prioriteit, ik heb daar al jaren niks concreets meer over gelezen buiten de delen die nu geopend zijn.

Jeff
autoweg
Berichten: 1105
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2023

Bericht door Jeff » do 09 jan 2020, 22:40

S12: Klopt, weinig tot niets serieus
S74: Ik verwacht eind januari / begin februari 2020 een status update (bericht over aanbesteden) over een rondweg combi DK9 (Klasse GP - 2x1 of 2+1) en een stuk S74 (Opatów)

Discussie die ik op SSC lees, gaat over de wegen die de T-ENT wegen vormen. Deze zijn voor Polen het meest belangrijkst (en daarmee ook het goedkoopst, want een bak EU-gelden.) De S12 kan een T-ENT link vormen, maar is dat momenteel niet -- waardoor de prio erg laag is.

Jeff
autoweg
Berichten: 1105
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2023

Bericht door Jeff » vr 17 jan 2020, 18:34

Update over het programma tot 2025 (waarvan de bouw dus tot 2028 kan lopen) :

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62227
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2023

Bericht door Chris » vr 17 jan 2020, 18:59

Je vraagt je af of die DK25 dan toch nog de S25 zal worden.

Voorheen was er ook geen S52 gepland tussen Bielsko-Biała en Kraków, maar een soort autoweg klasse GP. Uiteindelijk is dat toch de S52 geworden. En ook de DK16 > S16 upgrade.

Jeff
autoweg
Berichten: 1105
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2023

Bericht door Jeff » vr 17 jan 2020, 19:23

De S16 tussen Elk en Olsztyn staat al in 2016 op de wegenkaart, zo gek vind ik het niet. Zonder de S16 daar heeft een complete een zeer slechte verbinding met de rest van Polen, terwijl de regio wel toeristen wil trekken.

Licht/geel-groen: Financiering is nog niet 100% rond.
Steeds meer begin ik notities/aanvullingen te lezen over financiering, wat eigenlijk betekend dat de EU-pot zo goed als op is (en Polen het nu bijna zelf moet dragen)
Het kan betekenen dat een studie aangeeft dat de verbinding nut heeft, maar uiteindelijk niet in aanleg zal gaan of i.p.v. S-klasse terug naar GP-klasse.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15073
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2023

Bericht door Kaaiman » vr 17 jan 2020, 19:49

Opvallend dat het noordelijke deel van de regioring rond Warszawa als S50 op de kaart staat en het zuidelijke deel als A50. Kennelijk wil men de stukken A2 met een hoogwaardiger wegontwerp met elkaar verbinden.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Jeff
autoweg
Berichten: 1105
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2023

Bericht door Jeff » ma 13 apr 2020, 16:33

In het draadje (Pools! ) van de S61 op SSC maakte een poster de scherpe opmerking dat bijna alle einddata van de contracten met 3 tot 6 maanden zijn verlengd. Een reden wordt echter niet genoemd, maar ik vermoed de huidige crisis + tekort aan materialen. (Ik heb de data van de S61 al bijgewerkt met deze kaart als bron: http://ssc.siskom.waw.pl/

Iemand die dit op andere trajecten ook heeft opgemerkt?

Jeff
autoweg
Berichten: 1105
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2023

Bericht door Jeff » do 30 apr 2020, 9:37

Update over wegenbouwprogramma (PDF) vindbaar hier: https://www.gddkia.gov.pl/frontend/web/ ... 4_2020.pdf

Betreft alleen S & A wegen + DK-rondwegen

Legende
black - in use
red- u/c
green - tender
light blue - within the financial limit b/n 2014-2023/25
cream-colored - beyond the financial limit b/n 2014-2023/25
dark blue - planned in the PPP formula
Tip: SSC / SRC_100
----
Een paar opmerkelijke zaken:
- S10, S11, S12 (missing link) blijven op een laag pitje staan, aanleg van deze wegen valt dus niet voor 2030 te verwachten.
- Het laatste gedeelte van de A2 valt dus ook niet voor 2030 te verwachten
- De recentelijke toegevoegde S5 & S8 ten zuiden van Wroclaw moeten wel voor 2030 opgeleverd zijn

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62227
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2023

Bericht door Chris » do 30 apr 2020, 9:58

Ik ben wel benieuwd wat die PPP voor de S6 concreet inhoudt. Men is daar al een beetje pissig dat dat project zo weinig voortgang heeft gezien in de laatste 5 jaar. Als het een tolweg wordt zal de pleuris helemaal uitbreken...

Jeff
autoweg
Berichten: 1105
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2023

Bericht door Jeff » ma 25 mei 2020, 19:01

@Chris: Wet-technisch mag een Droga Ekspresowa (S-xx) geen tolweg zijn. Autostrady (A-xx)/ DK hebben deze beperking niet.
Ik zie daar niet zo snel een DK6 als Klasse GP 2x2 worden aangelegd.

----------------------
Update over het wegenbouwprogramma - stand 25-05-2020:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62227
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2023

Bericht door Chris » di 16 jun 2020, 17:13

De Poolse regering heeft besloten om 21,8 miljard (!) PLN aan het wegenbouwprogramma 2014-2023 toe te voegen. Dat is bijna 5 miljard euro.

Bron: https://www.gov.pl/web/infrastruktura/n ... 164-mld-zl

Een grote omslag is dat de S6 Koszalin - Gdańsk niet meer als PPS aangelegd gaat worden, maar direct vanuit de staatsbegroting. Dit kost 9 miljard PLN. Ook de S10 tussen Bydgoszcz en Toruń gaat niet meer als PPS aangelegd worden. Dit kost 2,8 miljard PLN.

Daarnaast gaat er 9,8 miljard PLN naar prijsbijstellingen voor geplande autosnelwegen waar in 2015 een kostenraming is opgesteld. Dit betreft 500 kilometer weg, waaronder de S8 Wrocław - Kłodzko, S19 Babica - Barwinek, Lublin - Lubartów, Choroszcz - Ploski - Chlebczyn en S3 Troszyn - Świnoujście.

Van dit extra geld komt 6,5 miljard PLN in 2022 vrij en 15,2 miljard in de periode 2023-2025.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62227
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PL] Wegenbouwprogramma 2014-2023

Bericht door Chris » za 20 jun 2020, 15:21

^^ Er zit nogal wat politiek achter die aankondigingen. In Polen heb je tegenwoordig twee dominante stromingen, de conservatieve PiS en de meer liberale PO. De S6 van Koszalin naar Gdańsk is onder de laatste PO regering voorbereid en zou bijna in aanbouw gegaan. Deze verloopt door een streek die een bolwerk is van de PO. In 2015 won PiS de verkiezingen en vervolgens werd de S6 min of meer op de lange baan geschoven. De aanleg is nu nog niet dichterbij dan 5 jaar geleden ondanks dat het bijna 'shovel ready' leek.

De peilingen van de laatste tijd geven aan dat het heel krap wordt in een tweede ronde, veel peilingen geven een gelijkspel, dus een klein verschil kan de overwinning betekenen. Vandaar ineens de aankondiging dat de S6 toch conventioneel aangelegd gaat worden. Dat geldt ook voor de S10 tussen Bydgoszcz en Toruń.

De PiS heeft zijn steun vooral in het oosten van Polen, dus er werd flink gas gegeven met de S19. Tussen Lublin en Rzeszów is dat wel te rechtvaardigen maar Białystok - Lublin is toch wel van een lagere klasse qua urgentie. Dat is een lang stuk door dunbevolkt gebied. De reistijdwinst, comfort en veiligheid zou er enorm door verbeteren, maar dat geldt waarschijnlijk nog meer voor de S6, S10 en S11.

Een ander probleem wat genoemd wordt is dat de toekomstige pijplijn van projecten aan het opdrogen is. Er is nu 1.100 kilometer in aanbouw, maar er zit niet veel meer in de pijpleiding voor de komende jaren.