[A028] Utrecht - Amersfoort: 2x3

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65998
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: A28 Amersfoort - Utrecht

Bericht door Chris » wo 03 feb 2010, 17:13

Nederlandse klaverbladen hebben ook niet één straal dacht ik, maar zijn een clothoïde.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9791
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: A28 Amersfoort - Utrecht

Bericht door Peter » wo 03 feb 2010, 17:43

Bij mijn weten hebben ze (net als de meeste > 90 graden bochten in snelwegen) slechts een in- en uitleidende boogstraal, waardoor je je wielen maar langzaam (en constant) hoeft te draaien. Geen perfecte clothoide dus, die sommige afbuigers wel hebben, waar je met 100-120 km/h doorheen kan.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36104
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: A28 Amersfoort - Utrecht

Bericht door Rene » wo 03 feb 2010, 19:24

De overgangsbogen heten dus clothoïdes.
Een goed ontworpen klaverlus bestaat dus uit: clothoïde - boogstraal - clothoïde.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

RoelZ1
stadsweg
Berichten: 392
Lid geworden op: wo 09 apr 2008, 17:14
Locatie: Alphen a/d Rijn/Delft

Re: A28 Amersfoort - Utrecht

Bericht door RoelZ1 » do 04 feb 2010, 15:55

Waarbij je in principe dus de boog door zou moeten komen door: Stuur met een vaste hoeksnelheid naar rechts draaien, stuur zo houden, stuur met dezelfde vaste hoeksnelheid weer terugdraaien. Dan moet je natuurlijk wel een constante snelheid rijden en alles op precies het juiste tijdstip doen.

Koesj
verkeersader
Berichten: 880
Lid geworden op: vr 24 mar 2006, 21:35
Locatie: 050

Re: A28 Amersfoort - Utrecht

Bericht door Koesj » do 04 feb 2010, 18:31

^^ Aangezien je toch al niet als een dolle door zo'n klaverlus kunt scheuren is het best goed te doen om die bochten heel netjes te maken.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10016
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: A28 Amersfoort - Utrecht

Bericht door Willem » do 04 feb 2010, 18:37

Na verloop van tijd wen je aan die bochten en weet je precies hoe je ze heel mooi kunt nemen. Op de meeste klaverbladen zijn ze ontwerptechnisch hetzelfde.

Op het eerste klaverblad in het buitenland is dat altijd even wennen: je stuurt de bocht in zoals je hier gewend bent, maar moet dan opeens bijsturen of -remmen omdat de bochten anders zijn qua opbouw of boogstraal.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38628
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: A28 Amersfoort - Utrecht

Bericht door Vinny » do 04 feb 2010, 19:41

Zelfs de klaverlussen in Badhoevedorp zijn in de avondspits goed te doen, merkte ik met rijles... (boog uit de richting Haarlem -> Amsterdam)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

DjIdee
autoweg
Berichten: 2311
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: A28 Amersfoort - Utrecht

Bericht door DjIdee » do 04 feb 2010, 21:13

Soms wennen inderdaad, ik ben Knooppunt Heerenveen gewend, die kan ik met mijn Fiesta met 80-90 nemen zonder problemen, als ik dan een keer vanuit Leeuwarden richting Groningen ga en ik kom bij Drachten, moet ik donders opletten dat die veeel krapper is :twisted:

Nog niets vergeleken met sommige duitse, daar is 50 echt wel de max soms... Maar heb je tenminste een rangeerbaan om snelheid te maken..

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9791
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: A28 Amersfoort - Utrecht

Bericht door Peter » vr 05 feb 2010, 10:01

Rene schreef:De overgangsbogen heten dus clothoïdes.
Een goed ontworpen klaverlus bestaat dus uit: clothoïde - boogstraal - clothoïde.
Nee: voor overgangsbogen wordt vaak een clothoïde als ontwerpvorm gebruikt. Een clothoïde (speciale spiraal) is een wiskundige term voor een curve, waarbij de kromming lineair toeneemt met de afstand, oftewel de afgeleide van de kromming (kromming= inverse boogstraal) is constant. Een overgangsboog die hier niet aan voldoet zou geen clothoïde mogen heten.....
Beter: een groot deel van de overgangsbogen zijn ook clothoïdes.

Het ontbreken van clothoïdes in veel waterglijbanen (ook rodelbanen of bobsleebanen) zorgt dat snelle glijders niet soepel in- en uit verkanting komen (doorschieten en terugschieten).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36104
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: A28 Amersfoort - Utrecht

Bericht door Rene » vr 05 feb 2010, 11:19

Peter schreef:Nee: voor overgangsbogen wordt vaak een clothoïde als ontwerpvorm gebruikt.
Het horizontaal alignement wordt ontworpen vanuit de rijbaan-as, en die as bestaat uit rechtstanden, bogen en overgangsbogen. Waarbij in de verkeerstechniek de as van een overgangsboog dus altijd exact de loop van een clothoïde volgt. Je kunt de twee dan ook als synoniem beschouwen.

Discontinuïteiten ontstaan wanneer op één overgang tussen rechtstand, overgangsboog en/of boog twee ongelijke boogstralen direct op elkaar aansluiten.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9791
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: A28 Amersfoort - Utrecht

Bericht door Peter » vr 05 feb 2010, 11:30

Rene schreef: Discontinuïteiten ontstaan wanneer op één overgang tussen rechtstand, overgangsboog en/of boog twee ongelijke boogstralen direct op elkaar aansluiten.
Maar is dat ook daadwerkelijk zo op alle (semi-)klaverbladen in NL of in bijv Duitsland ?

Directe boogaanslutingen zijn er plenty op andere wegdelen, zoals de op- en afritten van rotondes (denk aan Joure of veel erger: Stigtse rotonde). Hier wordt je meestal ook niet geacht harder dan 50 te rijden...
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38628
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: A28 Amersfoort - Utrecht

Bericht door Vinny » vr 05 feb 2010, 12:58

Nja, een spoorontwerp wordt gewoon afgkeurd als de overgangsboog niet aan bepaalde criteria voldoet... ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7412
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: A28 Amersfoort - Utrecht

Bericht door Hajo » za 06 feb 2010, 14:16

Ik hoop op een toekomstig kn. Hoevelaken met minimaal één fly-over: Apeldoorn --> Utrecht. Wel jammer dat het knooppunt pas in 2016 daadwerkelijk wordt aangepakt... :neenee:
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16945
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: A28 Amersfoort - Utrecht

Bericht door boe! » za 06 feb 2010, 14:54

Eerst moet de A12 klaar zijn. A28/A1 wordt dan gebruikt als omleidingsroute.

Seat
autoweg
Berichten: 1166
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: A28 Amersfoort - Utrecht

Bericht door Seat » za 06 feb 2010, 15:35

boe! schreef:Eerst moet de A12 klaar zijn. A28/A1 wordt dan gebruikt als omleidingsroute.
Omleidingsroute? Dat wordt feest :D

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15640
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: A28 Amersfoort - Utrecht

Bericht door Kaaiman » zo 07 feb 2010, 13:24

Welke weg je ook afsluit of als eerste ombouwt, het blijft feest. ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

jaap47
stadsweg
Berichten: 271
Lid geworden op: do 03 jul 2008, 23:02
Locatie: Amersfoort

Re: A28 Amersfoort - Utrecht

Bericht door jaap47 » zo 07 mar 2010, 23:31

Dus als ik het goed begrijp is de volgorde:
- A27 Everdingen - Hilversum
- A28 Rijnsweerd - Hoevelaken
- A12 Bunnik - Veenendaal
- Hoevelaken
Wat ik gehoord heb zit er ook nog wat overlap in deze werken dus wordt het inderdaad een feest.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16945
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: A28 Amersfoort - Utrecht

Bericht door boe! » vr 28 mei 2010, 9:10

ANP schreef:'Snelwegen bij Utrecht verbreed'

AMSTERDAM - De snelwegen in de drukke verkeersdriehoek Hilversum-Amersfoort-Utrecht worden verbreed. Het kabinet maakt vrijdag bekend achthonderd miljoen euro vrij te maken om de belangrijkste verbinding tussen de Randstad en het noorden en het oosten van Nederland te verbeteren. Dat schrijft De Telegraaf. De verbreding van de wegen moet in 2015 klaar zijn.

Naast de extra rijstroken op de A1, de A27 en de A28 kom er 'een metamorfose' van het knooppunt Hoevelaken bij Amersfoort. De verbetering van het knooppunt duurt tot 2020. "Dit besluit maakt het centrale knooppunt van mobiel Nederland voor vele jaren bereikbaar", zegt demissionair Verkeersminister Camiel Eurlings (CDA) vrijdag tegen de krant. De driehoek bij Utrecht is een belangrijke economische doorvoerroute. Een derde van het verkeer heeft geen bestemming in of in de buurt van de drie steden, maar reist verder.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10016
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: A28 Amersfoort - Utrecht

Bericht door Willem » vr 28 mei 2010, 9:29

Is er genoeg ruimte om de A28 te verbreden? De weg ligt deels in een soort ingraving en ook bij de geluidswal van Zeist zal het niet zo makkelijk zijn om de weg te verbreden.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16945
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: A28 Amersfoort - Utrecht

Bericht door boe! » vr 28 mei 2010, 9:38

De A28 is tussen Utrecht en Maarn voorbereid op 2x3. Het probleem zit bij Leusden-Zuid. Het viaduct over de Ponlijn moet worden verbreed. De afslag Leusden is al voorbereid op twee extra rijbanen en het viaduct bij afslag Amersfoort wordt op dit moment verbreed.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65998
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: A28 Amersfoort - Utrecht

Bericht door Chris » vr 28 mei 2010, 9:38

^^ ruimte genoeg hoor. Het echte probleem ligt bij Amersfoort. Daar komen volgens mij alleen plusstroken.

Afbeelding

Seat
autoweg
Berichten: 1166
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: A28 Amersfoort - Utrecht

Bericht door Seat » vr 28 mei 2010, 9:48

Ik ben benieuwd met hoeveel rijstroken. Ik denk dat de A28 en A27 2x3 worden; de A1 zou wel eens 2x4 kunnen worden. En Hoevelaken krijgt dan de fly-overs. Was dat niet het voorkeursalternatief?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65998
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: A28 Amersfoort - Utrecht

Bericht door Chris » vr 28 mei 2010, 9:51

^^ De A1 moet inderdaad naar 2x4 meen ik.

Zie ook:
http://www.rijkswaterstaat.nl/wegen/pla ... index.aspx

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36104
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: A28 Amersfoort - Utrecht

Bericht door Rene » vr 28 mei 2010, 11:14

Er is in totaal maar 800 miljoen beschikbaar hoor...
Gewoon even afwachten wat er uiteindelijk in het besluit staat.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65998
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: A28 Amersfoort - Utrecht

Bericht door Chris » vr 28 mei 2010, 11:18

€ 1,4 miljard. Er komt nog € 600 miljoen uit het infrafonds bij. Die € 800 miljoen is van de aardgasbaten.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/6800 ... eid__.html

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: A28 Amersfoort - Utrecht

Bericht door hoevenpe » vr 28 mei 2010, 12:19

En wat gaat men dan doen naar het oosten?
2x4 A1 en 2x3 A28 tot Hoevelaken en daarna wel 2x2 (+spitsstrookje) verder op de A1 gaat toch niet werken?

Ik zou zelf toch minimaal 2x3 doortrekken tot aan de A30 en daar dan een net knooppunt aanleggen, zit dat ook in de plannen?

woutero
stadsweg
Berichten: 429
Lid geworden op: di 17 mei 2005, 0:28

Re: A28 Amersfoort - Utrecht

Bericht door woutero » vr 28 mei 2010, 13:57

Of de A1 tussen Eemnes en Naarden? Dat lijkt me toch ook wel een probleem worden.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: A28 Amersfoort - Utrecht

Bericht door hoevenpe » vr 28 mei 2010, 14:19

^^
Daar komen spitsstroken...

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16945
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: A28 Amersfoort - Utrecht

Bericht door boe! » vr 28 mei 2010, 15:20

hoevenpe schreef:En wat gaat men dan doen naar het oosten?
woutero schreef:Of de A1 tussen Eemnes en Naarden?
Dat zijn andere provincies, andere wegendistricten oftewel eilandjespolitiek.

Rogier
expressweg
Berichten: 4093
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: A28 Amersfoort - Utrecht

Bericht door Rogier » vr 28 mei 2010, 19:29

hoevenpe schreef:En wat gaat men dan doen naar het oosten?
2x4 A1 en 2x3 A28 tot Hoevelaken en daarna wel 2x2 (+spitsstrookje) verder op de A1 gaat toch niet werken?

Ik zou zelf toch minimaal 2x3 doortrekken tot aan de A30 en daar dan een net knooppunt aanleggen, zit dat ook in de plannen?
Dit project bestaat uit 2 fases. Eerst wordt de A28, A27 en A1 aangepakt.
Het werk aan de A28 en de A27 moet binnen enkele jaren afgerond zijn.
De A1 moet in 2015 aangepast zijn (tot KNP Hoevelaken).

Het project Hoevelaken bestaat niet alleen uit het verbeteren het knooppunt zelf, maar ook uit de definitieve verbreding van de A28 bij Amersfoort.
Daarnaast zal de A28 tot aan Nijkerk en de A1 tot aan de aansluiting met de A30 verbreed gaan.

http://mirt2010.mirtprojectenboek.nl/Im ... 262104.pdf

De huidige verbreding van de A28 bij Amersfoort is een soort noodmaatregel, vergelijkbaar met de verbreding van de A2 bij Den Bosch en Eindhoven tussen 2002 en 2003.
Toen wordt de A2 ook naar 3 rijstroken verbreed als noodmaatregel.