[PL][S022] Elbląg - Kaliningrad

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35171
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

[PL][S022] Elbląg - Kaliningrad

Bericht door Rene » di 16 jan 2007, 23:52

S22 @ Wegenwiki

Degenen die al heel lang meelopen met dit forum, hebben deze draad al eens eerder voorbij zien komen. Namelijk in de tijd van het traaaaaage Board-z forum. Ik heb de foto's op m'n harde schijf teruggevonden, evenals aantekeningen. Daarmee nu opnieuw het verhaal...

In de jaren '30 werd in het toen nog Duitse Oost-Pruisen de Reichsautobahn (RAB) aangelegd tussen Elbing (tegenwoordig Elblag in Polen) en Königsberg (tegenwoordig Kaliningrad in de gelijknamige Russische Oblast). Hoewel het tracé geschikt was voor twee rijbanen, werd de weg in eerste instantie enkelbaans aangelegd.
Na de oorlog werd een onneembare grens getrokken bij Braniewo/Braunsberg tussen Polen en de Sovjet-Unie, en er werd geen grensovergang aangelegd in de weg. Bovendien waren enkele bruggen in het meest noordelijke Poolse deel vernield, waardoor deze toen nog nieuwe weg volledig in onbruik raakte. Op diverse plaatsen op het internet is info over deze verbinding te vinden - ik heb het hier bijeengebracht met een Nederlandstalig commentaar.

Afbeelding
Op de eerste foto de toestand in 1938 bij de aasluiting Braunsberg - Mehlsack.

Afbeelding
Deze foto geeft dezelfde locatie weer als de eerste foto, maar nu in het jaar 2002.

Afbeelding
Ten noorden van Braniewo was de weg na de oorlog volledig in onbruik geraakt.

Afbeelding
3 Bruggen over de Paslek (Passarge) waren vernield, en ter hoogte van de grens was geen grensovergang.
Ten zuiden van Braniewo was het nog mogelijk om de weg te berijden. Deze foto, en de twee foto's hieronder geven een beeld van de volledig gesloten sectie van de weg.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Hier is de toestand van een viaduct in de gesloten sectie in 2001 te zien.
Dit is dus het resultaat van 60 jaar lang geen onderhoud plegen...

Afbeelding
Op Russisch grondgebied is het verhaal nog erger. De aanwezige viaducten zijn door de Sovjets verwijderd en de betonnen brugplaten elders hergebruikt. Op deze foto is de aansluiting Ludwigsburg - Zinten te zien: er resten enkel wat landhoofden en een gelijkvloers kruispunt.

Afbeelding
De toestand van de kunstwerken die wel bleven op het Russische deel is ook allerbelabberst, zoals de in deplorabele toestand verkerende brug over de Klinbeck.

Afbeelding
De oude RAB stelt op Russich grondgebied maar weinig voor en lijkt in Kaliningrad dood te bloeden op een locale weg.

Afbeelding

Afbeelding
Noordelijk van wat het einde leek ligt echter nog een deel van de oude RAB; de direct dubbelbaans gebouwde oostelijke randweg van Königsberg met de nieuwe brug over de Pregel. Eind jaren '40 werd deze foto genomen van de brug, die in de oorlog vernield was en waarvan na de oorlog één rijbaan hersteld werd.

Afbeelding
In het jaar 2000 hadden de Russen na 55 jaar nog steeds niets gedaan aan deze situatie, getuige deze foto.

Afbeelding
De val van de Sovjet-Unie en het communisme bracht nieuwe hoop voor de oude RAB omdat de Kaliningrad-Oblast (het noordelijke deel van het voormalige Oost-Pruisen) als Russische exclave was uitgeroepen tot speciale belastingzone. Polen en Rusland stelden een plan tot reactivering van de verbinding op. In Rusland is wel een beginnetje gemaakt, maar dat bloedde vrij snel dood, op de gedeeltelijke en stopgezette aanleg van een viaduct na.
Overigens is de oude rijbaan rond 2005 wel vervangen door een nieuwe op de ruimte die al in de jaren '30 was gereserveerd voor de 2e rijbaan, de oorspronkelijke rijbaan is daarbij echter buiten dienst gegaan.

Afbeelding
Polen daarentegen heeft de weg grondig aangepakt. Uit de verstofte D507 werd de nieuwe D22.
Op diverse plaatsen werd een nieuwe deklaag aangebracht.

Afbeelding
De vernielde brug over de Passarge werd opnieuw opgebouwd. Boven de foto uit 1982, hieronder 2 foto';s tijdens de herbouw in 2002.
Overigens is niet de oorspronkelijke brug van de eerste rijbaan herbouwd - men heeft nu de brug van de 'tweede' rijbaan gerealiseerd.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Ook de bewegwijzering is aan Poolse zijde vernieuwd, waarbij de grensovergang als einddoel is genomen...

Afbeelding
In dit geval ook noodzakelijk, want bij de grens is de weg nog altijd afgesloten en zowel PL als RUS hebben geen geld over voor het neerzetten van een nieuwe douanepost. Verkeer moet dus nog altijd over de oude landweg tussen Braniewo (Braunsberg) en Mamonovo (Heiligenbeil) de grens over.
Laatst gewijzigd door Rene op za 07 feb 2015, 11:26, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14154
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » wo 17 jan 2007, 14:09

Wat een apart verhaal. En dat die opgeblazen brug er al zolang bijligt! :shock:

Joost
woonerf
Berichten: 81
Lid geworden op: vr 06 okt 2006, 20:14

Bericht door Joost » wo 17 jan 2007, 16:20

Indrukwekkende foto's. :shock:

Alain
expressweg
Berichten: 3434
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09
Contacteer:

Bericht door Alain » wo 17 jan 2007, 16:29

Inderdaad heel interessant ja. Zo zie je maar hoe de wereldgeschiedenis roet in het eten kan strooien.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51512
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » wo 17 jan 2007, 16:31

Lijkt wel de A4 van 4 jaar terug. Alleen was daar wél markering, maar het wegdek was hetzelfde. Tegenwoordig is de snelweg beter dan menig Nederlandse.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13734
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Bericht door Kaaiman » wo 24 jan 2007, 22:08

Wauw! :shock: Rasechte jaren '30 snelwegbouw!

Wat typisch dat ze juist veel de 2e rijbaan aanleggen. Het lijkt me logischer om de 1e te renoveren, omdat je daar al een goede ondergrond hebt. Lijkt me goedkoper... aan de andere kant... de grond van de 2e rijbaan was in die 70 jaar al goed ingeklonken, dus aanleggen en de 1e laten verpieteren was misschien wel goedkoper.

Dat beton heeft het trouwens goed gehouden. Komt natuurlijk ook wel doordat het niet of nauwelijks is gebruikt, maar reken maar niet dat asfalt het zo lang uithoudt. Typisch dat er nog zo veel in oorspronkelijke staat is, je zou er eigenlijk een museum van moeten maken. :D

Ik vind dit echt hyperinteressant. :D

Zijn er trouwens nog sporen te vinden van de RAB in het huidige Duitsland of was men daar toen nog niet begonnen? Heb je misschien een kaartje waarop het tracé (getekend) staat?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51512
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » wo 24 jan 2007, 22:15


Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35171
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [S22] Elblag/Elbing - Kaliningrad/Königsberg

Bericht door Rene » za 07 nov 2009, 14:35

Inmiddels is de weg compleet vernieuwd en als S22 berijdbaar tot aan de grens.
Aan Poolse zijde is een compleet grensemplacement aangelegd. Aan Russische zijde ontbreekt dat nog steeds, dus is een grenspassage niet mogelijk en moet het verkeer nog altijd via de oude grensovergang tussen Braniewo/Braunsberg en Mamanovo/Heiligenbeil.

Nog even een vergelijking bij de aansluiting Braniewo / Braunsberg-Mehlsack

Situatie 1938:
Afbeelding

Situatie 2002:
Afbeelding

Situatie 2008:
Afbeelding
Laatst gewijzigd door Rene op za 07 feb 2015, 11:27, 1 keer totaal gewijzigd.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51512
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [S22] Elblag/Elbing - Kaliningrad/Königsberg

Bericht door Chris » za 07 nov 2009, 15:08

Aan Poolse zijde is een compleet grensemplacement aangelegd. Aan Russische zijde ontbreekt dat nog steeds, dus is een grenspassage niet mogelijk en moet het verkeer nog altijd via de oude grensovergang tussen Braniewo/Braunsberg en Mamanovo/Heiligenbeil.
Is dat nog wel zo? De beelden op Google Earth van direct na de grens zijn vrij oud, maar verderop zijn beelden van 2007 en zie je een vernieuwde weg naar Kaliningrad. Die komt dan uit op een in aanleg zijnde bypass van Kaliningrad. Als ze nou eens het visum afschaften...

Afbeelding

Gebruikersavatar
mavas
Moderator
Berichten: 14163
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [S22] Elblag/Elbing - Kaliningrad/Königsberg

Bericht door mavas » za 07 nov 2009, 18:03

WOW! Ik zie dit onderwerp nu voor het eerst, en wat een prachtige foto's. Heerlijk on die geschiedenisplaatjes te zien!!!
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35171
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [S22] Elblag/Elbing - Kaliningrad/Königsberg

Bericht door Rene » do 04 mar 2010, 20:33

Inmiddels is de Poolse grenspost al meer dan 2 jaar gereed, en wordt aan de Russische zijde e-i-n-d-e-l-i-j-k gebouwd aan de grenspost.
Zie deze site: http://www.berlinka.pcp.pl/berlinka/2009.html

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

En aan de Russische kant: http://www.berlinka.pcp.pl/berlinka/kal ... _2009.html
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6183
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [S22] Elblag/Elbing - Kaliningrad/Königsberg

Bericht door Snelwegenkenner » vr 12 mar 2010, 21:50

Het lijkt wel dat ze het in Rusland helemaal laten verslonzen, of doen ze dat daar altijd zo? :evil:

Wanneer gaan ze die beschadigde brug eindelijk ruimen?
Roosendaal leidt forse verliezen door de netwerkdoelensystematiek.

Een kei in doelendiscussies.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5562
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [S22] Elblag/Elbing - Kaliningrad/Königsberg

Bericht door Seat Ibiza » di 04 mei 2010, 17:48

Volgens de informatie op o.a. de Duitse Wikipedia, zou de grensovergang in het eerste kwartaal van 2010 openen. Inmiddels zitten we al weer in het tweede kwartaal van 2010, maar er lijkt verder geen nieuws over een opening te zijn...

Rob
woonerf
Berichten: 65
Lid geworden op: di 23 jun 2009, 19:23

Re: [S22] Elblag/Elbing - Kaliningrad/Königsberg

Bericht door Rob » za 20 nov 2010, 16:43

Is die grensovergang nou eens geopend :?: :!:

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35171
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [S22] Elblag/Elbing - Kaliningrad/Königsberg

Bericht door Rene » di 07 dec 2010, 13:45

Eén van de speelsteden van het WK2018 wordt Kaliningrad.
Wellicht dat de S22 en deze grensovergang dan een keer ten volle benut gaan worden...
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

chriskrusz
autoweg
Berichten: 2163
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: [S22] Elblag/Elbing - Kaliningrad/Königsberg

Bericht door chriskrusz » di 07 dec 2010, 16:25

^^
Als Polen dan in 2018 van de S22 tijdelijk een tolweg zou maken... Kassa!

VWCaddy
woonerf
Berichten: 94
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 7:58
Locatie: Gelderland

Re: [S22] Elblag/Elbing - Kaliningrad/Königsberg

Bericht door VWCaddy » di 07 dec 2010, 16:28

Het is er kennelijk nu uiteindelijk nu toch van gekomen:

Neuer Grenzübergang von Polen in die Oblast Kaliningrad 24.11.2010
Der neue Übergang Grzechotki-Mamonowo II (dt. Ortsnamen: Rehfeld-Heiligenbeil) reanimiert das dort seit 1945 unterbrochene Teilstück der einstigen Reichsautobahn Berlin-Königsberg. Die Kapazität des neuen Übergangs zwischen Elblag (Elbing) und Kaliningrad (Königsberg) wurde auf 2600 PKW, 1250 Lastwagen und 150 Busse pro Tag ausgelegt. Für den Güterverkehr stehen am russischen Terminal in jeder Richtung sieben Abfertigungsspuren, für den PKW-Verkehr vier und für Busse eine zur Verfügung. Der Bau wurde von der Europäischen Union mit 13,3 Millionen Euro gefördert. Der russische Staat leistete einen Beitrag von umgerechnet circa 5,4 Millionen Euro. Dank eines dort installierten Systems zur elektronischen Voranmeldung und Fracht-Deklaration werde die Abfertigung beschleunigt ablaufen, so die Behörde. Der alte Grenzübergang bei Mamonowo war nur für Fahrzeuge bis sechs Tonnen passierbar.

(Verkehrsrundschau, 23. 11. 2010)

http://www.ostpreussen.net/index.php?ko ... rget=texte

VWCaddy
woonerf
Berichten: 94
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 7:58
Locatie: Gelderland

Re: [S22] Elblag/Elbing - Kaliningrad/Königsberg

Bericht door VWCaddy » di 07 dec 2010, 16:39

Omdat het een nederlandstalig forum is, voor diegene die liever nederlands lezen.

Nieuwe grensovergang van Polen naar de regio Kaliningrad 24-11-2010

Door de nieuwe grensovergang Grzechotki-Mamonowo II (duitse naam: Rehfeld-Heiligenbeil) wordt het sinds 1945 onderbroken wegvak van de voormalige rijksweg Berlijn-koningsberg weer in ere hersteld.
De capaciteit van de nieuwe overgang tussen Elblag en Kaliningrad bedraagd maximaal 2600 personenautos, 1250 vrachtautos en 150 bussen per dag.
Tevens is er voor het goederenvervoer een russische terminal met per rijrichting 7 afhandelingsstroken, voor autoverkeer 4 en voor bussen 1 beschikbaar.
De bouw werd door de europese unie gesubsidieerd met 13.3 miljoen euro. Rusland droeg omgerekend circa 5.4 Miljoen euro bij
Dankzij een aldaar geinstalleerd systeem met electronische vooraanmelding en Vrachtdeclaratie zal de afhandeling van doauneformaliteiten vlot verlopen, volgens de autoriteiten. De oude grensovergang bij Mamonowo kon slechts voertuigen tot 6 ton doorlaten.
Laatst gewijzigd door VWCaddy op wo 08 dec 2010, 0:21, 2 keer totaal gewijzigd.

Tim
expressweg
Berichten: 3338
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Gießen (Duitsland)
Contacteer:

Re: [S22] Elblag/Elbing - Kaliningrad/Königsberg

Bericht door Tim » di 07 dec 2010, 16:50

^^ waar lees je dat met 5 voertuigen?
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26127
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Palancedrecht
Contacteer:

Re: [S22] Elblag/Elbing - Kaliningrad/Königsberg

Bericht door Palance » di 07 dec 2010, 17:19

Ik denk dat für per ongeluk voor fünf is aangezien.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

VWCaddy
woonerf
Berichten: 94
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 7:58
Locatie: Gelderland

Re: [S22] Elblag/Elbing - Kaliningrad/Königsberg

Bericht door VWCaddy » di 07 dec 2010, 20:12

Klopt, ik had mij idd vergist, en dit aangepast. Ik vond het ook al wat weinig

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8698
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [S22] Elblag/Elbing - Kaliningrad/Königsberg

Bericht door Willem » di 07 dec 2010, 20:43

Is de Russische kant van de weg nog opgeknapt, of moet het verkeer daar wel over het wegdek uit 1937 rijden?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51512
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [S22] Elblag/Elbing - Kaliningrad/Königsberg

Bericht door Chris » di 07 dec 2010, 20:47

Die weg is wel opgeknapt maar de ongelijkvloerse kruisingen zijn wel afgebroken, dat was zeker te duur om op te waarderen.

Zo ziet de Russische zijde eruit:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35171
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [S22] Elblag/Elbing - Kaliningrad/Königsberg

Bericht door Rene » di 07 dec 2010, 21:29

Chris schreef:maar de ongelijkvloerse kruisingen zijn wel afgebroken
Dat is al in de jaren na de oorlog gebeurd.

Geld voor nieuwbouw was er nu echter amper.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5562
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [S22] Elblag/Elbing - Kaliningrad/Königsberg

Bericht door Seat Ibiza » za 26 mar 2011, 16:50

Willem schreef:Is de Russische kant van de weg nog opgeknapt, of moet het verkeer daar wel over het wegdek uit 1937 rijden?
Blijkbaar alleen de eerste 15 kilometer... Daarna is het slalom om de gaten, aldus dit krantenartikel (Duitstalig).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51512
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PL][S022] Elblag/Elbing - Kaliningrad/Königsberg

Bericht door Chris » vr 12 jul 2013, 13:43

De Reichsautobahn in de jaren '40.

Dit zou de locatie zijn: http://goo.gl/maps/gXV4E

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51512
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [PL][S022] Elbląg - Kaliningrad

Bericht door Chris » za 07 feb 2015, 10:39

Een recente foto van de S22. Er schijnt nauwelijks verkeer te rijden, weinig Polen die zin hebben om naar Rusland te gaan. Wel zijn er nogal wat Russen die in Polen boodschappen doen maar dat zal ook wel verminderd zijn met de lage koers van de roebel.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35171
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [PL][S022] Elbląg - Kaliningrad

Bericht door Rene » za 07 feb 2015, 11:28

Bij het openen van deze draad zag ik dat alle foto's uit mijn postings niet meer aanwezig waren.
Dat heb ik zojuist hersteld.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
mavas
Moderator
Berichten: 14163
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [PL][S022] Elbląg - Kaliningrad

Bericht door mavas » za 07 feb 2015, 11:48

Op basis van het laatsate bericht van Chris, vind ik dat de S22 dan adequaat is uitgebouwd voor de hoeveelheid verkeer dat er rijdt en de functie die het vervult in het netwerk.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

nederland24
expressweg
Berichten: 4922
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [PL][S022] Elbląg - Kaliningrad

Bericht door nederland24 » wo 11 feb 2015, 17:14

Is trouwens wel een hele mooie winterse foto. :top:

Plaats reactie