[A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18930
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door Wouter N14 » di 31 jul 2012, 14:20

Zullen we het vanaf deze pagina weer on-topic houden? Bedankt.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62758
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door Chris » wo 01 aug 2012, 17:01

Gemeente Bernheze schreef:Knooppunt Paalgraven veiliger

Het knooppunt Paalgraven kent een aantal problemen. Vooral de filevorming op de afritten Oss-oost van de A50 en A59 leveren gevaarlijke situaties op. De gemeente Oss heeft samen met Rijkswaterstaat en provincie Noord-Brabant een aantal verbeterplannen ontwikkeld.

De volgende maatregelen moeten ervoor zorgen dat het verkeer beter kan doorstromen: extra rijbanen voor verkeer dat rechtsaf wil, langere uitvoegstroken en een extra baan voor verkeer vanaf de afrit naar kruispunt Paalgraven Zuid. De filevorming op de afritten Oss-oost en op de N329 richting A50 en A59 en op de N324 vanuit de richting Grave wordt dan minder.

Naar verwachting starten de werkzaamheden eind 2013.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17194
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door waldo79 » do 02 aug 2012, 9:47

:hm: De gemeente heeft al oplossingen bedacht, maar wacht nog een tijd met de realisatoe ervan :confuuuse:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37560
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door Vinny » do 02 aug 2012, 20:42

Ja je kunt niet morgen beginnen he. Er zullen wel de nodige voorbereidingen moeten plaatsvinden. Milieuonderzoeken moeten worden gedaan, juridisch moet het allemaal goed in elkaar worden gezet en er moet een aannemer worden geselecteerd. Denken dat je morgen kunt beginnen is een typisch geval van wensdenken. Zo werkt het niet in de wereld. ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17194
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door waldo79 » vr 03 aug 2012, 14:34

Dat had ik me ook kunnen bedenken :mrgreen:

Chris079
stadsweg
Berichten: 480
Lid geworden op: ma 22 aug 2011, 12:49

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door Chris079 » wo 21 mei 2014, 22:05

Chris schreef:
Gemeente Bernheze schreef:Knooppunt Paalgraven veiliger

Het knooppunt Paalgraven kent een aantal problemen. Vooral de filevorming op de afritten Oss-oost van de A50 en A59 leveren gevaarlijke situaties op. De gemeente Oss heeft samen met Rijkswaterstaat en provincie Noord-Brabant een aantal verbeterplannen ontwikkeld.

De volgende maatregelen moeten ervoor zorgen dat het verkeer beter kan doorstromen: extra rijbanen voor verkeer dat rechtsaf wil, langere uitvoegstroken en een extra baan voor verkeer vanaf de afrit naar kruispunt Paalgraven Zuid. De filevorming op de afritten Oss-oost en op de N329 richting A50 en A59 en op de N324 vanuit de richting Grave wordt dan minder.

Naar verwachting starten de werkzaamheden eind 2013.

We zijn nu bijna op de helft van 2014 en nog steeds niets gebeurd. Hoe moeilijk kan het zijn? Op zijn minst met behulp van markering de afrit op de A59 verlengen. Het mag nog steeds een wonder heten, dat er nog steeds geen ernstig ongeluk is gebeurd. Zeker ter hoogte van de bocht richting Nijmegen.
Het enige wat er tot nu toe is gebeurd, is het plaatsen van twee grote tekstborden "Kans op file" .

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8317
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door captain007 » do 22 mei 2014, 9:22

Denk ook niet dat er iets gaat gebeuren. Als er geen ongelukken gebeuren hoeft het ook niet dringend aangepast te worden. Er gebeuren in verhouding veel meer ongelukken op de A50 tussen Paalgraven en Bankhoef. Daar is het tegenwoordig meerdere keren per week wel raak dat er weer eens een vrachtwagen kantelt, iets in brand vliegt of een flinke aanrijding.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6631
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door Jackbauer1350 » do 22 mei 2014, 11:30

^^ Ben wel benieuwd waardoor dat komt. Is dat stuk snelweg " specialer" dan andere stukken snelweg? Of voor de bijgelovigen onder ons, rust er een of andere vloek op?

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8317
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door captain007 » do 22 mei 2014, 11:49

^^ Enorm druk en er zitten een paar lange bochten in waarbij je niet enorm veel doorzicht hebt als het druk is. Als er dan iets gebeurd gaat het al heel snel fout en staat alles in no-time stil.

Chris079
stadsweg
Berichten: 480
Lid geworden op: ma 22 aug 2011, 12:49

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door Chris079 » do 22 mei 2014, 12:47

^^ Of de drukte er altijd iets mee te maken heeft, valt te betwijfelen. Vaak gebeuren er ongelukken buiten de spits.
Om een voorbeeld te noemen. Bijna 2 jaar geleden haalde de lading van een vrachtwagen een middenpijler van een viaduct onderuit. Waarom de vrachtwagen verongelukte?
Het was in ieder geval buiten de spits.


De doorzicht op de A59 ri. Nijmegen is inderdaad slecht. Vooral bij de afrit 53 Oss-Oost. Het verbaasd me nog steeds, dat er hierdoor niets gebeurd is, vooral wanneer de gehele afrit is volgelopen.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14488
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door Via » do 22 mei 2014, 19:10

Vorige week stond er bij Paalgraven ook een flinke file toen ik daar langs kwam. Dat knooppunt met die kneuzenrotonde erin is ook verre van toekomstvast gebouwd destijds.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6631
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door Jackbauer1350 » do 22 mei 2014, 22:55

Paalgraven als stack was niet verkeerd geweest.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37560
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door Vinny » do 22 mei 2014, 23:51

Chris079 schreef:^^ Of de drukte er altijd iets mee te maken heeft, valt te betwijfelen. Vaak gebeuren er ongelukken buiten de spits.
Om een voorbeeld te noemen. Bijna 2 jaar geleden haalde de lading van een vrachtwagen een middenpijler van een viaduct onderuit. Waarom de vrachtwagen verongelukte?
Het was in ieder geval buiten de spits.


De doorzicht op de A59 ri. Nijmegen is inderdaad slecht. Vooral bij de afrit 53 Oss-Oost. Het verbaasd me nog steeds, dat er hierdoor niets gebeurd is, vooral wanneer de gehele afrit is volgelopen.
Het is op zich logisch dat er buiten de spits meer ongelukken gebeuren: dan zijn de snelheidsverschillen immers groter. Tijdens de spits is er sprake van een geforceerde doorstroming op veel snelwegen, en dat houdt in dat iedereen langzamer rijdt en dus meer de kans heeft om bij te sturen. Wel is het zo dat mensen dan geneigd zijn om te weinig afstand te houden, maar dat is net na de spits dus niet anders. Dat veroorzaakt veruit de meeste ongevallen op snelwegen volgens mij (snelheidsverschil i.c.m. te weinig afstand houden)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6220
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door duikgek89 » vr 23 mei 2014, 8:11

Chris079 schreef:^^ Of de drukte er altijd iets mee te maken heeft, valt te betwijfelen. Vaak gebeuren er ongelukken buiten de spits.
Om een voorbeeld te noemen. Bijna 2 jaar geleden haalde de lading van een vrachtwagen een middenpijler van een viaduct onderuit. Waarom de vrachtwagen verongelukte?
Het was in ieder geval buiten de spits.


De doorzicht op de A59 ri. Nijmegen is inderdaad slecht. Vooral bij de afrit 53 Oss-Oost. Het verbaasd me nog steeds, dat er hierdoor niets gebeurd is, vooral wanneer de gehele afrit is volgelopen.
Ook buiten de spits is het vaak wel druk en is het een vrij zenuwachtig verkeersbeeld. Veel 110 klojo's zonder spiegels, linksplakkers, weinig tussenafstand en daartussen dan een paar figuren die 140-150 willen rijden. 2x3 zou op dat stuk niet misstaan.
Via schreef:Vorige week stond er bij Paalgraven ook een flinke file toen ik daar langs kwam. Dat knooppunt met die kneuzenrotonde erin is ook verre van toekomstvast gebouwd destijds.
Dat is dagelijkse kost.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Chris079
stadsweg
Berichten: 480
Lid geworden op: ma 22 aug 2011, 12:49

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door Chris079 » vr 23 mei 2014, 12:56

duikgek89 schreef: Ook buiten de spits is het vaak wel druk en is het een vrij zenuwachtig verkeersbeeld. Veel 110 klojo's zonder spiegels, linksplakkers, weinig tussenafstand en daartussen dan een paar figuren die 140-150 willen rijden. 2x3 zou op dat stuk niet misstaan.
Daarin ben ik het met je eens en doordat op snelwegen verschillende maximum snelheden gelden, die ook nog eens tijdsafhankelijk zijn, is het alleen maar erger geworden.

Chris079
stadsweg
Berichten: 480
Lid geworden op: ma 22 aug 2011, 12:49

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door Chris079 » vr 23 mei 2014, 13:03

Vinny schreef:Het is op zich logisch dat er buiten de spits meer ongelukken gebeuren: dan zijn de snelheidsverschillen immers groter. Tijdens de spits is er sprake van een geforceerde doorstroming op veel snelwegen, en dat houdt in dat iedereen langzamer rijdt en dus meer de kans heeft om bij te sturen. Wel is het zo dat mensen dan geneigd zijn om te weinig afstand te houden, maar dat is net na de spits dus niet anders. Dat veroorzaakt veruit de meeste ongevallen op snelwegen volgens mij (snelheidsverschil i.c.m. te weinig afstand houden)
In de file zelf zal inderdaad weinig gebeuren, maar dan vergeet je de kopstaart botsingen bij de staart van de file. Hoe vaak knalt er niet in, omdat deze de file te laat heeft opgemerkt?

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37560
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door Vinny » vr 23 mei 2014, 19:02

Volgens mij is dat - in essentie - precies wat ik zeg: wel (te) hard rijden maar niet genoeg afstand houden naar je voorligger toe en niet anticiperen op wat er voor je op de weg gebeurt.

Nou moet ik zeggen dat het soms ook best lastig is: als er voor je ineens belangrijk langzamer gereden wordt dan de verkeersstroom dan heb je dat soms niet goed in de gaten. Wat dat betreft heb ik mijn lesje wel geleerd toen ik achter een Duitser reed die het bord "90/slipgevaar" letterlijk opvolgde en op zijn rem stond. Dat had ik even niet zien aankomen, en het ging maar net goed. :oops:
Sindsdien ben ik wat alerter op dit soort zaken geworden ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Steyn_E
verkeersader
Berichten: 603
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door Steyn_E » zo 15 jun 2014, 17:54

Zou je niet, wanneer je de N324 een andere aansluiting geeft met een eigen viaduct ergens anders, een krap klaverblad kunnen aanleggen bij de kruising tussen de N329 en de A59? Dan worden alle richtingen ongelijkvloers bediend. Dat hoeft dan niet volledig te zijn natuurlijk, A50-A50 en vice versa bestaan natuurlijk al. Waar het industrieterrein in de weg lijkt te liggen, hoeft alleen maar een N329/A59 en geen klaverlus.
Edit: zo ongeveer:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28445
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door Coen Tunnel » di 17 jun 2014, 16:09

^^ Veel te krap, en waar zou je de N324 willen aansluiten? Oostelijk van KP Paalgraven kan nauwelijks, daar zit al een VZP, aansluiting op de A50 bij Nistelrode is een veel te grote omweg.


Steyn_E
verkeersader
Berichten: 603
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door Steyn_E » di 17 jun 2014, 17:19

Ik zou de N324 aansluiten net ten westen van Grave, voorbij de VZP. Tussen Grave en knooppunt Paalgraven is toch bijna niets. Als je dat bedrijf in de "oksel" van het knooppunt uitkoopt kun je daar een veel grotere lus aanleggen. De andere lussen zijn zeker niet krapper dan die in bijv. knooppunt Ewijk.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7068
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door RSK » di 17 jun 2014, 18:03

Dit leek mij wel een aardige oplossing. Rechtstreekse bogen voor de snelwegverbindingen, een groot VRI-geregeld verkeersplein (à la Kralingseplein) voor de aansluitingen, de N324 en N329.

Afbeelding
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1127
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door Victor » wo 18 jun 2014, 0:09

^^ Leuk bedacht :)

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28445
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door Coen Tunnel » wo 18 jun 2014, 14:18

Steyn_E schreef:Ik zou de N324 aansluiten net ten westen van Grave, voorbij de VZP. Tussen Grave en knooppunt Paalgraven is toch bijna niets. Als je dat bedrijf in de "oksel" van het knooppunt uitkoopt kun je daar een veel grotere lus aanleggen. De andere lussen zijn zeker niet krapper dan die in bijv. knooppunt Ewijk.
Ten westen van Schaijk bedoel je? Gaat ook krap worden met die VZP.
RSK schreef:Dit leek mij wel een aardige oplossing. Rechtstreekse bogen voor de snelwegverbindingen, een groot VRI-geregeld verkeersplein (à la Kralingseplein) voor de aansluitingen, de N324 en N329.

Afbeelding
Hmm, dat verkeersplein lijkt me problematisch. Veel te veel aansluitende wegen en vrij krap.

Ik denk verder dat er weinig ruimte is om overal bogen te krijgen die zo groot zijn als bij Ewijk. Zeker de lussen in het noordoostelijke en zuidwestelijke kwadrant zijn veel kleiner.


Tobias98
dorpsstraat
Berichten: 225
Lid geworden op: ma 13 mei 2013, 15:19
Locatie: Friesland

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door Tobias98 » wo 18 jun 2014, 16:29

Je kunt wel mooi omkeren, wanneer je verkeerd bent gereden :mrgreen:

Gebruikersavatar
nielske1990
autoweg
Berichten: 1966
Lid geworden op: di 05 jul 2005, 19:54
Locatie: Helmond

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door nielske1990 » wo 18 jun 2014, 17:10

^^ Je kunt die rotonde natuurlijk een heel stuk eenvoudiger maken. In de basis is het een heel leuk idee. Alleen tijdens het eenvoudiger maken van dat rotonde-idee, kwam ik zelf hier op uit:

- A59 West <-> A50 Zuid via fly-over.
- N329 doorgaand aangesloten op de N324.
- A59 behoudt op/afritten in beide richtingen.
- A50 krijgt op/afrit van/naar Uden.
- Weg uit Heesch aangesloten op noordelijke VRI.
Afbeelding
Uiteraard schetsmatig, in de praktijk zou zoiets allemaal net wat anders uitvallen...
La meccanica delle emozioni op A270/N270/N279 en minder frequent A2/A50/A58/A67/A73/N272/N612/N615.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6220
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door duikgek89 » do 19 jun 2014, 0:20

Lijkt me best een leuk idee. Ik vraag me alleen af of er niet een of andere richtlijn moeilijk gaat lopen doen over de manier waarop de afslag Grave ligt in de boog Den Bosch --> Eindhoven
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37560
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door Vinny » do 19 jun 2014, 20:40

Leuk, maar dit past niet ;)
De afrit richting Oss wordt te steil.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16026
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door mavas » do 19 jun 2014, 21:57

Ook veel fly-overs zie ik die er nu niet zijn, dus dat wordt al vrij duur. Probeer te ontwerpen vanuit wat er nu is en voeg weinig dure kunstwerken toe ;).
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6220
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door duikgek89 » vr 20 jun 2014, 1:10

Vanuit Eindhoven richting Oss hoeft ook niet over de snelweg heen, die kan naast de snelweg naar beneden en aansluiten op de N324.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1127
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: [A050][A059] Filevorming bij knooppunt Paalgraven

Bericht door Victor » vr 20 jun 2014, 19:54

^^ Dan moet dit bedrijf maar ergens anders naartoe :p