[A018] A18 Oud-Dijk - Varsseveld

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18204
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

[A018] A18 Oud-Dijk - Varsseveld

Bericht door Pino » ma 26 mei 2008, 8:21

De A18 vormt onderdeel van de A15, zoals die ooit was gepland: een rechtstreekse verbinding van de Rotterdamse haven tot aan Enschede. Bij de invoering van het huidige systeem van wegnummering in de jaren '70 had de route tussen Oud Dijk en Enschede ook het nummer A/N15. Door de ontbrekende schakel tussen Knooppunt Ressen en Knooppunt Oud Dijk lagen er vrij lang twee gescheiden delen van de A15: Europoort - Ressen en Oud Dijk - Enschede. Een Lückenschluss leek er eerst helemaal niet te komen; tegenwoordig liggen er wel plannen voor een verbinding tussen Ressen en de A12, maar die lijken niet op de route naar Enschede aan te sluiten. Ongetwijfeld om deze redenen heeft men het stuk ten noorden van Oud Dijk op enig moment omgenummerd in A18.

Mijn vraag is: waarom A18? Het nummer 18 werd in de wegnummering van de jaren '70 gebruikt voor de huidige N59 tussen het Hellegatsplein en Burgh Haamstede. Heeft de omnummering van de A15 in A18 en die van N18 in N59 tegelijkertijd plaatsgevonden? Is er een samenhang met de opening van de A59 ten oosten van Zonzeel, waardoor de A59 van een kort stukje weg tussen Sabina en Noordhoek ineens onderdeel van het meest onmogelijke wegnummer van Nederland werd, TOTSOend en dubbelnummerend van Schouwen naar Den Bosch? En waarom werd in de Achterhoek gekozen voor het nummer 18, een nummer dat volgens de nummeringssystematiek in het zuidwesten van het land thuishoort? Een nummer hoog in de 40 of laag in de 50 was toch ook prima geweest voor de verbinding van Oud Dijk naar Enschede?

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36105
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Hoe komt de A18 aan haar nummer?

Bericht door Rene » ma 26 mei 2008, 10:11

De N18 heeft in Zeeland nooit bestaan. Rijksweg 18 is daar zuiver een administratief nummer geweest, vanaf 1979 is daar direct N59 op de borden gekomen. Met het SVV-I in 1981 is definitief afscheid genomen van het nummer 18 in zuidwest-Nederland, dat werd vanaf dat moment rijksweg 59.

Medio jaren '80 werd de A15/N15 noordoostelijk van de A12 inderdaad omgenummerd in A18/N18. De exacte datum weet ik ook niet, maar bij mijn weten is het in 1984 geopende deel Doetinchem-Varsseveld nog wel kortstondig A15 geweest.

Waarom A18 ? Ik weet het ook niet. Maar mijn vermoeden is dat het op dat moment het laagste wegnummer was waarvoor geen enkel wegvak dat beheerd of gepland was toegewezen. Kortom: het laagste geheel vrije nummer. Met als prettige bijkomstigheid dat gezien de 1 als eerste digit de afmetingen van een A18-schildje exact even breed was als een A15-schildje (een A49-schildje zou bijvoorbeeld breder zijn), waardoor het altijd passend op alle bestaande wegwijzers kon worden aangebracht. Mijn vermoeden is dus dat je daar de reden moet zoeken, maar zoals gezegd: ook dat is een vermoeden. Ik heb de ware reden voor de nummerkeuze 18 ook nog nooit met zekerheid achterhaald.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29397
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Hoe komt de A18 aan haar nummer?

Bericht door Palance » ma 26 mei 2008, 11:18

Rene schreef:De N18 heeft in Zeeland nooit bestaan.
Ik herinner me dan toch echt wel een foto op het forum van KP Hellegatsplein met daarop de N18 erop. Het is dan wel geen Zeeland, maar toch...
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18204
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Hoe komt de A18 aan haar nummer?

Bericht door Pino » ma 26 mei 2008, 11:20

Of de N18 in Zeeland op de borden heeft gestaan, weet ik niet. Maar de oorspronkelijke RW18 is in de wegnummering van 1976 wel degelijk als N18 benoemd geweest. Zie onderstaand kaartje.

Wat betreft de keuze van het nummer 18 in Gelderland bedacht ik mijzelf nog dat een verandering van 15 naar 18 een psychologisch kleinere verandering is dan die van 15 naar een nummer in de 40. Daardoor neem je mogelijk wat verwarringsrisico weg. Maar of het nou ligt aan het weg willen nemen van verwarring, het kiezen van het laagste beschikbare wegnummer of aan het even groot houden van de schildjes: het zijn allemaal weinig overtuigende argumenten als je eerst heel bewust een systeem opzet waarin je de nummers regionaal groepeert en je vervolgens bij de eerste de beste wijziging breekt met het systeem omdat andere belangen schijnbaar groter zouden zijn. Leuk systeem heb je dan. Ben blij dat men zich voor toevoegingen en wijzigingen daarna wel aan het systeem heeft gehouden. Alleen de A22 past niet echt, maar daar waren de regionale nummers op, dus moest worden afgeweken.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36105
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Hoe komt de A18 aan haar nummer?

Bericht door Rene » ma 26 mei 2008, 11:25

De A/N-nummering is in 1976 ingevoerd, in eerste instantie alleen op de A-wegen. Daarbij kregen de delen van die wegen die nog geen snelweg waren, het bijbehorende N-nummer.
In 1979 is men met fase 2 gestart: alle 2-cijferige N-wegen bewegwijzeren, dus ook die wegen waarvan geen enkel deel een A-nummer had.
In de eerste helft van de jaren '80 is men begonnen met de 3-cijferige N-wegen in de 200- en 300-serie te bewegwijzeren.

Op zich zou de N18 in de tweede fase zitten. Maar in die jaren was ook al het besluit gevallen dat het rijksweg 59 zou worden, en daar heeft men toen meteen het nummer in de wegnummeringsplannen op aangepast.
Ook een aantal op het bovenstaande kaartje aangeduide wegen is voor zover ik weet niet als zodanig bewegwijzerd geweest. Van de N53 weten we het wel, maar ik zet grote vraagtekens bij bijvoorbeeld de N47 en N51; ik heb die nummers destijds nooit in de Achterhoek gezien.

Op deze foto uit het welbekende Shell boek uit 1979 zie je het wegnummer bij het Hellegatsplein nog afgeplakt.
Afbeelding
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18204
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Hoe komt de A18 aan haar nummer?

Bericht door Pino » ma 26 mei 2008, 13:48

De breedte van dat schildje op het Hellegatsplein suggereert dat er N59 op het schildje staat, niet N18.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36105
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Hoe komt de A18 aan haar nummer?

Bericht door Rene » ma 26 mei 2008, 13:59

^^
Dat was dus ook mijn gedachte.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15656
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Hoe komt de A18 aan haar nummer?

Bericht door Kaaiman » do 29 mei 2008, 8:52

Hmmm, misschien heeft de N59 toch heel kort op sommige borden als N18 gestaan. Ik kan me herinneren dat iemand recentelijk op dit forum zei dat hij (volgens mij was het Harry) ooit N41 heeft zien staan op de N355. Zoals ik het begreep ging dat om een enkel bord. Dit kan een fout van de wegbeheerder zijn geweest, maar wellicht is kort na de plaatsing van dat bord besloten om de weg anders te nummeren. Zoiets zou het N18-verhaal van Palance kunnen verklaren.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36105
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Hoe komt de A18 aan haar nummer?

Bericht door Rene » do 29 mei 2008, 9:39

De N41 is tussen Groningen en Delfzijl volledig bewegwijzerd geweest. Die is later uitgeruild met de N46.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15656
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Hoe komt de A18 aan haar nummer?

Bericht door Kaaiman » do 29 mei 2008, 10:32

Dat weet ik, maar Harry had het over een N41-bord op de N355. De N41 was volgens het kaartje hierboven voorzien voor de gehele route Zurich - Delfzijl. Dat uiteindelijk alleen het stuk Groningen - Delfzijl helemaal is bewegwijzerd als N41 staat daar los van.

Na enige moeite toch gevonden, het gaat om dit bericht (en volgende).
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20098
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Hoe komt de A18 aan haar nummer?

Bericht door harry » do 29 mei 2008, 13:42

Kaaiman schreef:Harry had het over een N41-bord op de N355.
Inderdaad. Volgens mij ergens bij Buitenpost. Helaas kan ik alleen op mijn geheugen afgaan.
Ik moet er na 1981 langsgereden zijn.

Over de A18: ik had ook altijd de gedachte die René heeft: het eerste vrije nummer.

Een (min of meer) verwante vraag: hoe komt de A17 in Brabant terecht? Samen met een paar dubbelnummers (A44, N99) het enige andere nummer dat geheel buiten zijn regio valt.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18204
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Hoe komt de A18 aan haar nummer?

Bericht door Pino » do 29 mei 2008, 14:08

De A17 begint min of meer even zuidelijk als de N18 indertijd. Met verder nog de A16 en de voormalige RW19 (inmiddels A4) in de buurt was dat nummer lang zo gek niet. De nummers 16 tot en met 19 liepen allemaal door West-Brabant (ik reken het begin van de voormalige N18 op het Hellegatsplein daar voor het gemak maar even bij).

Een gekker nummer vind ik dan de A29 in de buurt van Rotterdam. Die ligt pas echt buiten de regio van de direct aangrenzende nummers (A27, A28 en A30 allemaal in de buurt van Utrecht). Wel waren geloof ik de nummers direct boven de 20 gedacht voor nooit gerealiseerde plannen rondom Rotterdam, zoals RW24 als extra noordelijke ring met Blankenburgtunnel. Ook RW21 liep in de buurt van Rotterdam; het uiteindelijk gerealiseerde gedeelte is tegenwoordig A15 (het gedeelte westelijk van Ridderkerk).

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38640
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Hoe komt de A18 aan haar nummer?

Bericht door Vinny » vr 30 mei 2008, 14:19

Merk op dat de A 4 ten zuiden van Rotterdam gepland was als Rijksweg 19. ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15656
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Hoe komt de A18 aan haar nummer?

Bericht door Kaaiman » vr 30 mei 2008, 14:36

Voor de duidelijkheid over het oorspronkelijke systeem:
Klik voor afbeelding
Grappig dat Rw57 tegenwoordig ook heel ergens anders loopt, al past het nummer nog steeds wel in het systeem. Bij nummer 18 is dat minder het geval. ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18204
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Hoe komt de A18 aan haar nummer?

Bericht door Pino » vr 30 mei 2008, 15:36

De nummers 57 tot en met 61 beginnen allemaal ergens in de zuidelijke helft van Zeeland. In zoverre heeft het verleggen van de RW57 van de omgeving van Bergen-op-Zoom naar Middelburg niet zo'n heel spectaculair gevolg voor de nummering. Wel vraag ik me af waar het nummer 54 voor de Veilingroute vandaan komt. Maar goed, die weg is nooit gerealiseerd, dus we kunnen ons ook niet opwinden over de lokatie en nummering.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29397
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Hoe komt de A18 aan haar nummer?

Bericht door Palance » vr 30 mei 2008, 15:50

Vinny schreef:Merk op dat de A 4 ten zuiden van Rotterdam gepland was als Rijksweg 19. ;)
Ook ten westen van Rotterdam. Die weg heet trouwens al jaar en dag de Zoomweg.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18204
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Hoe komt de A18 aan haar nummer?

Bericht door Pino » vr 30 mei 2008, 15:54

Palance schreef:Ook ten westen van Rotterdam. Die weg heet trouwens al jaar en dag de Zoomweg.
En om het helemaal af te maken stond meen ik ook de huidige A4-MD bekend als Rijksweg 19. Rijksweg 4 en Rijksweg 19 sloten ergens bij Den Haag op elkaar aan. Weet niet of dat ook altijd als een doorlopende verbinding bij Ypenburg gepland is geweest.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29752
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Hoe komt de A18 aan haar nummer?

Bericht door Coen Tunnel » vr 30 mei 2008, 16:18

Heeft het wegnummer 19 ooit op de huidige A4 tussen Kethelplein en Benelux gestaan?


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18204
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Hoe komt de A18 aan haar nummer?

Bericht door Pino » vr 30 mei 2008, 16:22

Nee, de route is vanaf 1975 al A4. 19 is alleen het nummer van de onderliggende rijksweg geweest, maar dat heeft nooit op de borden gestaan.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29397
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Hoe komt de A18 aan haar nummer?

Bericht door Palance » vr 30 mei 2008, 18:37

Ik kan me inderdaad ook geen A19 herinneren op dat deel. Wel de tolhuisjes :)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7422
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Hoe komt de A18 aan haar nummer?

Bericht door Hajo » za 31 mei 2008, 14:31

René schreef: (...) maar bij mijn weten is het in 1984 geopende deel Doetinchem-Varsseveld nog wel kortstondig A15 geweest.
Dat klopt: dat kan ik me zelfs nog goed herinneren. Wanneer de A/N15 in A/N18 werd hernummerd weet ik niet precies, maar ik meen dat dit in 1986 was. Waarom men destijds voor het nummer 18 heeft gekozen is mij onbekend.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29397
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Hoe komt de A18 aan haar nummer?

Bericht door Palance » za 31 mei 2008, 18:17

100% zeker zelfs. In die tijd reden we altijd via Zevenaar richting Duitsland. En dus altijd via KP Oud-Dijk (al heette dat toen niet zo)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20098
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Hoe komt de A18 aan haar nummer?

Bericht door harry » ma 02 jun 2008, 12:11

Pino schreef:Wel vraag ik me af waar het nummer 54 voor de Veilingroute vandaan komt.
Misschien omdat het een zijweg van de A4 is. Net als (toevallig) de N14 en A44.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29752
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Hoe komt de A18 aan haar nummer?

Bericht door Coen Tunnel » di 03 jun 2008, 9:23

De 57, 58 en 59 zitten ook min of meer in die hoek. Alleen de nummers t/m 53 lagen in het oosten.

Waar waren de 55 en de 56 gepland? Vind ik ook nummers die in Zuid-Holland-Zuid of Zeeland wel zouden passen.


Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20098
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Hoe komt de A18 aan haar nummer?

Bericht door harry » di 03 jun 2008, 9:48

55 was volgens mij in 1979 het nummer van de weg Den Bosch - Oss.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15656
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Hoe komt de A18 aan haar nummer?

Bericht door Kaaiman » di 03 jun 2008, 10:47

De kaart van 1932 geeft nummer 55 aan tussen Den Bosch en Nijmegen. :)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29752
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Hoe komt de A18 aan haar nummer?

Bericht door Coen Tunnel » di 03 jun 2008, 10:54

De kaart van 1979 heeft het al over de N50... ;)


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18204
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Hoe komt de A18 aan haar nummer?

Bericht door Pino » di 03 jun 2008, 11:26

De nummers 57 tot en met 61 beginnen van oudsher in het zuiden van Zeeland. 59 was oorspronkelijk toegewezen aan de huidige A4 tussen Bergen-op-Zoom en de Belgische grens, werd vervolgens toegewezen aan het kleine stukje weg tussen Sabina en Noordhoek en is uiteindelijk uitgegroeid tot de veel langere route die het nu is. Dat je bij Rotterdam uiteindelijk het wegnummer 57 hebt, heeft ermee te maken dat daar het einde ligt van een wegnummer dat in Zeeland begint. Het is in zoverre net zo relevant als het wegnummer 2 voor Maastricht. Niet dus.

Was het mogelijk zo dat het nummer 54 ooit was toegewezen aan de huidige N57? Met een Oranjetunnel erbij is de Veilingroute namelijk een logisch vervolg van de N57 (voorstanders van een Veilingroute menen zelfs dat dat de A4-MD overbodig zou kunnen maken). In dat geval echter wel zo gepast om beide nummers weer met elkaar in lijn te brengen.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36105
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Hoe komt de A18 aan haar nummer?

Bericht door Rene » di 03 jun 2008, 11:59

Toch blijft de 54 een vreemde eend in de bijt, die moeilijk te verklaren valt.

Misschien is het plan voor de weg al in '54 bedacht ? :mrgreen:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16959
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Hoe komt de A18 aan haar nummer?

Bericht door boe! » za 07 jun 2008, 22:39

Coen Tunnel schreef:Waar waren de 55 en de 56 gepland? Vind ik ook nummers die in Zuid-Holland-Zuid of Zeeland wel zouden passen.
56 was Breda-Roosendaal (de huidige A58).