[A007] Afsluitdijk

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24252
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [A007] Afsluitdijk

Bericht door Coen Tunnel » di 16 jan 2018, 22:59

^^ Er zijn toch twee sluizen waar de schepen langs kunnen?

En het kan vaak niet uit om alle specifieke onderdelen voor een brug op voorraad te hebben voor het geval er iets kapot gaat; zeker niet onderdelen die normaal lang meegaan en relatief snel geproduceerd kunnen worden.


Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36015
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A007] Afsluitdijk

Bericht door Vinny » di 16 jan 2018, 23:07

Allemaal prima, maar met een klein beetje extra inspanning kan er voorkomen worden dat de Nederlandse infrastructuur afglijdt naar Duitse niveau's:
Wel monteurs in de buurt hebben gestationeerd met genoeg kennis en vaardigheden en reserveonderdelen voorradig en heldere procedures voor het opzetten van een 2-0 systeem.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6205
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [A007] Afsluitdijk

Bericht door duikgek89 » wo 17 jan 2018, 0:24

ibodejoode schreef:
di 16 jan 2018, 20:44
Natuurlijk kan in de praktijk de doorsteek naar 2-0 veel sneller. Deels heeft dat met veiligheid te maken, hoewel je kunt het verkeer in beide richtingen zo stopzetten. Gebeurd veel vaker, maar het gaat denk ik meer om de besluitvorming wanneer je dat doet. Denk je dat de reparatie binnen 1/2 - 1 uur is te realiseren? Moet je dan dat circus in gang zetten? Dus zal er een hele discussie op de achtergrond plaatsvinden van wel / niet, wel / niet. Uiteindelijk is besloten het wel te doen, iets na 15 uur was het klaar en...15.45 was de brug weer open voor het wegverkeer. In ieder geval voorlopig gaat de brug zeker een week niet meer open voor de scheepvaart. Kapotte printplaat die eerst besteld moet worden.
Ik denk dat als er na 30 minuten geen snelle oplossing in zicht is (probleem gevonden, oplossing duidelijk, weten dat het niet meer dan 30 minuten gaat duren), dat "circus" ingezet moet worden en het dan nog maximaal 30 minuten mag duren voordat het 2-0 systeem opgezet is. Met de juiste materialen in de buurt en de juiste afgesproken standaard werkwijze en procedures moet dat toch kunnen dunkt me.

Je hebt dan altijd een zeer hoge waarschijnlijkheid dat het verkeer na maximaal een uur weer iets kan doorstromen, ofwel omdat het probleem verholpen is ofwel omdat het 2-0 systeem ingesteld is.

Blijkt tijdens de tweede 30 minuten dat het probleem toch binnen het uur opgelost moet worden dan blaas je het circus gewoon weer af. Ja, dan heb je wat acties voor niks uitgevoerd, maar dat risico voorkom je toch niet.

Verder is het erg belangrijk dat die tijdslimieten vastgelegd worden zodat je gewoon aan harde criteria kunt toetsen. Dat scheelt ellenlange discussies zonder resultaat.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Rogier
expressweg
Berichten: 3298
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A007] Afsluitdijk

Bericht door Rogier » wo 17 jan 2018, 6:40

Coen Tunnel schreef:
di 16 jan 2018, 22:59
^^ Er zijn toch twee sluizen waar de schepen langs kunnen?

En het kan vaak niet uit om alle specifieke onderdelen voor een brug op voorraad te hebben voor het geval er iets kapot gaat; zeker niet onderdelen die normaal lang meegaan en relatief snel geproduceerd kunnen worden.
Er liggen wel 2 sluizen, maar men moet wel onder dezelfde brug door. De sluizen liggen een paar honderd meter van de brug af. Verder nog een reden om de installaties van veel bruggen met standaard onderdelen te werken. In de zomer kunnen deze bruggen niet zo maar een week voor het scheepvaartverkeer afsluiten.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1516
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007] Afsluitdijk

Bericht door Schelpenpaadje » wo 17 jan 2018, 8:13

^^ Omvaren via de sluis bij Kornwerderzand is ook een optie.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24252
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [A007] Afsluitdijk

Bericht door Coen Tunnel » wo 17 jan 2018, 8:34

^^ Daar doelde ik eigenlijk op.


Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 1487
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Praag 20, Horni Pocernice
Contacteer:

Re: [A007] Afsluitdijk

Bericht door sven_engelen » wo 17 jan 2018, 9:19

Is het niet belangrijk dat die bruggen een flinke onderhoudsbeurt krijgen? In de zomer worden de bruggen zelfs natgespoten om ze koel te houden dat heb ik nergens anders gezien! Gezien dat er de laatste tijd toch wel veel storingen zijn zou je denken dat ze hun beste tijd wel hebben gehad
Svenlo
Dagelijks gebruiker van de A73 en N280 (en soms de A2)

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1516
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007] Afsluitdijk

Bericht door Schelpenpaadje » wo 17 jan 2018, 9:28

Het koelen van bruggen gebeurt wel meer. Het is zeker niet standaard, maar wordt elke zomer alleen al in Friesland bij meerdere bruggen en spoorbruggen toegepast. Het is wat houtje-touwtje, maar hiermee worden veel problemen voorkomen. Op de Afsluitdijk gaat het vooral om de onvoorspelbaarheid van opeenstapelende problemen en de impact ervan. Uitgezette brugdelen door hitte vormen maar een deel van het probleem.

Gebruikersavatar
captain007
2x3 autosnelweg
Berichten: 7844
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: [A007] Afsluitdijk

Bericht door captain007 » wo 17 jan 2018, 10:09

^^ Inderdaad, dat type probleem heeft niet te maken met hoe goed/slecht de staat van een brug is. Dat is gewoon iets wat inherent is aan bruggen (die sowieso altijd al krimpen en uitzetten onder invloed van temperatuur), maar vooral zich kan manifesteren tijdens hitte in de zomer bij brugkleppen, etc. En dan is inderdaad iets als een tuinslang op de brug zetten een simpele maar doeltreffende oplossing.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24252
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [A007] Afsluitdijk

Bericht door Coen Tunnel » wo 17 jan 2018, 10:40

sven_engelen schreef:
wo 17 jan 2018, 9:19
Is het niet belangrijk dat die bruggen een flinke onderhoudsbeurt krijgen? In de zomer worden de bruggen zelfs natgespoten om ze koel te houden dat heb ik nergens anders gezien!
(Metalen) bruggen zetten uit bij warmte. Heeft niks met de leeftijd van de brug te maken. Ook bij nieuwere bruggen gebeurt het: https://www.google.de/maps/@52.5394781, ... 312!8i6656


Rogier
expressweg
Berichten: 3298
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A007] Afsluitdijk

Bericht door Rogier » wo 17 jan 2018, 16:39

sven_engelen schreef:
wo 17 jan 2018, 9:19
Is het niet belangrijk dat die bruggen een flinke onderhoudsbeurt krijgen? In de zomer worden de bruggen zelfs natgespoten om ze koel te houden dat heb ik nergens anders gezien! Gezien dat er de laatste tijd toch wel veel storingen zijn zou je denken dat ze hun beste tijd wel hebben gehad
Dat is al gebeurd. In de afgelopen 2 - 3 jaren is de besturing van beide bruggen al vervangen en heeft men aanpassingen aan de noordelijke (nieuwere) brug uitgevoerd. De noordelijke brug is in de jaren zeventig pas geplaatst. Overigens worden de draaibruggen zelf (niet de onderbouw) over 15 - 20 jaar zelf volledig vervangen. Dit zal dan het laatste groot onderhoud aan deze brug zijn, voordat de bruggen in zijn geheel rond 2050 - 2060 vervangen moeten worden.

ibodejoode
dorpsstraat
Berichten: 108
Lid geworden op: wo 15 okt 2014, 23:27
Locatie: Franeker
Contacteer:

Re: [A007] Afsluitdijk

Bericht door ibodejoode » wo 17 jan 2018, 22:02

Zelf als vrijwilliger bij het Kazemattenmuseum Kornwerderzand actief en daardoor het hele bruggenverhaal kunnen volgen.

De brug die bijna altijd in de zomer problemen geeft en dan ook consequent onder water gezet wordt is de noord brug van Kornwerderzand (ri. Noord Holland) . Dat heeft met het uitzetten te maken. De andere bruggen, ook Den Oever hebben er minder last van. Het landhoofd aan de westkant van de noord brug is vorig jaar april ruimer gemaakt. Desondanks blijft daar een uitzetprobleem zitten. Van alle bruggen (Den Oever en Kornwerderzand) is de afgelopen 2 jaar het nodige aan techniek vernieuwd.

Het probleem nu staat dus los van het uitzetten. Hopelijk is het hier geen Botlekbrug incident, want dan zijn we nog niet klaar. Ik begreep dat de storing nu juist ging om een kapotte "nieuwe" printplaat. Gelukkig duurt vervanging een week, overmorgen moet ik naar Noord Holland.

Wat ik begreep van RWS staat ergens begin 2021/22 renovatie van de brugdekken op het programma, de bruggen zelf compleet vv wordt 2050, tenzij wij hier in het noorden voldoende geld vinden voor vervroegde vervanging van sluizen en bruggen. Dan zou het 2022/23 kunnen worden.

ibodejoode
dorpsstraat
Berichten: 108
Lid geworden op: wo 15 okt 2014, 23:27
Locatie: Franeker
Contacteer:

Re: [A007] Afsluitdijk

Bericht door ibodejoode » wo 17 jan 2018, 22:04

Ik zie dat Rogier mij deels voor was.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1516
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007] Afsluitdijk

Bericht door Schelpenpaadje » za 20 jan 2018, 13:07

Sinds vandaag is de noordbrug opengezet voor de scheepvaart. Al het verkeer moet over de zuidbrug, wat voor oponthoud zorgt. Ook blijken er meer onderdelen kapot dan de genoemde printplaat.

Bron: https://www.omropfryslan.nl/nieuws/7842 ... wegverkeer

Rogier
expressweg
Berichten: 3298
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A007] Afsluitdijk

Bericht door Rogier » za 20 jan 2018, 14:39

^^

Waar zijn die technische installaties van gemaakt. Vorig jaar is de boel compleet vernieuwd en nu zijn er al allerlei onderdelen kapot.
Misschien tijd voor een diepgaand onderzoek, waarom sommige bruggen er om de have klap eruit liggen.

IIVQ
dorpsstraat
Berichten: 117
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [A007] Afsluitdijk

Bericht door IIVQ » za 20 jan 2018, 23:35

Coen Tunnel schreef:
wo 17 jan 2018, 10:40
sven_engelen schreef:
wo 17 jan 2018, 9:19
Is het niet belangrijk dat die bruggen een flinke onderhoudsbeurt krijgen? In de zomer worden de bruggen zelfs natgespoten om ze koel te houden dat heb ik nergens anders gezien!
(Metalen) bruggen zetten uit bij warmte. Heeft niks met de leeftijd van de brug te maken. Ook bij nieuwere bruggen gebeurt het: https://www.google.de/maps/@52.5394781, ... 312!8i6656
Dat is heel iets anders.
Voor zover ik weet worden alleen beweegbare bruggen gekoeld. Vaste bruggen zitten meestal aan één kant vast, en aan de andere kant kunnen ze uitzetten door de oplegging (een glijplaat), en van die tanden in het wegdek.

Deze sproeiinstallatie is om pekel op de brug te sproeien. Zeker betonnen en metalen bruggen met een dun dek, waar de lucht onder kan, kunnen al veel eerder bevriezen dan het omringende wegennet, daarom sproeit men deze bruggen van te voren.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1516
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007] Afsluitdijk

Bericht door Schelpenpaadje » di 13 feb 2018, 15:09

Vanochtend was er wederom een storing bij de Lorentzsluis (brug in de richting Den Oever).

Deze keer werd wel meteen besloten het verkeer over één rijbaan te leiden.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1516
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007] Afsluitdijk

Bericht door Schelpenpaadje » wo 07 mar 2018, 7:39

Verkeer wordt bij Kornwerderzand sinds dinsdag over één rijbaan geleid. De noordelijke draaibrug wil niet meer dicht door een technische storing.

https://omrop.fr/3FUH

Rogier
expressweg
Berichten: 3298
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A007] Afsluitdijk

Bericht door Rogier » wo 07 mar 2018, 9:53

Tjonge, tjonge, niet bepaald de eerste storing van de noordelijke brug bij deze brug. Waar worden deze bruggen \ installaties van gemaakt.
Bij de Ketelbrug (welke een paar jaar geleden flink aangepakt is) hoor je amper dat er storingen zijn. Dat was voor de renovatie wel anders.

ibodejoode
dorpsstraat
Berichten: 108
Lid geworden op: wo 15 okt 2014, 23:27
Locatie: Franeker
Contacteer:

Re: [A007] Afsluitdijk

Bericht door ibodejoode » wo 07 mar 2018, 12:37

Vorig jaar begon de ellende in april. Met de pasen komt de recreatievaart ook weer op gang, dus wordt weer leuk met wachttijden. In ieder geval we hebben nu een nieuwe minister van Infrastructuur. Misschien heeft die wat extra geld in de portemonnee. Betekent vor de bereikbaarheid van ons met de auto als vrijwiliger naar het Kazemattenmuseum of weer meer traplopen of omrijden via Breezandijk (+ 20 km)

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1516
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007] Afsluitdijk

Bericht door Schelpenpaadje » wo 07 mar 2018, 19:00

Van de nieuwe minister hoeven we helemaal niks te verwachten.

Er ligt al 26,5 miljoen euro aan toezeggingen vanuit het bedrijfsleven om mee te betalen aan een nieuwe sluis en nieuwe bruggen. Dit zou in totaal 148 miljoen kosten en in 2023 klaar kunnen zijn.

Volgens de provincie Fryslân wil het rijk een duurdere brugvariant en minister Van Nieuwenhuizen heeft twee maanden geleden gezegd dat 2023 niet haalbaar is.

Bron: http://www.lc.nl/friesland/Provincie-br ... 26859.html

De huidige bruggen moeten hoe dan ook nog vijf jaar mee. Als het recreatieseizoen straks begint en de temperaturen oplopen is het wachten op nog meer ellende.

Overigens heeft RWS vorig jaar beloofd dat de storingen tot een verleden zouden horen.

Ik weet niet of geld per se de oplossing is. Laat nu vooral eerst goed uitzoeken wat hier precies aan de hand is en welke acties nodig zijn om de bruggen te kunnen blijven bedienen tot ze worden vervangen.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
expressweg
Berichten: 4378
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [A007] Afsluitdijk

Bericht door GuteFahrt » wo 07 mar 2018, 19:00

Ze hebben op het toeristische servicebord bij Kornwerderzand een bestemming toegevoegd. Behalve het Kazemattenmuseum ook het nieuwe beleef centrum. Afsluitdijk wadden center.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17499
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [A007] Afsluitdijk

Bericht door harry » wo 07 mar 2018, 20:41

GuteFahrt schreef:
wo 07 mar 2018, 19:00
Afsluitdijk wadden center.
Wat weer een belachelijk "Neder Engels woord gedrocht". :kots:
--Harry.
http://notab.outducks.org/nba/ foto's van NBA-wegwijzers (onderdeel van http://notab.outducks.org)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1516
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007] Afsluitdijk

Bericht door Schelpenpaadje » wo 07 mar 2018, 23:20

Als je daarvan al jeuk krijgt, kijk dan vooral niet op de bijbehorende website, met volzinnen als "De ontwikkeling van niet-Afsluitdijk gerelateerde concepten faciliteren we in het achterland (de halters)".

nico
polderweggetje
Berichten: 44
Lid geworden op: di 07 apr 2009, 22:51

Re: [A007] Afsluitdijk

Bericht door nico » do 08 mar 2018, 0:02

Rijkswaterstaat maakt voornemen tot gunning opdracht bekend voor het project Afsluitdijk
https://www.rijkswaterstaat.nl/over-ons ... tdijk.aspx

Egbert
autoweg
Berichten: 1099
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [A007] Afsluitdijk

Bericht door Egbert » do 08 mar 2018, 7:17

Waarom wordt daar geen aquaduct aangelegd?

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1516
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007] Afsluitdijk

Bericht door Schelpenpaadje » do 08 mar 2018, 12:51

Als geld geen rol speelde was er vast een aquaduct gekomen in plaats van een nieuwe brug.

Intussen duurt de dinsdag ontstane storing nog altijd voort.
Je zou bijna denken dat het deze keer om een wat groter mechanisch defect gaat. De meeste storingen van de laatste jaren konden dezelfde dag worden verholpen.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1516
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A007] Afsluitdijk

Bericht door Schelpenpaadje » do 08 mar 2018, 18:52

De oorzaak is nog altijd niet bekend. Gedacht wordt aan de temperatuurschommelingen de laatste week.

Verder is bekendgemaakt dat er komende maand een automatische koelinstallatie op de brug komt en dat deze opnieuw gebalanceerd wordt.

Bron: https://www.omropfryslan.nl/nijs/796314 ... -foarkomme

Klinkt meer als damage control dan dat men de situatie onder controle heeft.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9596
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: [A007] Afsluitdijk

Bericht door Mark » do 08 mar 2018, 19:31

^^ Dat gevoel heb ik wel meer momenteel met bruggen en Rijkswaterstaat... Het aantal storingen aan diverse bruggen is opvallend.
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36015
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A007] Afsluitdijk

Bericht door Vinny » do 08 mar 2018, 20:19

Egbert schreef:
do 08 mar 2018, 7:17
Waarom wordt daar geen aquaduct aangelegd?
Ik wil wel opmerken dat het bouwen van twee aquaducten (bij Kornwerderzand en bij Den Oever) nogal in de papieren gaat lopen omdat de Afsluitdijk een waterkerende functie heeft. Je moet dus een paar kunstmatige eilanden gaan aanleggen en de snelweg binnendoor hoogteverschil laten overbruggen. Het meest technisch uitdagende daaraan is dat je de spuisluizen moet laten kunnen werken. Het is in ieder geval een stuk minder eenvoudig dan het op het eerste gezicht lijkt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Plaats reactie