[PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14737
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door mavas » do 03 jan 2019, 9:26

Vind je? Die S10 bedient steden die ook redelijk via andere wegen bereikbaar zijn, net zoals de S12.
Ik zou zelf meer prioriteit geven aan de S16 Grudziadz - Suwalki en meer prioriteit aan de wegen naar Slowakije.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Vegi
stadsweg
Berichten: 493
Lid geworden op: zo 12 jul 2009, 20:03

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Vegi » do 03 jan 2019, 10:51

Bydgoszcz/Toruń - Warszawa vind ik zeker een missende link.
Via de A1 - A2 is dat 50km om, en dan is dit nog steeds de snelste route...

Overigens is Grudziądz - Suwałki waarschijnlijk belangrijker dan Piotrków - Lublin, ja.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 55362
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Chris » do 03 jan 2019, 14:03

Vegi schreef:
do 03 jan 2019, 8:29
Overigens is deze kaart wel grappig om nu te zien aangezien PiS nu al meer dan 3 jaar de absolute macht heeft.
De verwachting was dat PiS zich meer op het oosten/zuidoosten van Polen zou richten, maar we kunnen concluderen dat dat wel meevalt.
Veel van de snelwegen die nu in aanleg zijn, zijn nog door de vorige regering gegund. Bijna alle reserveprojecten zijn in Oost-Polen (PiS territorium) en de aanbesteding van bijvoorbeeld het resterende deel S6 in Noord-Polen is nu al 3 jaar uitgesteld (PO territorium), en er zijn nauwelijks reserveprojecten in West-Polen (PO territorium).

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5035
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door nederland24 » do 03 jan 2019, 15:58

Ook voor de S11 vanaf Poznan naar de kust zijn er blijkbaar nog geen concrete plannen voor gemaakt, terwijl er volgens mij op die link nog niet echt een alternatieve route voor handen is.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14117
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Kaaiman » do 03 jan 2019, 16:03

Ook opvallend dat de als PPS te gunnen wegvakken vooral in het westen liggen. Wat zou daar achter zitten?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 55362
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Chris » do 03 jan 2019, 18:15

Wellicht willen ze die wegen aanleggen terwijl er geen geld is om dat op korte termijn te doen. PPS is in Polen nog niet gebruikelijk, de enige PPS tot nu toe zijn tolwegen, DBFM op basis van beschikbaarheidsvergoedingen zoals in Nederland is bij mijn weten nog niet gebruikt voor snelwegen. Bijna alle contracten zijn van het type 'design-build', met af en toe een eenvoudiger 'build' contract als de GDDKiA het ontwerp zelf heeft gemaakt.

De GDDKiA meldt trouwens nog dat ze in 2018 41 contracten hebben gegund voor 535,4 kilometer weg, dit zijn grotendeels snelwegen. Aangezien dit design-buildcontracten zijn, zal een groot deel van deze contracten in 2019 in uitvoering gaan. In de periode 2020-2022 zal weer een piek in de wegopeningen volgen.

Vegi
stadsweg
Berichten: 493
Lid geworden op: zo 12 jul 2009, 20:03

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Vegi » vr 04 jan 2019, 9:15

Chris schreef:
do 03 jan 2019, 14:03
Vegi schreef:
do 03 jan 2019, 8:29
Overigens is deze kaart wel grappig om nu te zien aangezien PiS nu al meer dan 3 jaar de absolute macht heeft.
De verwachting was dat PiS zich meer op het oosten/zuidoosten van Polen zou richten, maar we kunnen concluderen dat dat wel meevalt.
Veel van de snelwegen die nu in aanleg zijn, zijn nog door de vorige regering gegund. Bijna alle reserveprojecten zijn in Oost-Polen (PiS territorium) en de aanbesteding van bijvoorbeeld het resterende deel S6 in Noord-Polen is nu al 3 jaar uitgesteld (PO territorium), en er zijn nauwelijks reserveprojecten in West-Polen (PO territorium).
Maar als je de kaart bekijkt, is het niet heel raar dat de meeste reserveprojecten in Oost-Polen vallen. Maar goed, ergens heb je een punt. Het zal dan nu steeds duidelijker moeten worden waarop PiS zich focust. De S6 is wel een belangrijke link.

Kabaal
zandpaadje
Berichten: 19
Lid geworden op: vr 20 jun 2014, 14:52

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Kabaal » do 17 jan 2019, 15:46

Waar kan ik meer informatie vinden over busbanen en voorzieningen in Polen? Mag ook in het Pools zijn.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 5383
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door GuteFahrt » di 05 feb 2019, 11:08

Televisietip: aankomende vrijdag maakt men in het programma Reizen Waes (20:25 NPO 3) een roadtrip door Polen. Het begint volgens mijn informatie in Siemiatycze (niet ver van de grens met Wit-Rusland) en het gaat vanaf daar o.a. naar Bełchatów, wat zuidelijk van Łódź ligt...
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 55362
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Chris » di 05 feb 2019, 11:10

Nou, wat zouden ze in Bełchatów gaan bekijken... :lol:

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 5383
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door GuteFahrt » di 05 feb 2019, 11:11

Idyllisch op bruinkoolmijn excursie. :mrgreen:

Siemiatycze is niet zomaar een beginpunt, dat staat in Polen te boek als 'klein België' omdat veel inwoners van die plaats in België werken.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 55362
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Chris » di 05 feb 2019, 11:14

Er is maar één ding wat daar interessant is voor een TV-programma: de grootste kolencentrale van Europa. Dat ding stoot meer CO2 uit dan alle auto's in Nederland bij elkaar.

Afbeelding

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 5383
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door GuteFahrt » di 05 feb 2019, 11:16

In één keer goed. :top:
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5412
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door mhkamp » di 05 feb 2019, 13:13

Chris schreef:
di 05 feb 2019, 11:14
Er is maar één ding wat daar interessant is voor een TV-programma: de grootste kolencentrale van Europa. Dat ding stoot meer CO2 uit dan alle auto's in Nederland bij elkaar.
Kunnen die boomknuffelaars daar niet gaan demonstreren? daar valt meer te halen dan hier in NL :roll:
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Jeff
stadsweg
Berichten: 263
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Jeff » di 05 feb 2019, 13:17

^^ Doe maar niet. Men is nu zonder veel problemen duizenden KM snelweg aan het aanleggen, wordt dalijk ook weer SNUP's omdat de boompjeslovers, Greenpeace en consorten ging protesteren. :nuts:

Vegi
stadsweg
Berichten: 493
Lid geworden op: zo 12 jul 2009, 20:03

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Vegi » di 05 feb 2019, 13:47

Nou, iets meer Greenpeace mag in Polen ondertussen wel :down:
De luchtkwaliteit in Polen is heel erg slecht, zeker in de winter.
Dat komt o.a. door deze kolencentrale en door veel hout en kolenstokerijen.
Veel (meer dan 80%) van de huizen kunnen nog water verwarmen met kolen, en dat doet men dan ook.
In Polen overlijden jaarlijks 44000 mensen vanwege de slechte luchtkwaliteit, dat is 9% van Europa. Leven in een stad in Polen staat ongeveer gelijk aan het roken van 2000 sigaretten per jaar.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 5383
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door GuteFahrt » di 05 feb 2019, 13:53

Zeggen sommigen. :krant:
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 55362
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Chris » di 05 feb 2019, 13:54

Het grootste probleem in die landen is dat huizen verwarmd worden met kolen, hout, mazout of andere brandbare dingen. Soms wordt zelfs gewoon afval erbij gegooid. Dat heeft veel meer effect op de luchtkwaliteit dan een snelweg. Małopolska is er volgens mij het meest berucht om, want daar heb je vaak de combinatie van heel veel lokale uitstoot, inversie en bergen. Overigens is dat zelfs in landen als Noorwegen en Duitsland een probleem. Stuttgart heeft de halve winter een fijnstofalarm.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 5383
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door GuteFahrt » di 05 feb 2019, 14:00

@ Vegi: er zal vast wat van kloppen, maar ik slik het niet in z'n geheel voor zoete koek. Er zijn volgens mij meer factoren die een rol spelen in het welzijn en gezondheid van de bevolking. :idea:
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Vegi
stadsweg
Berichten: 493
Lid geworden op: zo 12 jul 2009, 20:03

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Vegi » di 05 feb 2019, 14:08

Ik zeg ook niet dat snelwegen/auto's een groot issue zijn, ik praat puur over kolen (en daarbij hout).
De hoeveelheid verwarming d.m.v. kolen en het genereren van elektriciteit d.m.v. kolen gaat echt heel ver.
Deze cijfers zuig ik niet uit mijn duim, als je ook maar een klein beetje googelt kom je zelf de onderzoeken tegen die de cijfers over kolen bevestigen:

http://www.europarl.europa.eu/RegData/e ... 335_EN.pdf

https://www.eea.europa.eu/media/newsrel ... -pollution

Ik heb zelfs de cijfers nog wat naar beneden afgerond...

De luchtkwaliteit is echt erg, als je in de winter op een heldere dag naar een Poolse stad vliegt, zie je een laag van dikke smog boven hele delen van Polen hangen.

Daarom dat een klein beetje climate awareness in Polen absoluut geen kwaad kan, maar laat ze alsjeblieft op de verwarming en elektriciteit focussen.
Chris heeft in ieder geval gelijk dat hout/kolenkachels ook veel gebruikt worden voor het verbranden van afval. Daarbij zijn er veel valleien en is er weinig wind, tja, alles blijft dan keurig in de vallei hangen...

omNOMNOMNOM
dorpsstraat
Berichten: 106
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door omNOMNOMNOM » di 05 feb 2019, 23:43

Ik heb in Krakau gewoond en in de winter is de lucht inderdaad vaak verschrikkelijk. Het kwam geregeld voor op windstille dagen dat er een soort lichte mist in de stad hing, maar dat was dan rotzooi in plaats van waterdruppels, je kon het zelfs proeven als je met open mond buiten liep. Ik heb ook in Brussel en Frankfurt gewoond en ondanks dat dat ook steden zijn waar de luchtkwaliteit bepaald niet optimaal is was Krakau wel echt extreem. Probleem is inderdaad dat veel mensen op kolen en hout (en plastic, afval enzovoorts) stoken, ik heb niet de indruk gehad dat transport het probleem was.

omNOMNOMNOM
dorpsstraat
Berichten: 106
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door omNOMNOMNOM » di 05 feb 2019, 23:51

Vegi schreef:
di 05 feb 2019, 13:47
Nou, iets meer Greenpeace mag in Polen ondertussen wel :down:
De luchtkwaliteit in Polen is heel erg slecht, zeker in de winter.
Dat komt o.a. door deze kolencentrale en door veel hout en kolenstokerijen.
Veel (meer dan 80%) van de huizen kunnen nog water verwarmen met kolen, en dat doet men dan ook.
In Polen overlijden jaarlijks 44000 mensen vanwege de slechte luchtkwaliteit, dat is 9% van Europa. Leven in een stad in Polen staat ongeveer gelijk aan het roken van 2000 sigaretten per jaar.
Een van de problemen is dat Polen nog veel mijnwerkers kent, ik geloof dat ongeveer een half miljoen mensen ervan afhankelijk zijn. Die hebben aanzienlijke politieke invloed en een zeer beschermde positie, dat is nog een erfenis van het communisme. Geen politieke partij wil daaraan zijn handen branden. Wat in het Pools geval ook cruciaal is is dat ze de kolen zelf hebben. Gas is uiteraard een stuk schoner maar komt uit Rusland, het verleden in ogenschouw nemende zijn kolen dus cruciaal voor de energieonafhankelijkheid. In Polen zitten ze niet te wachten op een koude winter door het dichtdraaien van de gaskraan, dan maar wat meer luchtvervuiling...

Rogier
expressweg
Berichten: 3433
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Rogier » vr 08 feb 2019, 7:53

Een mogelijk oplossing is om uit de steenkool steenkoolgas te halen. Dit gas kan gebruikt worden om in STEG eenheden en \ of HR ketels (voor verwarming en warm water voorziening) verbrand te worden. Het is een stuk schoner en in de STEG eenheden kan men ook eventueel aardgas voor de verbranding gebruiken.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35408
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Rene » za 09 feb 2019, 20:08

omNOMNOMNOM schreef:
di 05 feb 2019, 23:51
Een van de problemen is dat Polen nog veel mijnwerkers kent, ik geloof dat ongeveer een half miljoen mensen ervan afhankelijk zijn. Die hebben aanzienlijke politieke invloed en een zeer beschermde positie, dat is nog een erfenis van het communisme. Geen politieke partij wil daaraan zijn handen branden. Wat in het Pools geval ook cruciaal is is dat ze de kolen zelf hebben. Gas is uiteraard een stuk schoner maar komt uit Rusland, het verleden in ogenschouw nemende zijn kolen dus cruciaal voor de energieonafhankelijkheid. In Polen zitten ze niet te wachten op een koude winter door het dichtdraaien van de gaskraan, dan maar wat meer luchtvervuiling...
+1

Plus dat de schattingen die aan de basis liggen van de sterftecijfers inmiddels door Duitse longartsen zwaar worden betwist.

Verder nog: wie voor de Wende wel eens in de DDR is geweest, weet hoe het vroeger was met de bruinkoolstook. daarmee vergeleken is ook de huidige situatie al een gigantische verbetering. Maar ten tijde van het communisme vielen de mensen ook niet bij bosjes neer door de extreem sterke bruinkoollucht.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14117
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Kaaiman » za 09 feb 2019, 23:08

Mensen vielen toen inderdaad bij bosjes neer vanwege ongewenste politieke uitspraken, nog voordat ze aan bruinkoolroet hadden kunnen overlijden...
:denk:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8442
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Alfa » za 09 feb 2019, 23:13

Rene schreef:
za 09 feb 2019, 20:08

Verder nog: wie voor de Wende wel eens in de DDR is geweest, weet hoe het vroeger was met de bruinkoolstook. daarmee vergeleken is ook de huidige situatie al een gigantische verbetering. Maar ten tijde van het communisme vielen de mensen ook niet bij bosjes neer door de extreem sterke bruinkoollucht.
Dat is iets dat zich wreekt op langere termijn. Zoals bij ons een groot deel van de mijnwerkers ook gezondheidsklachten hadden, zelfs jaren nadat ze de mijn verlaten hadden. Dat het vroeger nog slechter was praat de huidige situatie trouwens niet goed.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35408
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Rene » ma 11 feb 2019, 21:29

Ach kom toch op. De normen zijn nu zodanig streng dat iemand die zelf rookt binnen een paar jaar dood zou moeten gaan. Terwijl je er ook 80 mee kunt worden. Het probleem zit in de veel te strenge normen nu door aannames over sterftecijfers in "wetenschappelijke" artikelen die niet deugen.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

S3mv
polderweggetje
Berichten: 22
Lid geworden op: vr 26 mei 2017, 13:00

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door S3mv » di 12 feb 2019, 13:23

^^

Alsnog verhoogt roken de kans op longkanker. Hetzelfde geldt voor bepaalde stoffen die in vervuilde lucht veel meer aanwezig zijn. Het feit dat een paar personen ondanks roken/inademen van veel vervuilde lucht nog oud worden geneest de mensen die er wél ziek van worden niet.

Ger81
stadsweg
Berichten: 361
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Ger81 » wo 13 feb 2019, 14:52

Rene schreef:
ma 11 feb 2019, 21:29
Ach kom toch op. De normen zijn nu zodanig streng dat iemand die zelf rookt binnen een paar jaar dood zou moeten gaan.
Dat wordt door geen enkele serieus te nemen wetenschapper beweerd. Integendeel, het grote probleem met roken is nu juist dat de écht rampzalige gevolgen zich pas tientallen jaren later manifesteren, en je daar als beginnende puber totaal niet om maalt. Ging je maar na een paar jaar dood van roken, dan zouden er veel minder mensen aan beginnen (mijzelf incluis).

Rene schreef:
ma 11 feb 2019, 21:29
Terwijl je er ook 80 mee kunt worden.
Anekdotisch bewijs is geen bewijs.

Rene schreef:
ma 11 feb 2019, 21:29
Het probleem zit in de veel te strenge normen nu door aannames over sterftecijfers in "wetenschappelijke" artikelen die niet deugen.
Dat is nogal een bewering. Heb je voorbeelden van normen die gebaseerd zijn op niet-deugende wetenschappelijke artikelen?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 55362
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

Bericht door Chris » wo 13 feb 2019, 16:42

Er komt een nieuw bord voor trajectcontroles in Polen:

Afbeelding

Deze werd tot nu toe gebruikt
Afbeelding

Plaats reactie