[A077] Verlenging A77 Brabant in
Moderator: Moderatoren
-
- expressweg
- Berichten: 3409
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
- Locatie: Het Bosch van de Hertog
Re: [A077] Verlenging A77 Brabant in
Ook in het Brabants Dagblad aandacht voor de beste verbinding van Noordoost-Brabant met Duitsland'.
http://www.bd.nl/regio/den-bosch-e-o/s- ... -1.5877406
http://www.bd.nl/regio/den-bosch-e-o/s- ... -1.5877406
Re: [A077] Verlenging A77 Brabant in
Op de foto bij het artikel gaat een vrachtwagen keihard over de doorgetrokken streep
- Jackbauer1350
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7887
- Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
- Locatie: Wijdemeren
- Contacteer:
Re: [A077] Verlenging A77 Brabant in
Als het geen rijksweg wordt zal nummer N77 niet gebruikt gaan worden lijkt mij. N577, N677, N777, N877 en N977 zie ik op de wegenwiki niet staan nog. Zijn deze nummers nog vrij?
Re: [A077] Verlenging A77 Brabant in
N677 is Oostburg-IJzendijke
N977 is Peize - Aduard
De andere x77 nummers die jij noemt zijn vrij.
N977 is Peize - Aduard
De andere x77 nummers die jij noemt zijn vrij.
Re: [A077] Verlenging A77 Brabant in
Zulke hoge N-nummers zie je in Brabant nooit op de bewegwijzering, dat lijkt me geen optie voor deze weg. Het zal eerder een ongebruikt nummer uit de N2xx serie worden, of toch de N77 (gebouwd in opdracht van de provincie, daarna overgedragen aan het Rijk). Daarnaast is het wegnummer ook een service naar de weggebruiker toe, en lijkt het me bij een verlenging rechtstreeks vanaf Rijkevoort niet meer dan logisch dat het weggedeelte daarachter het zelfde nummer krijgt. Anders krijg je nog een A73/N322 gedrocht.
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17416
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: [A077] Verlenging A77 Brabant in
Eerst maar eens afwachten welke varianten er zijn, en of er überhaupt een nieuwe weg komt. Pas dan heeft het enige (doch beperkte) zin om over een wegnummer te discussiëren.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Re: [A077] Verlenging A77 Brabant in
Misschien deze ideen in een ruimere geachte bekijken. A77 zou een mooie achterland verbinding aanvulling kunnen worden voor de havens Moerdijk, Sloe/Vlissingen en Rotterdam. Als de verlengde A15 klaar is om Arnhem heen zal de verkeersintensiteit op de A15 toenemen. Dan kan een A77 vanaf Den Bosch cq A58 tussen Veghel en Uden door mooi aanvulling zijn, plus voor deze Branantse streek een enorme economische impuls...
toet toet ;-) (onnodig teoeteren kost te veel)
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: [A077] Verlenging A77 Brabant in
Ben het volledig met je eens. Heb dergelijke ideeën al langer en die zwerven ook best her en der over het forum.
Wat mij betreft zou men in een gemodificeerde mix van bestaande plannen en wegen één nieuwe achterlandverbinding moeten creëren door de periferie; nu lopen alle doorgaande routes over A12, A15 of A58. Die wegen zijn alle drie behoorlijk zwaar belast. Met een A4 Benelux-Klaaswaal, een hertracering van de A59 tussen pakweg Willemstad en Oosterhout en dan een A77 langs de zuidkant van Den Bosch en de N279, stukje dubbel met de A50 en dan van Uden in een rechte lijn naar Rijkevoort. Enige behoorlijke stad die je dan tussen Spijkenisse en Duitsland tegen komt, is 's-Hertogenbosch.
Maar goed, hoe sympathiek een dergelijke gedachte ook is, over het algemeen wordt bij projecten amper gekeken naar groot-netwerktechnische aspecten. Ergens te begrijpen, aangezien het doorgaand verkeer relatief gezien overal maar een beperkt aandeel heeft. Maar al die kleine beetjes ontlasting van de drukke schakels in het hoofdwegennet zouden bij elkaar misschien nog best wel eens wat knelpunten op kunnen lossen.
Voor wat betreft knooppunt Rijkevoort zie ik trouwens wel een mooie kans om eindelijk eens een vlinderdas te realiseren in Nederland.
Wat mij betreft zou men in een gemodificeerde mix van bestaande plannen en wegen één nieuwe achterlandverbinding moeten creëren door de periferie; nu lopen alle doorgaande routes over A12, A15 of A58. Die wegen zijn alle drie behoorlijk zwaar belast. Met een A4 Benelux-Klaaswaal, een hertracering van de A59 tussen pakweg Willemstad en Oosterhout en dan een A77 langs de zuidkant van Den Bosch en de N279, stukje dubbel met de A50 en dan van Uden in een rechte lijn naar Rijkevoort. Enige behoorlijke stad die je dan tussen Spijkenisse en Duitsland tegen komt, is 's-Hertogenbosch.
Maar goed, hoe sympathiek een dergelijke gedachte ook is, over het algemeen wordt bij projecten amper gekeken naar groot-netwerktechnische aspecten. Ergens te begrijpen, aangezien het doorgaand verkeer relatief gezien overal maar een beperkt aandeel heeft. Maar al die kleine beetjes ontlasting van de drukke schakels in het hoofdwegennet zouden bij elkaar misschien nog best wel eens wat knelpunten op kunnen lossen.
Voor wat betreft knooppunt Rijkevoort zie ik trouwens wel een mooie kans om eindelijk eens een vlinderdas te realiseren in Nederland.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
- Jackbauer1350
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7887
- Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
- Locatie: Wijdemeren
- Contacteer:
Re: [A077] Verlenging A77 Brabant in
Wild netwerktechnisch idee op een kaartje. Op deze schaal is dan wel genegeerd wat de obstakels zijn die je op het mogelijke tracé tegenkomt.
De A73 verlengd over deels de N322 en een stukje nieuw tracé naar de A15. Een splitsing is daar voldoende als knooppunt.
De A59 hertraceerd ten oosten van de A2 vanaf knooppunt Empel naar de A50 ter hoogte van Uden. Het oude A59 tracé met de knooppunten Hintham en Paalgraven komen daarmee te vervallen. Vanaf Uden verder naar knooppunt Rijkevoort voor een aantakking op de huidige A77, die dan net zo goed A59 kan worden.
Daarnaast de A15 verlenging ingetekend zoals die ook gaat komen voor het volledige plaatje. En verder nog wat OWN aanpassinkjes.
De A73 verlengd over deels de N322 en een stukje nieuw tracé naar de A15. Een splitsing is daar voldoende als knooppunt.
De A59 hertraceerd ten oosten van de A2 vanaf knooppunt Empel naar de A50 ter hoogte van Uden. Het oude A59 tracé met de knooppunten Hintham en Paalgraven komen daarmee te vervallen. Vanaf Uden verder naar knooppunt Rijkevoort voor een aantakking op de huidige A77, die dan net zo goed A59 kan worden.
Daarnaast de A15 verlenging ingetekend zoals die ook gaat komen voor het volledige plaatje. En verder nog wat OWN aanpassinkjes.
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: [A077] Verlenging A77 Brabant in
Leuk voorstel. Al vind ik die extra brug bij Tiel wat overbodig; als je er eerst eens voor zorgt dat de huidige 'N73' volledig 2x2 ongelijkvloers wordt, ben je al een heel eind zonder extra kosten voor een brug. De huidige route over de PWA-brug is al 7km korter dan de A50-A15.
Het valt me op dat ik op dit kaartje nog maar weinig in Nijmegen zou komen; voor Venlo en de A61 is ineens de A77 een snellere route dan de A73 langs Nijmegen. Ander puntje: als de A77 toch als snelweg langs Uden ligt, zou ik de A50 tussen Paalgraven en Veghel rechttrekken.
Het valt me op dat ik op dit kaartje nog maar weinig in Nijmegen zou komen; voor Venlo en de A61 is ineens de A77 een snellere route dan de A73 langs Nijmegen. Ander puntje: als de A77 toch als snelweg langs Uden ligt, zou ik de A50 tussen Paalgraven en Veghel rechttrekken.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
- Jackbauer1350
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7887
- Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
- Locatie: Wijdemeren
- Contacteer:
Re: [A077] Verlenging A77 Brabant in
Dan zou het zoiets worden:
A15 iets uitgebogen zodat er ruimte is voor een fatsoenlijk knooppunt met de A73 over de PWA-brug.
A50 Oss-Veghel rechtgetrokken.
Ook gelijk maar knooppunt Neerbosch verbouwd zodat de A73 de hoofdrichting krijgt en de rw783 er op aantakt.
A15 iets uitgebogen zodat er ruimte is voor een fatsoenlijk knooppunt met de A73 over de PWA-brug.
A50 Oss-Veghel rechtgetrokken.
Ook gelijk maar knooppunt Neerbosch verbouwd zodat de A73 de hoofdrichting krijgt en de rw783 er op aantakt.
Re: [A077] Verlenging A77 Brabant in
Lijkt me alleen erg onverstandg om de A59 langs Oss te slopen. Ik zou die toch laten liggen met twee simpele maar ruime knooppunten. Er gaat een enorme stroom verkeer over die weg...
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [A077] Verlenging A77 Brabant in
Inderdaad, ik verbaas me ook over de ideeën om zo'n drukke snelweg te slopen. De A59 staat in de spits regelmatig flink vast. Slopen zou bovendien een langere route van Nijmegen naar 's-Hertogenbosch betekenen, om nog maar te zwijgen over de omweg voor verkeer van Nijmegen richting de A65 naar Tilburg.
- Jackbauer1350
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7887
- Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
- Locatie: Wijdemeren
- Contacteer:
Re: [A077] Verlenging A77 Brabant in
Het verlengen van de A77 naar Paalgraven zou dan dus ook niet positief zijn voor de huidige drukte op het stuk A59 tussen Den Bosch en Oss.
-
- expressweg
- Berichten: 3409
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
- Locatie: Het Bosch van de Hertog
Re: [A077] Verlenging A77 Brabant in
Ik snap deze luchtfietserij niet.
Het draagt niets bij aan realistische oplossingen voor bestaande problemen.
Enkele opmerkingen: binnenlandse assen zijn veel belangrijker dan buitenlandse assen. Ik zou dus geen snelwegen slopen ten gunste van een route naar het buitenland.
Op het bovenstaande kaartje wordt zelfs heel Rosmalen weggesaneerd voor een aansluiting op kp Empel.
Oss wordt losgekoppeld van de snelweg. Niet erg slim voor een dergelijk grote stad.
Waarom in godsnaam een dure verlenging van de A73 tot aan de A15?
Over realistische plannen en kaarten wil ik best praten, maar dit is niet echt een basis voor een gedachtenwisseling, denk ik.
Het draagt niets bij aan realistische oplossingen voor bestaande problemen.
Enkele opmerkingen: binnenlandse assen zijn veel belangrijker dan buitenlandse assen. Ik zou dus geen snelwegen slopen ten gunste van een route naar het buitenland.
Op het bovenstaande kaartje wordt zelfs heel Rosmalen weggesaneerd voor een aansluiting op kp Empel.
Oss wordt losgekoppeld van de snelweg. Niet erg slim voor een dergelijk grote stad.
Waarom in godsnaam een dure verlenging van de A73 tot aan de A15?
Over realistische plannen en kaarten wil ik best praten, maar dit is niet echt een basis voor een gedachtenwisseling, denk ik.
- Jeroen
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6393
- Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
- Locatie: Ergens op de rechterrijstrook
Re: [A077] Verlenging A77 Brabant in
Mee eens. Spaar de centen liever op voor een verbreding van de A50 en de A73 en het upgraden van regionale wegen zoals omleggingen bij Grave, Sint Hubert en Haps.
- Jackbauer1350
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7887
- Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
- Locatie: Wijdemeren
- Contacteer:
Re: [A077] Verlenging A77 Brabant in
Het was inderdaad meer spelen met de gedachte als reactie op posts erboven.
Binnenlandse verbindingen zijn zeker belangrijker maar een verlenging van de A77 richting de A50 is toch zeker ook met een verbinding richting Duitsland in het achterhoofd bedacht naast alleen een betere verbinding regionaal.
De A59 verleggen vanaf Empel was meer een gedachtekronkel van minder TOTSO's in een lange afstandroute. Een doorlopende route lijkt mij beter door te stromen dan korte bundelingen met een andere route.
Binnenlandse verbindingen zijn zeker belangrijker maar een verlenging van de A77 richting de A50 is toch zeker ook met een verbinding richting Duitsland in het achterhoofd bedacht naast alleen een betere verbinding regionaal.
De A59 verleggen vanaf Empel was meer een gedachtekronkel van minder TOTSO's in een lange afstandroute. Een doorlopende route lijkt mij beter door te stromen dan korte bundelingen met een andere route.
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: [A077] Verlenging A77 Brabant in
Zo gek vind ik die Empel-doortrekking nog niet. Je haalt er ook de belasting van de parallelbaan bij 's-Hertogenbosch mee omlaag. Dat beperkt de kans op files en het is ook prettig voor de luchtkwaliteit als dat verkeer niet over de ring hoeft.
Voor mijn gevoel is het aandeel vrachtverkeer een redelijke indicatie van de hoeveelheid doorgaand verkeer. Bijvoorbeeld voor Rotterdam - Utrecht zie je dat de A12 (Bodegraven) rond de 16% en de A15 (Hardinxveld-Giessendam) rond de 20% zit. Dan heb je het toch over 30.000 en 15.000 voertuigen per dag. Als je de doorgaande fractie van dat verkeer over een andere/nieuwe route zou kunnen leiden, dan gaat je druk op de knelpunten toch behoorlijk omlaag.
Hoog tijd dat beleidsmakers er ook eens zo over gaan denken, in plaats van iedere keer een project van een paar kilometer gericht op lokale verbeteringen. Dan krijg je van die onsamenhangende netwerken (of eigenlijk net-niet-werken) zoals in West-Brabant. Veel asfalt, maar weinig zinvolle routes.Jackbauer1350 schreef:Een doorlopende route lijkt mij beter door te stromen dan korte bundelingen met een andere route.
Voor mijn gevoel is het aandeel vrachtverkeer een redelijke indicatie van de hoeveelheid doorgaand verkeer. Bijvoorbeeld voor Rotterdam - Utrecht zie je dat de A12 (Bodegraven) rond de 16% en de A15 (Hardinxveld-Giessendam) rond de 20% zit. Dan heb je het toch over 30.000 en 15.000 voertuigen per dag. Als je de doorgaande fractie van dat verkeer over een andere/nieuwe route zou kunnen leiden, dan gaat je druk op de knelpunten toch behoorlijk omlaag.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
Re: [A077] Verlenging A77 Brabant in
Omleggingen je gaat toch geen 3 dorpen omleggen?Jeroen schreef: zoals omleggingen bij Grave, Sint Hubert en Haps.
toet toet ;-) (onnodig teoeteren kost te veel)
Re: [A077] Verlenging A77 Brabant in
Volgens mij bedoelt Jeroen de N264 en N321 om die dorpen heen leggen.
Re: [A077] Verlenging A77 Brabant in
In 1233 kreeg Grave stadsrechten...
Altijd Nijmegen, de oudste stad van Nederland!
Re: [A077] Verlenging A77 Brabant in
Ik mocht op de universiteit het woord omleggen ook niet gebruiken in schriftelijke correspondentie. Criminelen leggen mensen om, beschaafde wegbeheerders verleggen wegen
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: [A077] Verlenging A77 Brabant in
In het verleden werd bij ons op het dorp altijd gesproken over 'de omleidingsweg'. Een woord wat de lading wel mooi dekt. Later kwam de term 'rondweg' in de mode, wat nu geëvolueerd is tot 'randweg'.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21944
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: [A077] Verlenging A77 Brabant in
Benthuizen kent ook een Omleidingsweg
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Re: [A077] Verlenging A77 Brabant in
Dat weet ik, maar praktisch is het gewoon een dorp.peter51 schreef:
In 1233 kreeg Grave stadsrechten...
- Jeroen
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6393
- Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
- Locatie: Ergens op de rechterrijstrook
Re: [A077] Verlenging A77 Brabant in
http://www.kliknieuws.nl/regio/maasdrie ... 0-procent-
Eerst zien, dan geloven. Maar het kan in theorie wel een mooi begin zijn...
Eerst zien, dan geloven. Maar het kan in theorie wel een mooi begin zijn...
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17416
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: [A077] Verlenging A77 Brabant in
Precies mijn idee!Het gaat over een nieuwe N77, een tracé van 16 kilometer dat vanaf het knooppunt Rijkevoort (A77/A73) nagenoeg in één rechte weg naar Uden leidt.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Re: [A077] Verlenging A77 Brabant in
Een provinciale weg wordt het dus volgens de politici. Dan wordt het dus geen N 77, maar hooguit een N 277 ofzo...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [A077] Verlenging A77 Brabant in
De N34, N46, N62 en N69: er is inmiddels toch wel sprake van precedentwerking. Waarom zou een nieuwe provinciale weg die nota bene als stroomweg zal worden uitgebouwd dan niet het nummer N77 kunnen krijgen?
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: [A077] Verlenging A77 Brabant in
Omdat regels nu eenmaal regels zijn.
Maar laat de precedentwerking vooral zijn gang gaan. Ik zie wel heil in N77 i.p.v. iets driecijferigs, N11 i.p.v. N434, A52 voor N325/N348, etc. etc.
Maar laat de precedentwerking vooral zijn gang gaan. Ik zie wel heil in N77 i.p.v. iets driecijferigs, N11 i.p.v. N434, A52 voor N325/N348, etc. etc.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.