Afbeelding

[A007] Groningen - Duitse Grens

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

mennomulder
verkeersader
Berichten: 957
Lid geworden op: do 10 jan 2008, 19:54
Locatie: Groningen

[A007] Groningen - Duitse Grens

Bericht door mennomulder » wo 08 okt 2008, 14:31

Het Dagblad van het Noorden weet het volgende te melden:
DvhN (8-10-2008) schreef:Zorgen over files op A7 bij Hoogezand

De filevorming op de Rijksweg A7 ter hoogte van de afslag Hoogezand neemt zodanige vormen aan, dat de gemeente Hoogezand-Sappemeer in actie komt. Het gaat in gesprek met Rijkswaterstaat om te proberen een oplossing te vinden voor dit probleem. De files ontstaan op de snelweg op het moment dat de brug over het Winschoterdiep open staat wegens passerend scheepvaartverkeer. Dat gebeurt meerdere malen per dag.
Een dutje achter het stuur
Is soms van eeuwige duur !
www.facebook.com/menno.mulder.524

Grouten oet Grunnen (Stad)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56863
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: A7 Groningen - Duitse Grens

Bericht door Chris » wo 08 okt 2008, 14:36

Ik neem aan dat dit vooral een probleem is tijdens spitsuren, en dan met name ´s avonds wanneer heel Hoogezand weer terugkomt uit Groningen? Ik weet niet precies hoe dicht die brug op de A7 ligt, maar ik kan me niet voorstellen dat het verkeersaanbod naar Hoogezand in buiten de spits dermate groot is dat het echte problemen veroorzaakt.

Je kunt dan een aantal dingen doen.

1) Een spertijd voor scheepvaartverkeer tijdens de (avond)spits.
2) Een kleine infrastructurele aanpassing door de capaciteit van de afrit te vergroten en eventueel een langere uitvoegstrook, al dan niet in combinatie met een elektronisch filebordje langs de weg.

Uit ervaring weet ik dat het openen van bruggen voor de scheepvaart tijdens de spits behoorlijk vervelend kan zijn. Hier in Stadshagen hebben ze op één van de twee uitvalswegen ook een beweegbare brug waarbij dat tot flinke vertragingen kan zorgen. De brug staat dan nog niet zo lang open, maar het duurt veel langer om die file weer op te lossen.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26706
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: A7 Groningen - Duitse Grens

Bericht door Palance » wo 08 okt 2008, 14:56

Hoe lang zijn die files, en hoe lang duurt het voordat ze zijn opgelost?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35521
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: A7 Groningen - Duitse Grens

Bericht door Rene » wo 08 okt 2008, 17:16

Zolang die file de top-10.000 nog niet eens betreedt, weinig aan doen; er zijn belangrijker problemen op te lossen.
En anders gooien ze er daar in Groningen maar wat ZZL-geld tegenaan.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36606
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: A7 Groningen - Duitse Grens

Bericht door Vinny » wo 08 okt 2008, 18:58

??? Met het aanpassen van het brugopeningsregime zijn 0,0 euri aan kosten verbonden terwijl je wel een verkeersprobleem zou kunnen oplossen. Of is tegenwoordig het beleid van Rijkswaterstaat dat wegen eerst 10 jaar lang de file top 50 moet aanvoeren wil er eens een halfbakken oplossing worden voorgesteld door het toepassen van toeritdosering? :shutup:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15651
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: A7 Groningen - Duitse Grens

Bericht door boe! » wo 08 okt 2008, 22:07

Chris schreef:Ik weet niet precies hoe dicht die brug op de A7 ligt.
Bij de afrit Hoogezand: nog net niet onderaan de afrit. Bij Sappemeer: onderaan de afrit.

:arrow: Situatie Hoogezand

:arrow: Situatie Sappemeer

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17952
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: A7 Groningen - Duitse Grens

Bericht door harry » do 09 okt 2008, 13:55

Rene schreef:Zolang die file de top-10.000 nog niet eens betreedt, weinig aan doen; er zijn belangrijker problemen op te lossen.
Ik vermoed dat het vooral een verkeersveiligheidsprobleem is. Auto's staan stil op de uitvoegstrook (en misschien de vluchtstrook).
Het betreffende stuk A7 heeft geen signalering. Er kunnen dan dus snelheidsverschillen van 120 km/u voorkomen.
Vinny schreef:Met het aanpassen van het brugopeningsregime zijn 0,0 euro's aan kosten verbonden
De scheepvaart moet gecompenseerd worden want die heeft nog steeds het recht om daar te varen op de momenten dat het hun bedrijfsmatig het beste uitkomt. Een stilliggend schip tijdens werkuren kost geld.
--Harry.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36606
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: A7 Groningen - Duitse Grens

Bericht door Vinny » do 09 okt 2008, 18:29

Een betere planning.., daar heeft de scheepvaart nog nooit van gehoord. Wat mij betreft krijgen ze geen cent. Dan leren ze het wel af om tijdens de spits de brugwachter te bellen! Cold-Turkey, maar wel noodzakelijk.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26706
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: A7 Groningen - Duitse Grens

Bericht door Palance » do 09 okt 2008, 18:53

Maar wettelijk heeft het scheepvaartverkeer wel voorrang. Om daar iets aan te doen moeten er aanpassingen komen in de wet.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36606
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: A7 Groningen - Duitse Grens

Bericht door Vinny » do 09 okt 2008, 18:57

De A 1 Vechtbrug heeft ook tijdvensters. De wet hoeft er dus niet te worden aangepast.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35521
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: A7 Groningen - Duitse Grens

Bericht door Rene » do 09 okt 2008, 19:54

De wet moet wel worden aangepast. De A1-Vechtbrug is meer het gevolg van de brugopeningsrestricties van de spoorbrug bij Weesp. Want voor spoorwegen mag het wel, wat voor wegen niet zomaar mag.
Het is voor de binnenscheepvaart op dit moment onbespreekbaar om net voor de spits te varen, in verband met de gevolgen op het gezinsleven van de binnenschippers. Daar moet alles maar voor wijken. :shutup:
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36606
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: A7 Groningen - Duitse Grens

Bericht door Vinny » do 09 okt 2008, 20:04

Nou zie je dat voor een goede doorstroming op het wegennet een spoorlijn onontbeerlijk is :PP:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35521
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: A7 Groningen - Duitse Grens

Bericht door Rene » do 09 okt 2008, 20:09

Nee, een spoorbrug is genoeg. Er hoeft verder geen lijn overheen te gaan, en geen trein overheen te rijden. Als er maar rails op liggen. :twisted:
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36606
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: A7 Groningen - Duitse Grens

Bericht door Vinny » do 09 okt 2008, 20:19

Pomplorries. Ik zie een nieuwe markt. :lol:
Na afloop gratis appeltaart ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25631
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: A7 Groningen - Duitse Grens

Bericht door Coen Tunnel » ma 13 okt 2008, 10:26

Rene schreef:De wet moet wel worden aangepast. De A1-Vechtbrug is meer het gevolg van de brugopeningsrestricties van de spoorbrug bij Weesp. Want voor spoorwegen mag het wel, wat voor wegen niet zomaar mag.
Het is voor de binnenscheepvaart op dit moment onbespreekbaar om net voor de spits te varen, in verband met de gevolgen op het gezinsleven van de binnenschippers. Daar moet alles maar voor wijken. :shutup:
En de brug over het Nieuwe Meer dan, in de A10? Dat is de Staande Mastroute van Amsterdam naar Rotterdam, maar die brug gaat alleen rond middernacht open. Of geldt alleen voor de beroepsvaart dat ze voorrang hebben?


RoelZ1
stadsweg
Berichten: 392
Lid geworden op: wo 09 apr 2008, 17:14
Locatie: Alphen a/d Rijn/Delft

Re: A7 Groningen - Duitse Grens

Bericht door RoelZ1 » ma 13 okt 2008, 12:51

Bij de Nieuwe meer ligt ook een spoorlijn. Maar volgens mij is het ook zo dat het alleen voor beroepsvaart geldt. Bij de brug in de N207 bij Leimuiden geldt ook dat er in de spits alleen beroepsvaart doorheen mag.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9113
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: A7 Groningen - Duitse Grens

Bericht door Peter » ma 13 okt 2008, 16:16

Er is veel beroepsverkeer over het Winschoterdiep. Voor pleziervaart gelden er wel spertijden.
Het beroepsverkeer 2 keer 2 uur stremmen alleen omdat er soms een afritfile ontstaat is natuurlijk waanzin. Dat kost miljoenen aan wachtgeld per jaar. Als je alleen bang bent voor ongelukken door afritfiles moet je of de afrit verdubbelen (buffer) of waarschuwingsborden (met knipperlicht) op de snelweg plaatsen.

Dit soort situaties spelen ook bij gelijkvloerse treinoverwegen naast de snelweg (zoals A12>N209). Deze wordt aangepakt, maar bij veel andere zal dat lastig zijn door ruimtegebrek.

De bruggen verhogen, zodat de meeste schepen er onderdoor kunnen is geen optie bij Hoogezand en Sappemeer, vanwege de bebouwing.Ook een tunnel aanleggen zal niet gaan. Het W-diep verhogen of verlagen is ook was lastig te realiseren :D

Let wel: op economische gronden vind ik dat er best een voorrang voor schepen, OV, of wegverkeer kan plaatsvinden tijdens de spits. Het is wel lastig een prijskaartje aan vertragingen in woon-werkverkeer te hangen. Met € 10-15 / uur per niet-zakelijke kilometer kan je toch een redelijk vergelijk maken denk ik. Het zal politiek wel lastig zijn de OV frequentie naar beneden bij te stellen als een economische afweging daartoe wijst.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14349
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: A7 Groningen - Duitse Grens

Bericht door Kaaiman » ma 13 okt 2008, 17:02

Is het dan niet een idee om de afritten te verlengen voor meer opstelcapaciteit?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17952
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: A7 Groningen - Duitse Grens

Bericht door harry » ma 13 okt 2008, 18:10

Kaaiman schreef:Is het dan niet een idee om de afritten te verlengen voor meer opstelcapaciteit?
Zoiets zal er dan ook wel gaan gebeuren:
DvhN (8-10-2008) schreef:de gemeente Hoogezand-Sappemeer [...] gaat in gesprek met Rijkswaterstaat om te proberen een oplossing te vinden voor dit probleem.
--Harry.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36606
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: A7 Groningen - Duitse Grens

Bericht door Vinny » ma 13 okt 2008, 22:36

En de brug over het Nieuwe Meer dan, in de A10? Dat is de Staande Mastroute van Amsterdam naar Rotterdam, maar die brug gaat alleen rond middernacht open. Of geldt alleen voor de beroepsvaart dat ze voorrang hebben?
Die brug is zo hoog dat de meeste beroepsvaart er gewoon onderdoor kan varen. Verder geldt dat tijdens de spitsuren de bruggen verderop in Amsterdam ook niet bediend worden door de 'Dienst Binnenwaterbeheer', dan heeft het natuurlijk geen zin om de brug in de A 10 wel open te doen ;)
Het zal politiek wel lastig zijn de OV frequentie naar beneden bij te stellen als een economische afweging daartoe wijst.
Bij het opstellen van de dienstregeling worden 'gaten' ingebouwd in het treinverkeer waarbinnen de brug open kan. Door deze vaste tijdvensters kan de vertraging bij het scheepvaartverkeer ook minimaal zijn. Het kan dus voorkomen dat een (vertraagde) trein voor een open brug moet wachten en dat merkt de machinist in de vorm van een rood sein. Vroeger gebeurde het wel eens dat een trein in de ondergelegen vaart plonsde omdat de brugwachter zich verslapen had. Dit gebeurt niet meer.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35521
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: A7 Groningen - Duitse Grens

Bericht door Rene » ma 13 okt 2008, 22:59

RoelZ1 schreef:Bij de Nieuwe meer ligt ook een spoorlijn.
Inderdaad, en die is ook hier maatgevend. Zoals ook bij de Kaagbrug in de A44.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

mennomulder
verkeersader
Berichten: 957
Lid geworden op: do 10 jan 2008, 19:54
Locatie: Groningen

Re: A7 Groningen - Duitse Grens

Bericht door mennomulder » di 11 nov 2008, 17:32

harry schreef:
Kaaiman schreef:Is het dan niet een idee om de afritten te verlengen voor meer opstelcapaciteit?
Zoiets zal er dan ook wel gaan gebeuren:
DvhN (8-10-2008) schreef:de gemeente Hoogezand-Sappemeer [...] gaat in gesprek met Rijkswaterstaat om te proberen een oplossing te vinden voor dit probleem.
De provincie Groningen gaat als vaarwegbeheerder inmiddels ook nadenken over de ontstane situatie. Zie RTV Noord:
http://www.rtvnoord.nl/nieuws/index.asp ... &pid=76652#
Een dutje achter het stuur
Is soms van eeuwige duur !
www.facebook.com/menno.mulder.524

Grouten oet Grunnen (Stad)

mennomulder
verkeersader
Berichten: 957
Lid geworden op: do 10 jan 2008, 19:54
Locatie: Groningen

Re: A7 Groningen - Duitse Grens

Bericht door mennomulder » wo 15 apr 2009, 13:50

Dagblad van het Noorden (15-4-2009) schreef:Snelweg A7 twee weekeinden dicht

FOXHOL- De A7 tussen Groningen en Foxhol is de komende twee weekeinden in een rijrichting gesloten in verband met wegwerkzaamheden.

Van vrijdag 17 april (19.00 uur) tot maandag 20 april (06.00 uur) is de weg dicht tussen knooppunt Euvelgunne en de aansluiting Foxhol voor verkeer van Groningen naar Hoogezand. Van zaterdag 25 april (06.00) tot maandag 27 april (06.00 uur) is hetzelfde traject dicht voor verkeer richting Groningen.

Het verkeer wordt omgeleid via de N860 en de Europaweg.

Naast asfalteringswerkzaamheden wordt gewerkt aan de nieuwe op- en afrit. Deze aansluiting van de nieuwe A7 op de Europaweg (oude deel A7 richting Europaplein) gaat rond Hemelvaart open.
Laatst gewijzigd door mennomulder op do 25 mar 2010, 19:23, 1 keer totaal gewijzigd.
Een dutje achter het stuur
Is soms van eeuwige duur !
www.facebook.com/menno.mulder.524

Grouten oet Grunnen (Stad)

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17952
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: A7 Groningen - Duitse Grens

Bericht door harry » do 16 apr 2009, 11:05

DVHN (15-4-2009) schreef:Het verkeer wordt omgeleid via de N860 en de Europaweg.
...en via het stuk weg daartussen dat eigenlijk een N-nummer had moeten hebben maar nu gemeentelijk is en van een redelijke 80-km-weg is gedowngrade naar een duurzaam veilige 60-km-weg (maar nog steeds deels mét parallelweg!)...
Een ideale plek voor de politie om tijdens de omleidingsweekenden snelheidscontroles uit te voeren.
--Harry.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9113
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: A7 Groningen - Duitse Grens

Bericht door Peter » do 16 apr 2009, 16:20

Inderdaad. De logica van downgrading (behalve wellicht vlak bij de kruisingen) is mij geheel ontgaan. Aan de andere kant van de N860 (tussen N386 en Hoogezand/bijna N387) is ook gedowngrade zonder redelijk doel behalve misschien verkeer verleiden toch maar de A7 te nemen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Feder
verkeersader
Berichten: 679
Lid geworden op: wo 26 apr 2006, 12:14
Locatie: Groningen

Re: A7 Groningen - Duitse Grens

Bericht door Feder » zo 19 apr 2009, 16:43

Wegwerkzaamheden zorgen voor flinke file op zondag
GRONINGEN - Op de N860, de Rijksweg tussen Groningen en Hoogezand, staat een file van zo'n 6 kilometer in de richting van Hoogezand. De grote verkeersdrukte wordt veroorzaakt door een omleiding van het verkeer op de A7. Rijkswaterstaat is bezig de aansluiting op het Euvelgunnetracé af te ronden. Daarnaast wordt de A7 van een nieuwe asfaltlaag voorzien. Het verkeer wordt daarom over de Rijksweg geleid. (bron: www.rtvnoord.nl)

waldo79
Secretaris
Berichten: 16382
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: A7 Groningen - Duitse Grens

Bericht door waldo79 » zo 19 apr 2009, 21:05

Op de N860, de Rijksweg tussen Groningen en Hoogezand
Een rijksweg?
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15651
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: A7 Groningen - Duitse Grens

Bericht door boe! » zo 19 apr 2009, 22:59

Nee, de Rijksweg. Dat is de naam van die straat.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17952
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: A7 Groningen - Duitse Grens

Bericht door harry » ma 20 apr 2009, 11:27

^^ In de gemeente Hoogezand heet hij echter Rijksweg-West en Rijksweg-Oost.
(En, zoals hierboven al gezegd, de N860 loopt van Haren naar Hoogezand.)
--Harry.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Feder
verkeersader
Berichten: 679
Lid geworden op: wo 26 apr 2006, 12:14
Locatie: Groningen

Re: A7 Groningen - Duitse Grens

Bericht door Feder » do 02 jul 2009, 12:00

Digitale borden langs snelwegen in Noorden

ZUIDBROEK - Rijkswaterstaat gaat onder meer langs de A7 bij Zuidbroek digitale borden plaatsen. Zo worden weggebruikers snel geïnformeerd over stremmingen, files en omleidingsroutes.De bermborden komen te staan bij Zuidbroek, langs de A28 bij Assen en Hoogeveen en bij Joure en Leeuwarden. Dit zijn locaties waar veel verkeer langskomt, waar regelmatig iets gebeurt en waar Rijkswaterstaat graag de verkeersstroom wil sturen.

In de drukke Randstad bestaat de zogeheten bermDRIP (Dynamische Route InformatiePanelen) al langer, maar Noord-Nederland krijgt deze nu ook. Rijkswaterstaat heeft in het Noorden eerst een proef gedaan met een bord bij Heerenveen.
(bron en interview medewerker Rws: http://www.rtvnoord.nl/nieuws/indexwm.a ... &pid=82994)

(dit artikel kan ook bij andere draadjes in dit forum worden geplaats)

Plaats reactie